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OMOSESSUALITA'

Ultimo Aggiornamento: 27/01/2009 09:59
10/01/2009 22:19
 
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Re:
Bicchiere mezzo pieno, 10/01/2009 22.05:


Ma se mi si dice che non si e' in grado di esibire prove e che diventa con cio' una questione di fede,allora la condanna etica non ha basi certe e assolutamente dimostrabili,e quindi,voi condannate la pratica solo su basi meramente ipotetiche - fideistiche che non hanno assolutamente nulla di razionale.



Veramente non è proprio così che stanno le cose. A mio avviso non sono solo le indicazioni derivanti dalle lettere neotestamentarie a fornirci il senso del corretto uso del sesso, ma la stessa natura.
E' la natura stessa ad aver creato due sessi: il sesso maschile e il sesso femminile. La differenziazione fra questi due sessi implica che entrambi debbano interagire assieme per il perpetuarsi stesso della vita.
Due persone di sesso opposto possono procreare e generare nuova vita, due persone dello stesso sesso invece no!

Questo è in linea con la natura stessa nella quale sono presenti il sesso maschile e femminile ed è corroborante del fatto che, anche se mi dispiace con tutto il cuore per chi ha tale oreintamento sessuale, rende l'omosessualità una deviazione dall'uso naturale del sesso.

Nessuno ne imputa la colpa all'omosessuale, sia chiaro, però non si può dire che avere rapporti omosessuali sia secondo natura. Questo lo dico per 'dimostrare' che al di là dell'ispirazione dei testi sacri ci sono delle prove chiare che l'omosessualità non è secondo l'ordine naturale delle cose.






Se si affronta la questione dal punto di vista naturale,allora cio' che asserisci non e' correttp,la natura stessa ha degli esempi di auto-riproduzione senza l'apporto dell'elemento maschile,non ricordo dove,lessi anche di uno studio scientifico che riguardava la possibilita' che la donna possa autofecondarsi
producendo sperma dal proprio midollo,la natura smentisce percio' l'assunto assoluto dell'elemento maschio - femmina (riguardo il mondo naturale).

Percio',che l'omosessualita' non sia "naturale" in base al criterio della coppia maschio - femmina (e quindi in base al criterio della riproduzione) e' in contraddizione con la stessa realta' naturale e le sue stesse possibilita' evolutive.




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10/01/2009 22:21
 
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Re: Re:
Jon Konneri, 10/01/2009 22.09:




Loro si scusano prendendo gli esempi di animali , siccome gli animali lo fanno allora è naturale , così come se l'uomo è un animale



tu sei altamente disinformato
e propagandi luoghi comuni
da perpetua in sacrestia
ti perdoniamo per le risate che ci strappi ma non esagerare [SM=x1061933]
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Se si affronta la questione dal punto di vista naturale,allora cio' che asserisci non e' correttp,la natura stessa ha degli esempi di auto-riproduzione senza l'apporto dell'elemento maschile,non ricordo dove,lessi anche di uno studio scientifico che riguardava la possibilita' che la donna possa auto fecondarsi



Sono solo studi, ipotesi di lavoro, non evidenti certezze. Inoltre ciò non spiega perché esistano due sessi. Se la donna può auto fecondarsi perché esiste il maschio? E’ un caso che sia proprio l’unione fra il maschio e la femmina a generare la vita?
Non nego che l’uomo non possa trovare dei sistemi affinchè tutto sia possibile e che anche la donna possa auto fecondarsi, però nell’ordine naturale delle cose mascio e femmina vanno insieme per procreare della vita.

Ovviamente mi riferisco a quelle specie viventi, come l’uomo, dove l’esemplare non può cambiare spontaneamente sesso. Questo mi fa capire che per quella determinata specie vivente, la natura prevede l’accoppiamento maschio-femmina, perciò per quella determinata specie vivente l’omosessualità è una deviazione.





La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
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Re:
damaride, 10/01/2009 21.38:

La Bibbia non condanna nessuno per quello che è.

Ma per quello che fa.

MARIA




Maria sei troppo intelligente per usare le stesse mistificazioni dialettiche dei cattolici,
suvvia
rendiamoci conto che invece le chiese cristiane con queste norme assurde condannano alla moda di ponzio pilato
lavandosene le mani con queste affermazioni
mentre invece li condanna eccome gli omosessuali, li condanna a una vita di solitudine contro la propria natura carpendone la volontà, li condanna a una vita da infelici, senza amore, dove invece nemmeno tanto spesso non li condanna all'emarginazione, al pregiudizio divulgato proprio da queste affermazione soft ma che di leggero non hanno proprio nulla viste le implicazioni
ciao!
[Modificato da helenhelen 10/01/2009 22:30]
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Re: Re: Re:
Jon Konneri, 10/01/2009 22.05:




Fino a quando il gay non lo fa ,certamente non si ci può dire nulla.




e vabbuò,
come la pesno lo sai gia,,,,
noi umani non possiamo dire nulla fino a che Dio non ci autorizza con la sua voce
ma a quel punto interverrebbe direttamente,,,,
La bibbia consiglia e dice ampiamente che il metrodi giudizio din Dio non è il nostro
quindi stiamo al nostro posto e limitiamoci ad esercitare amore indipendentemente dall essere dle prossimo
visto che non si tratta di criminali della peggior specie ma di esseri umani che si sforzano di vivere al meglio come tutti!!

Gay lo sono
e nessuno ha il diritto di reprimere
e di dire all altro che è sbagliato perchè ama una persona dello stesso sesso
a diff propria.

il rispetto scinde da questo
e nssuno è eletto da Dio per cambiare una cosa così!!

Mikela
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Re: Re: Re:
helenhelen, 10/01/2009 22.18:




Vabbè la morale la conosciamo, le norme anche, del cristianesimo,
però caro Bikki se vogliomo proprio dirla tutta, è tutto da vedere se nella Bibbia si parla di omosessualità se Paolo parla di omosessualità, paolo parla di un certo tipo di depravazione, ne parla come ne parla dei ladri, degli ubriaconi, dei viziosi, di uomini che per la loro viziosità hanno sperimentato la depravazione deviando dal loro personale corso eterosessuale, guarda più ci penso e sai che anche se fosse me ne fregherebbe de meno, anche se fosse, ma piu ci penso più credo che certe norme siano state create apposta da una politica successiva tramite l'interpretazione corrente per dominare la sessualità della gente se tu domini i bisogni primari della gente tu domini la gente, coi sensi di colpa, con la distruzione eterna, con l'inferno, col senso del peccato la dove non c'è... e via discorrendo, tanto è vero che nella chiesa l'omosessualità è sempre stata molto diffusa ma sempre nascosta..



Capisco molto bene cosa vuoi intendere e anche il tuo punto di vista, però i miei ragionamenti si basano anche sull'analisi del funzionamento della coppia e delle dinamiche sessuali per la perpetuazione della vita. E' nel collegamento di tutte le cose che giungo alla conclusione che l'omosessualità non sia secondo natura.

Poi, come ripeto, ognuno può credere qualunque cosa ma difficilmente potrà più essere considerato cristiano.







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10/01/2009 22:34
 
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Re: Re: Re: Re:
summer82, 10/01/2009 22.29:




e vabbuò,
come la pesno lo sai gia,,,,
noi umani non possiamo dire nulla fino a che Dio non ci autorizza con la sua voce
ma a quel punto interverrebbe direttamente,,,,
La bibbia consiglia e dice ampiamente che il metrodi giudizio din Dio non è il nostro
quindi stiamo al nostro posto e limitiamoci ad esercitare amore indipendentemente dall essere dle prossimo
visto che non si tratta di criminali della peggior specie ma di esseri umani che si sforzano di vivere al meglio come tutti!!

Gay lo sono
e nessuno ha il diritto di reprimere
e di dire all altro che è sbagliato perchè ama una persona dello stesso sesso
a diff propria.

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Mikela




Potrebbe chiedere la grazia




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Discendiamo all'inferno fin che siamo vivi (cioè riflettendo su questa terribile realtà) - diceva Sant'Agostino - per non precipitarvi dopo la morte".
nell'aldilà

10/01/2009 22:39
 
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Re:
La Bibbia non è un libro qualunque, in ogni argomento tutti gli agiografi sono coerenti e lo sono anche su questo tema.
E inoltre tutti gli antichi manoscritti, di cui abbiamo migliaia di reperti, sono concordi tra loro.

Comunque Bikky, nel suo primo intervento, ha ben evidenziato i termini della questione.


Questo discorso e' inesatto,ci sono delle differenze culturali e concettuali tra i vetero-testamentaristi e i neo-testamentaristi,basti pensare alle differenze sul concetto del messianismo.

In piu',la critica testuale ha messo in evidenza come per esempio il discorso dell'apostolo Paolo in merito al trattamento delle donne (mi pare su corinzi) non sia affatto autentico ma bensi' una interpolazione,percio',parlare di coerenza e' una forzatura che non tiene conto per l'apunto di varianti,emendamenti,armonizzazioni,fatti nel corso dei secoli dai vari scribi nel corso della trasmissione della tradizione "testuale".


Parlare di coerenza di testi quando poi la critica testuale mette in evidenza una serie di varianti,di interpolazioni,di aggiunte,a dire il vero mi pare azzardato.

In secondo luogo,che alcuni autori possano concordare su una prospettiva,non significa affatto che possa dirsi di ispirazione divina (come se trattasi di prova inconfutabile),visto che spesso e volentieri certi concetti appartenevano alla mentalita' dell'epoca,percio',ritenere che la condanna sulla pratica omosessuale,per quano condivisa da piu' parti,sia di ispirazione divina invece che ipotizzare che potesse trattarsi di espressione di una data mentalita' dell'epoca e'una forzatura.


Ma non è impossibile, Dio dà più forza a chi ne ha più bisogno, se la persona lo desidera.

D'altra parte qualunque persona non sposata, eterosessuale o omosessuale che sia, deve praticare l'astinenza se vuole rimanere all'interno della normativa cristiana.

Maria Pignatelli Cortes


E chi ve lo dice che i testi rappresentino proprio il pensiero di gesu' in merito alla condanna della pratica dell'omosessualita'?

Persini molti storici del cristianesimo oggi ritengono che i veri detti gesuani sono davvero pochi,e che molte cose in realta' gesu' non le avesse mai dette e ne' pensate.


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10/01/2009 22:47
 
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Re:



Ovviamente mi riferisco a quelle specie viventi, come l’uomo, dove l’esemplare non può cambiare spontaneamente sesso. Questo mi fa capire che per quella determinata specie vivente, la natura prevede l’accoppiamento maschio-femmina, perciò per quella determinata specie vivente l’omosessualità è una deviazione.



ma bikki come parli stasera? [SM=g1608732] [SM=g1394523]
stai frequentando troppe brutte compagnie? [SM=g1380270]

Ascolta caro secondo me non è corretto affrontare la questione dal punto di vista della '''norma consuueta'' e cosidetta ''naturale'', maschio e femmina e bo perchè la natura e l'universo sono molto variegati,
non è perchè l'omosessualità è una minoranza sia nella natura umana che in quella animale che ne puo essere descritta come una ''devianza'' innanzitutt perchè l'omosessualità umana è una caratteristica che prende la sua connotazione primariamente nella psiche, ed è paradossale a volte sia dire che esiste in natura come giustificazione probante che altrettanto non comprenderne quando ci sono delle influenze genetiche ormonali.
non è una ''devianza''
perchè se cosi fosse sarebbe gia scomparsa invece l'omosessualità è sopravvissuta parallelamente come una variante umana la natura come la psiche umana è molto variegata le devianze sono aspetti recessivi nella natura,dire che lapsiche umana non è parte della natura è come dire che il pensiero non fa parte della natura dell'uomo, l'uomo ha la sua natura che si differenzia da quella animale ma che non puo prescinderla...
mah
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10/01/2009 22:56
 
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Re: Re: Re: Re:

Bicchiere mezzo pieno, 10/01/2009 22.32]


Poi, come ripeto, ognuno può credere qualunque cosa ma difficilmente potrà più essere considerato cristiano.



Ma chi lo dice?
chi se ne frega del ''pedigree''
bisogna imparare a fregarsene dei titoli esteriori e badare alla sostanza,
chissa quanti cattolici ci sono che non vanno in chiesa da una vita eppure nelle statistiche ecclesiastiche vengono comunque censiti e contati come tali, allora cos'è per la chiesa quando gli conviene ci sono tot cattolici e quando non gli conviene ce ne sono un altro tot?
imparasse anche la chiesa ad essere meno ipocrita, io comunque non mi sento più nulla ne di tizio ne di caio ma sono mia, (non per parafrasare)e sto bene con me stessa, sono credente mi basta e mi avanza anche un ciccinin... se ho voglia vado in chiesa a pregare e se c'ho voglia vado a messa, e se c'ho voglia o ne sento il bisogno mi confesso ma non mi faccio mettere i piedi in testa ne dal papa ne dal vaticAno[SM=x1061918]






[Modificato da helenhelen 10/01/2009 22:58]
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10/01/2009 23:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Jon Konneri, 10/01/2009 22.34:




Potrebbe chiedere la grazia





la grazia per cosa?
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10/01/2009 23:20
 
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Re:
pcerini, 10/01/2009 21.21:

Ma chi pratica l'omosessualità va contro le leggi di Dio e non può far parte della Sua Congregazione ( Romani 1:26-27,32 )


E che prove si hanno che Dio la pensi in questo modo? Per caso ritenete che l'autore della lettera ai Romani fosse ispirato da volonta' divina? Ma su che base e su che evidenze?



mah!
misteri della fede[SM=x1061946]
come è un mistero che si sia abolita la schiavitù e si sia mantenuta la condanna per gli omosessuali
misteri misteri misteri
abomini mantenuti per convenienza e altri aboliti per convenzione, insomma non c'è mai una sostanza vera tipo ''giusto o ingiusto...''
convenienza, potere o convenzione, la dove la convenienza puo diventare ''convenzione'' non c'è trippa per gatti la dove c'è la perdita di potere...
[Modificato da helenhelen 10/01/2009 23:23]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
helenhelen, 10/01/2009 23.07:




la grazia per cosa?




Mia diletta,ancora stai a perde tempo con Jon Jon.
E' un uomo pieno di peccati.Per esempio lui non sa che tutte le volte che piscia, secondo la dottrina, al terzo scrollo è da considerarsi SEGA.

[SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909]


Bacio [SM=x1061915]


omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]




O=============O===========O

Se la vita ti sorride,ha una paresi.(Paco D'Alcatraz)

Il sonno della ragione genera mostri. (Goya)

Apocalisse Laica

Querdenker evangelico anticonvenzionale del 1° secolo. "Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam!" g.b.--In nece renascor integer ./Satis sunt mihi pauci,satis est unus,satis est nullus. Seneca-Ep.VII,11


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
=omegabible=, 10/01/2009 23.22:




Mia diletta,ancora stai a perde tempo con Jon Jon.
E' un uomo pieno di peccati.Per esempio lui non sa che tutte le volte che piscia, secondo la dottrina, al terzo scrollo è da considerarsi SEGA.

[SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909]


Bacio [SM=x1061915]


omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]




Omega ma dove li copi queste frasi dell'umorismo



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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
helenhelen, 10/01/2009 23.07:




la grazia per cosa?




Lascia perdere è troppo lungo per spiegartelo



-------------------------------------------------

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innanzitutt perchè l'omosessualità umana è una caratteristica che prende la sua connotazione primariamente nella psiche, ed è paradossale a volte sia dire che esiste in natura come giustificazione probante che altrettanto non comprenderne quando ci sono delle influenze genetiche ormonali.



Vedi cara, così potremmo arrivare a scusare tutto, anche l’ira, la violenza e persino l’assassinio. Diversi studiosi dicono che queste cose derivino dall’influenza dei nostri geni, ma allora smettiamola di giudicare questi squilibrati perché non è colpa loro!
Ora lungi da me il voler porre in parallelo l’omosessuale con persone simili, però ciò non cambia che il fatto che una cosa continui ad esistere nel corso della storia dell’uomo non è prova che non sia una devianza.
Anche gli squilibrati e i malati di mente sono così per qualcosa che parte dalla psiche però io non penso proprio che i loro squilibri siano naturali ma che siano una deviazione dal corso naturale del funzionamento del cervello.
Ecco perché continuerò a ragionare in termini di esistenza di due sessi e non di psiche, di genetica ecc, per determinare cosa sia naturale e cosa no.

Questo ovviamente non significa che io giudichi gli omosessuali come dei disgraziati. Io non giudico nessuno. Constato soltanto che in base all’ortodossia morale e dottrinale del cristianesimo non si pongono nei confini di tale ortodossia. Punto.


chissa quanti cattolici ci sono che non vanno in chiesa da una vita eppure nelle statistiche ecclesiastiche vengono comunque censiti e contati come tali, allora cos'è per la chiesa quando gli conviene ci sono tot cattolici e quando non gli conviene ce ne sono un altro tot?


Sai bene che il concetto di natura e di omosessualità vista come deviazione dal corso naturale delle cose è un concetto che accomuna tutte le chiese cristiane e non è proprietà della sola Chiesa Cattolica. Inoltre le statistiche lasciano il tempo che trovano, ciò che conta, come tu stessa dici è la sostanza: difficilmente può essere riconosciuto cristiano l’omosessuale che vive la sua sessualità.
D’altra parte se il ‘pedigree’ non conta questa mia affermazione non dovrebbe suscitare nessuna seccatura, giacchè non ha importanza l’etichetta ma essere se stessi, giusto? Almeno questo è quanto capisco dal tuo ultimo intervento.
Perciò che problema c’è?

PS: comunque io la mia l’ho detta. Non voglio più proseguire oltre su questo argomento perché la pensiamo in maniera differente.

Cio non di meno non perdo anche questa occasione per significarti tutto il mio affetto e la mia stima.

[SM=x1061918] [SM=x1061915]



La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
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10/01/2009 23:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Jon Konneri, 10/01/2009 23.24:



Omega ma dove li copi queste frasi dell'umorismo



una creatura mitologica, una musa che si aggira da queste parti, brizzolata [SM=x1061920]
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10/01/2009 23:42
 
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Re:

l'errore è nel tipo di logica che usi i presupposti potrebbero essere giusti, leciti per il tuo pensiero, ma la cosa strana che se io paragono una cosa come l'acqua a qualcosa di nocivo non faccio un equiparazione giusta tranne che se non to parlando di acqua sporca capisci?
se io parlo di aspetti caratteriali che disturbano gli altri perchè effettivamente hanno degli effetti negativi sugli altri fisicamente
quando parli di omosessualità per fare un equiparazione di questo genere devi per forza produrre e descrivere degli effetti nocivi e che influenzano la libertà e la salute degli altri, per questo ritengo che la tua logica sia errata ed è esattamente come dire
che una razza, un etnia, un tipo di persone a priori sia nocivo per gli altri,
puo essere una cosa del genere caro bikki? in quali parametri della logica rientra se non in quelli di una logica deviata dal pregiudizio.. e con questo non ti sto facendo un appunto di nessun tipo non fraintendermi ti sto solo mostrando i vizi di quel tipo di logica
un bacio


Bicchiere mezzo pieno, 10/01/2009 23.28:


innanzitutt perchè l'omosessualità umana è una caratteristica che prende la sua connotazione primariamente nella psiche, ed è paradossale a volte sia dire che esiste in natura come giustificazione probante che altrettanto non comprenderne quando ci sono delle influenze genetiche ormonali.



Vedi cara, così potremmo arrivare a scusare tutto, anche l’ira, la violenza e persino l’assassinio. Diversi studiosi dicono che queste cose derivino dall’influenza dei nostri geni, ma allora smettiamola di giudicare questi squilibrati perché non è colpa loro!
Ora lungi da me il voler porre in parallelo l’omosessuale con persone simili, però ciò non cambia che il fatto che una cosa continui ad esistere nel corso della storia dell’uomo non è prova che non sia una devianza.
Anche gli squilibrati e i malati di mente sono così per qualcosa che parte dalla psiche però io non penso proprio che i loro squilibri siano naturali ma che siano una deviazione dal corso naturale del funzionamento del cervello.
Ecco perché continuerò a ragionare in termini di esistenza di due sessi e non di psiche, di genetica ecc, per determinare cosa sia naturale e cosa no.

Questo ovviamente non significa che io giudichi gli omosessuali come dei disgraziati. Io non giudico nessuno. Constato soltanto che in base all’ortodossia morale e dottrinale del cristianesimo non si pongono nei confini di tale ortodossia. Punto.


chissa quanti cattolici ci sono che non vanno in chiesa da una vita eppure nelle statistiche ecclesiastiche vengono comunque censiti e contati come tali, allora cos'è per la chiesa quando gli conviene ci sono tot cattolici e quando non gli conviene ce ne sono un altro tot?


Sai bene che il concetto di natura e di omosessualità vista come deviazione dal corso naturale delle cose è un concetto che accomuna tutte le chiese cristiane e non è proprietà della sola Chiesa Cattolica. Inoltre le statistiche lasciano il tempo che trovano, ciò che conta, come tu stessa dici è la sostanza: difficilmente può essere riconosciuto cristiano l’omosessuale che vive la sua sessualità.
D’altra parte se il ‘pedigree’ non conta questa mia affermazione non dovrebbe suscitare nessuna seccatura, giacchè non ha importanza l’etichetta ma essere se stessi, giusto? Almeno questo è quanto capisco dal tuo ultimo intervento.
Perciò che problema c’è?

PS: comunque io la mia l’ho detta. Non voglio più proseguire oltre su questo argomento perché la pensiamo in maniera differente.

Cio non di meno non perdo anche questa occasione per significarti tutto il mio affetto e la mia stima.

[SM=x1061918] [SM=x1061915]




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Re: Re: Re: Re: Re:
[SM=g1394523]
Jon Konneri, 10/01/2009 22.34:




Potrebbe chiedere la grazia





Allora te li porterò in massa
per concedergliela!!

Amen
[Modificato da summer82 10/01/2009 23:45]
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Re: Re: Re: Re: Re:
[SM=g1394523]
Jon Konneri, 10/01/2009 22.34:




Potrebbe chiedere la grazia





Allora te li porterò in massa
per concedergliela!!

Amen
[Modificato da summer82 10/01/2009 23:46]
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