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INDIFFERENZA E DIRITTI UMANI FONDAMENTALI

Ultimo Aggiornamento: 16/06/2008 10:41
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11/06/2008 14:10
 
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Cari amici,

Apro questa discussione riportando una breve risposta data a Pyccolo in un altro Tread.

Sono convinto che una ragione delle persone che mostrano INDIFFERENZA è la mancanza di veri valori etici.

Il vero peso morto della storia è l'indifferenza!

L'indifferenza non è vita, crea gli abulici, è vigliaccheria, spegne gli entusiasmi, è materia inerte, "strozza" le imprese eroiche.

Gli indifferenti sono irritati, indignati, ma non lo fanno vedere, vorrebbero sottrarsi alle conseguenze, vorrebbero che fosse chiaro che non sono responsabili, che non dipende da loro, che qualsiasi cosa accada loro non volevano.

Mi viene in mente una frase di Gesù, quando disse: "Voi siete il sale della terra....".

I veri uomini sentono pulsare dentro di loro la voglia di partecipazione per dare "sale" alla vita, per dare "luce" morale.

L'indifferente giustifica la sua assenza parlando di fallimenti “ideali”, di presenze “scomode” , di "illusioni".

L’indifferente ha una visione corta, e non è capace di prospettare soluzioni e alternative, non condisce la "terra", lascia fare, lui non c'entra.

La catena dell'indifferenza va spezzata con il progresso inarrestabile dei valori riguardo ai Diritti Umani.



Elie Wiesel, premio Nobel per la pace-1986:



“Sono molte le atrocità

nel mondo e moltissimi

i pericoli:

Ma di una cosa

sono certo:

il male peggiore è l’indifferenza.

Il contrario dell’amore

non è l’odio, ma l’indifferenza;

il contrario della vita

non è la morte, ma l’indifferenza;

il contrario dell’intelligenza

non è la stupidità, ma l’indifferenza.

E’ contro di essa che bisogna

combattere con tutte

le proprie forze.

E per farlo un’arma

esiste: l’educazione.

Bisogna praticarla. diffonderla,

condividerla, esercitarla

sempre e dovunque.

Non arrendersi mai”.




Saluti
Pino



[Modificato da parliamonepino 11/06/2008 23:08]



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11/06/2008 23:36
 
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L'indifferenza è anche indice di una forma di egoismo... l'indifferenza coincide con il disinteresse, il menefreghismo e la strafottenza ....

Questo solitamente avviene quando le cose non toccano da vicino, ossia in prima persona, viceversa il discorso cambia di molto...

In definitiva, mi sento di dire, per fare un esempio, che questa indifferenza è tipica di alcuni personaggi di nostra conoscenza che ignorano le persone, perché, fra l'altro, secondo loro, andrebbero compatite..

Questo è quello che contraddistingue i signori di nostra.. dalle persone animate nell'essere propositivi... nell'essere propositivi e nel volersi mettere in discussione tutti i giorni aprendosi al dialogo e al confronto reciproco.

Indifferenza = Schemi rigidi

l'essere propositivi= propulsione al dialogo...

Ciao




parliamonepino, 11/06/2008 14.10:

Cari amici,

Apro questa discussione riportando una breve risposta data a Pyccolo in un altro Tread.

Sono convinto che una ragione delle persone che mostrano INDIFFERENZA è la mancanza di veri valori etici.

Il vero peso morto della storia è l'indifferenza!

L'indifferenza non è vita, crea gli abulici, è vigliaccheria, spegne gli entusiasmi, è materia inerte, "strozza" le imprese eroiche.

Gli indifferenti sono irritati, indignati, ma non lo fanno vedere, vorrebbero sottrarsi alle conseguenze, vorrebbero che fosse chiaro che non sono responsabili, che non dipende da loro, che qualsiasi cosa accada loro non volevano.

Mi viene in mente una frase di Gesù, quando disse: "Voi siete il sale della terra....".

I veri uomini sentono pulsare dentro di loro la voglia di partecipazione per dare "sale" alla vita, per dare "luce" morale.

L'indifferente giustifica la sua assenza parlando di fallimenti “ideali”, di presenze “scomode” , di "illusioni".

L’indifferente ha una visione corta, e non è capace di prospettare soluzioni e alternative, non condisce la "terra", lascia fare, lui non c'entra.

La catena dell'indifferenza va spezzata con il progresso inarrestabile dei valori riguardo ai Diritti Umani.



Elie Wiesel, premio Nobel per la pace-1986:



“Sono molte le atrocità

nel mondo e moltissimi

i pericoli:

Ma di una cosa

sono certo:

il male peggiore è l’indifferenza.

Il contrario dell’amore

non è l’odio, ma l’indifferenza;

il contrario della vita

non è la morte, ma l’indifferenza;

il contrario dell’intelligenza

non è la stupidità, ma l’indifferenza.

E’ contro di essa che bisogna

combattere con tutte

le proprie forze.

E per farlo un’arma

esiste: l’educazione.

Bisogna praticarla. diffonderla,

condividerla, esercitarla

sempre e dovunque.

Non arrendersi mai”.




Saluti
Pino







[Modificato da La Bidella 11/06/2008 23:44]
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11/06/2008 23:59
 
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Essere Re su dei sudditi è facile, essere Re su dei Re è più complesso!

Mi spiego meglio.

Noi siamo nati da un atto di vittoria, su 300 milioni di spermatozoi ne è arrivato uno.

Per cui, siamo tutti nati per vincere, per essere dei Re.


Ma, purtroppo, molti assumono un atteggiamento di sudditanza e altri ne approfittano.

A certe persone fa comodo avere dei "sottoposti" e non vogliono sentirsi alla pari, vogliono signoreggiare.

Quando trovano chi non "abbassa lo sguardo", allora lo evitano e mostrano indifferenza per timore di confrontarsi o perdere il "comando".







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12/06/2008 00:58
 
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Trovo questo thread sull'indifferenza molto impegnativo.
Una risposta c'è, andrebbe ricercata, mostrata e condivisa.

Poichè noi umani siamo motivati da profondo egoismo e di solito parliamo di ciò che ci interessa, di ciò che ci attrae, di ciò che ci conquista, di ciò che ci appassiona, ma anche di ciò che temiamo, di ciò che ci affligge, delle nostre preoccupazioni, ansie, delle nostre paure, dei nostri timori, dei nostri dubbi, delle nostre certezze, delle nostre speranze, della nostra fede e, via di questo passo, fino a riempire intere pagine e poi ancora.

Non è detto che l'indifferenza sia di per sè una caratteristica negativa e, perciò, da rimproverare a chi la manifesta.
Sarebbe, a parer mio, un grosso errore, un'errore di opinione, di giudizio ... sarebbe un'errore non tanto l'indifferenza in sè quanto il giudizio che se ne dà, che potrebbe essere un giudizio che non tiene conto della personalità altrui, degli altrui interessi, dell'altrui fede e motivazioni.

Bisognerebbe capire quali sono i motivi che inducono ad essere indifferenti, ovviamente non a tutto, ma, da quanto sopra è stato annunciato, indifferenti all'affermazione dei diritti umani fondamentali.
Perchè è questo in fondo la preoccupazione di Pino Lupo.

Io mi chiederei cos'è che interessa di più.

Dando una scorsa alle conversazioni degli ultimi giorni, senza andare troppo indietro nel tempo, che cosa si riscontra?

Poichè di solito si parla di ciò che ci sta più a cuore, sarebbe il caso di vedere dove il cuore ha diretto i più.

Dove?

Ebbene, dal numero di interventi e dalla quantità delle visite, si può tirar fuori una specie di statistica. riferita alle ultime sei pagine del forum:


-La divinità di Gesù Cristo. interventi 56 letture 645
-UN SEGNALE POSITIVO DAL TESTIMONE DI GEOVA HOTCH 39 544
-PER I FRATELLI CATTOLICI ( TDG) 42 563
-anche su questo articolo...
lasciamo libera interpretazione???? 45 563
-Per la WTS le bambole sono sataniche! 85 1.092
-Intervista di ex tdg a "Chi l'ha visto" di Rai3. 54 992
-LE IMMAGINI SACRE 86 1.027
-"Non sappia la tua destra..." 64 572
-"APOCALISSE PER UNO STATO LAICO:
ECCO IL CONTO CHE ASPETTI DA SEMPRE!" 57 589
- FILIPPO DELEMME E LETTERA DI GEPY84 A
<< TESTIMONI DI GEOVA: RISPOSTA A DOMANDE>> 55 846
- Profilo di Gepy84
- FRASI & RACCONTI INDIRIZZATE ALCUORE ED ALLA MENTE 82 897
- Aiuto 73 834
- Apparizioni Ghiaie di Bonate. 19 576
- Illegalità 46 578
- Battesimo dei tdg è biblico? 98 1.133
- Perché uscire dagli schemi rigidi del bunker? 112 2.429



Questi dati sono riferiti a threads che hanno superato le 500 visite ed a quelli di recente formulazione, che risalgono a febbraio c.a.

Osservandoli ciascuno provi ad abbozzare proprie ipotesi.
Dovrebbe essere evidente su che cosa soprattutto verte l'interesse dei foristi e dare, forse, una spiegazione al perchè dell'indifferenza.

A tutti una riflessione. [SM=g27989]

Pyccolo










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12/06/2008 01:57
 
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L'indifferenza è certamente legittima, è uno stato mentale, in alcuni casi patologico.

L'indifferenza è un distacco emozionale tra sé e gli altri; una mancanza d'interesse per alcuni eventi, alimentata dal desiderio di non essere coinvolti in alcun modo, né in amore né in lotta, né in cooperazione né in competizione.

Questi ambienti virtuali, poi, sono popolati da passanti distratti e noncuranti, affetti dall'indifferenza dell'uomo verso l'uomo, dotati di una moralità precaria e asservita all'interesse personale.

L'indifferenza è una cosa che non mi appartiene, non la vedo come una forma di saggezza, la vedo come una forma di degradazione dell'uomo rassegnato e sconfitto, che rinuncia a vivere.

L'indifferenza è inerzia morale, passività esistenziale, superficialità verso i valori più veri e profondi dell'uomo.

Riconosco, comunque, che ci sono argomenti o vicende mondane che mi lasciano totalmente indifferente.

Non riesco a trovare il senso nell'indifferenza, specie verso dei valori importanti come i Diritti Umani.






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12/06/2008 11:33
 
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Re:
parliamonepino, 12/06/2008 1.57:

L'indifferenza è certamente legittima, è uno stato mentale, in alcuni casi patologico.

L'indifferenza è un distacco emozionale tra sé e gli altri; una mancanza d'interesse per alcuni eventi, alimentata dal desiderio di non essere coinvolti in alcun modo, né in amore né in lotta, né in cooperazione né in competizione.

Questi ambienti virtuali, poi, sono popolati da passanti distratti e noncuranti, affetti dall'indifferenza dell'uomo verso l'uomo, dotati di una moralità precaria e asservita all'interesse personale.

L'indifferenza è una cosa che non mi appartiene, non la vedo come una forma di saggezza, la vedo come una forma di degradazione dell'uomo rassegnato e sconfitto, che rinuncia a vivere.

L'indifferenza è inerzia morale, passività esistenziale, superficialità verso i valori più veri e profondi dell'uomo.

Riconosco, comunque, che ci sono argomenti o vicende mondane che mi lasciano totalmente indifferente.

Non riesco a trovare il senso nell'indifferenza, specie verso dei valori importanti come i Diritti Umani.







Carissimo Pino.

Hai sicuramente voluto toccare un punto, su cui ci sarebbe molto da dire, e molto da approfondire.
Ma avendo raccolto molta indifferenza in tutti questi anni, ho certamente potuto imparare ad apprezzare ugualmente i passi in avanti, che, almeno per quanto mi riguarda il caso da me portato in avanscoperta, sono stati raggiunti.
Anche se è vero, quello che tu sostieni, io non mi sento mai di affibbiare delle responsabilità, quando qualcuno non ha, non riesce, non capisce, che dovrebbe agire, piuttosto che rimanere fermo ad aspettare qualcosa, un evento, qualcuno.
Viviamo dentro ad un sistema, molto abilmente manipolato, che purtroppo, ha saputo creare quelle condizioni in cui, le nostre scelte, anche seppur giuste dal dover essere affrontate nell'immediato, sono minate da mille problemi, da mille preoccupazioni, da mille paure, da mille ostacoli.

Questa è la reale motivazione, per cui il più delle volte, molto più spesso, le persone tardano ad agire nella giustizia, nel modo corretto da dover perseguire, ecc.ecc.ecc.
Ma quali colpe, si possono attribuire, ad una persona che non riesce, per un motivo o per l'altro, a fare subito, la cosa giusta?

Proprio nessuna, in simili situazioni.
Per questo Gesù ci ha comandato, che non dobbiamo mai giudicare nessuno.
La propria capacità nel poter dare, chi il 30, chi il 60, chi il 100, è troppo soggettivo, per poter farne una regola standard, che sia uguale per tutti.

E' pur certo, comunque, che si arriverà ad un punto, che nessuno potrà mai tergiversare ad oltranza, per poter riuscire a sopravvivere nel sistema stesso.

Per quanto riguarda l'aspetto economico, se un povero arriva in povertà, e non riesce a trovare la forza di reagire, arriverà a morire di fame.
Per quanto esso possa mai tergiversare ad oltranza, ad esempio cercando un lavoro, trovandolo, potrà farlo solo fino a quando si renderà conto che se non opera, morirà.

A questo punto, quindi, dovranno subentrare altri fattori, che dovranno e potranno spingere la persona, ad agire, ad operare per poter sopravvivere lei stessa.
Dovrà arrivare ad un certo ed obbligato punto, in cui egli, si dovrà e si renderà conto da solo, che il cambiamento potrà sopraggiungere, solo se egli opera un cambiamento in esso, dentro a sè stesso.
Avrà imparato ad amare sè stesso, trovando la soluzione propria personale per salvarsi?

Prima o poi, solo con una "facciata contro al muro", può servire per farci cambiare direzione.
E per esperienza, ti posso dire, che di "lividi" ne ho visti parecchi, fino ad oggi.

E' l'imperfezione umana, che ci obbliga ad attendere l'inevitabile, per cambiare.
Su questo, pochi riescono a dar torto all'imperfezione.
Per questo, non sarebbe mai giusto, che noi ci interponessimo, od alleviando di forza, o aiutando chi rimane sotto la nostra osservazione, eliminargli i problemi, che loro stessi si sono causati, provocati a causa di "scelte non ancora fatte".
Potremmo considerare questo nostro intervento, un aiuto, o un "non aiuto".

Io lo considero un "non aiuto", ma credo fermamente, che anche Dio, operi così!
Per questo, il nostro creatore ha sempre sì, voluto avvertire anzitempo, di un Suo "non" intervento catastrofico, per consentire ai Suoi figli, di imparare la lezione.
"Chi è causa del suo mal, pianga sè stesso" una famosa frase dice e sostiene.
Lui non cambia mai, quando si tratta di dover insegnare.
E fino a che non arriveremo noi alla perfezione, a furia di commettere sbagli, prima o poi, impareremo al come trarre forza e coraggio, molto tempo prima, di doversi imbattere in catastrofi, che tra le altre cose, siamo noi stessi a causarci da soli.

Lui non cambia, noi "testoni", non cambiamo, ma alla fine, chi ci rimette, siamo sempre noi.

Che altro dire, Pino, amico mio?

Attendiamo questa ulteriore catastrofe economica, e poi vedremo il da farsi. [SM=x1061955]


Un abbraccio.

Enrico Frassinetti


[Modificato da ALPHACLUB 12/06/2008 11:58]
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12/06/2008 15:34
 
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Re:
pyccolo, 12/06/2008 0.58:



Ebbene, dal numero di interventi e dalla quantità delle visite, si può tirar fuori una specie di statistica. riferita alle ultime sei pagine del forum:


-La divinità di Gesù Cristo. interventi 56 letture 645
-UN SEGNALE POSITIVO DAL TESTIMONE DI GEOVA HOTCH 39/ 544
-PER I FRATELLI CATTOLICI ( TDG) 42/ 563
-anche su questo articolo...
lasciamo libera interpretazione???? 45/ 563
-Per la WTS le bambole sono sataniche! 85/ 1.092
-Intervista di ex tdg a "Chi l'ha visto" di Rai3. 54/ 992
-LE IMMAGINI SACRE 86/ 1.027
-"Non sappia la tua destra..." 64/ 572
-"APOCALISSE PER UNO STATO LAICO:
ECCO IL CONTO CHE ASPETTI DA SEMPRE!" 57/ 589
- FILIPPO DELEMME E LETTERA DI GEPY84 A
<< TESTIMONI DI GEOVA: RISPOSTA A DOMANDE>> 55/ 846
- Profilo di Gepy84
- FRASI & RACCONTI INDIRIZZATE ALCUORE ED ALLA MENTE 82/ 897
- Aiuto 73/ 834
- Apparizioni Ghiaie di Bonate. 19/ 576
- Illegalità 46/ 578
- Battesimo dei tdg è biblico? 98/ 1.133
- Perché uscire dagli schemi rigidi del bunker? 112/ 2.429




Questi dati sono riferiti a threads che hanno superato le 500 visite ed a quelli di recente formulazione, che risalgono a febbraio c.a.

Osservandoli ciascuno provi ad abbozzare proprie ipotesi.
Dovrebbe essere evidente su che cosa soprattutto verte l'interesse dei foristi e dare, forse, una spiegazione al perchè dell'indifferenza.

A tutti una riflessione. [SM=g27989]

Pyccolo




1- Dai dati disponibili risulta evidente che gli argomenti più dibattuti e partecipati sono stati quelli di natura dottrinale religiosa, tipo la divinità di Cristo, il battesimo,le immagini, le offerte, le apparizioni, i santi, la trinità.

2- Agli argomenti dottrinali seguono dibattiti molto tesi fra credenti ed ex (Sia cattolici che TdG), ma sempre su questioni dottrinali.

3- Infine, a rallentatore quasi a mò di impiccio, vengono i diritti umani fondamentali.


Che cosa si deduce da tutto questo?

A) Si deduce che esiste grande attenzione alla dottrina religiosa,

B) grande attenzione alle diatribre fra credenti ed ex,

C) un buon grado di indifferenza alla questione dei diritti umani fondamentali.


L'argomento dottrinale che riguarda la scomunica viene puntualmente aggirato dai credenti, cattolici e non, compreso quelli che la subiscono.
Questo stesso argomento è disatteso anche nel forum Liberamente.
Ogni qual volta si affronta non si riesce ad approfondire sino in fondo l'argomento.

Come mai i colpiti da ostracismo d'ogni fede religiosa sembrano indifferenti al tema della scomunica e della sua origine?
Chiunque avrebbe giurato che gli argomenti che riguardavano il concetto di apostasia sarebbero stati i più dibatutti, ed invece assoluta cilecca, indifferenza, scarsissima partecipazione, addirittura avversione.

PERCHE'?

Perchè, tutto sommato, sia credenti che credenti dichiarati apostati concordano nel dire che la scomunica sia un concetto sacro
, solo che andrebbe applicata diversamente ... e qui ognuno dice la sua.

Va da sè che questo fatto spiega anche perchè c'è scarsa partecipazione per gli argomenti che riguardano i diritti umani fondamentali.
Questi diritti andrebbero a scardinare il concetto di scomunica ed a confinarlo fra quelle pratiche che li ... per cui, se è vero che è stato Dio ad ordinare la scomunica, subentra un timore superstizione di offendere la divinità e, di conseguenza, ci si ritrae dal farne oggetto di conversazione.
Invece di dibattere sull'assurdità della scomunica si finisce per dibattere di argomenti dottrinali.

Ma a questo punto io chiedo:

C'è bisogno di stare in un forum che si occupa prevalentemente di affermazione dei diritti umani per dibattere di dottrine?
Non lo fa già il forum LiberaMente e Agape ed altri forum, oltre ai forum dei TdG?

Perchè queste toccate e fuga in questo spazio per dibattere di argomenti religiosi e disattendere l'argomento principe, che è la questione della discriminazione e dell'affermazione dei diritti di libertà?

Credo che questo forum si trovi a sorbire il fuoco dei credenti d'ogni estrazione, associati ed ex, per quanto discriminati ed emarginati, con l'unico intento di minare la voglia di rendenzione di quanti han compreso quanto sia pericoloso e condizionante il potere religioso.

Ed allora come si concilia la sofferenza di quanti urlano per il dolore, per essere stati discriminati ed emarginati, con la necessità di affermazione dei diritti umani fondamentali e di cessazione delle ostilità religiose nate da dichiarazioni di eresia e successive scomuniche seguite da ostracismo e discriminazione?

NON SI CONCILIA.

Gli ex non si lamentano dell'istituto della scomunica, ma del fatto d'essere stati scomunicati per motivi che non dovrebbero contemplare la scomunica, e d'essere stati dichiarati apostati per motivi che non consentono una tale dichiarazione.
Essi ragionano che se la scomunica è necessaria per l'adulterio o per la fornicazione, non è concepibile per chi continua ad essere credente, ma non è più d'accordo con alcune dottrine.

IN PRATICA GLI EX CONTINUANO A RITENERE GIUSTO E CORRETTO IL CONCETTO DI SCOMUNICA, PER CUI A CHE PRO L'AFFERMAZIONE DEI DIRITTI UMANI CHE ANDREBBERO A DICHIARARE, CONTRO LA LORO VOLONTA', ANTICOSTITUZIONALE UNA TALE PRATICA? [SM=g1380273]

Questa è una delle ragioni dell'indifferenza, ma ce ne sono altre di ragioni, che riprenderò in un prossimo post.

A voi le vs riflessioni. [SM=g28004]


Pyccolo

[Modificato da pyccolo 13/06/2008 10:01]
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13/06/2008 12:10
 
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Un chiarimento:
Sono stato citato in tema fra quelli verso cui c'è indifferenza.
Io non credo a questa impressione.
Credo che l'indifferenza sia verso certi argomenti e certe prese di posizioni, piuttosto che verso tizio o caio.
Non credo nemmeno che l'indifferenza sia dettata da motivi di distrazione per alcuni argomenti trattati, nè che essa sia una caratteristica negativa, o peggio, una caratteristica degli abulici, dei falliti, di chi non possiede valori etici, dei vigliacchi e quant'altro si possa dire. Sono lontano miglia dal considerare in questi modi l'indifferenza.
L'indifferenza è quella che è senza essere nè positiva con tutti i merletti di cui vogliamo contornarla, nè negativa con tutti i difetti che vorremmo attribuirle.

L'INDIFFERENZA E' INDIFFERENZA.

Quel che dovrebbe emergere è la ragione d'essere della stessa, le premesse che la creano.


Detto questo vorrei scambiare con voi anonimi il senso di questo thread, di seguito evidenziato in rosso, proposto e promosso da Maria La Bidella, un thread che merita sicuramente particolare attenzione:


Perché uscire dagli
schemi rigidi del bunker?
La Bidella 128 2674 13/06/2008 10.39



Il numero dei foristi che lo leggono è salito vertiginosamente rispetto agli altri thread menzionati.

PERCHE?

Anche questo argomento rientra nella casistica di quelli che sembrano ricalcare conflitti fra ex, in particolare conflitti fra o partecipanti al forum detto "Bunker" e quelli di SO.SPI.

Considerando la politica di resa passiva, volutamente silenziosa, del forum detto "Bunker" e l'elevato numero di lettori del suddetto thread, dobbiamo concludere che il probabile suggerimento ai foristi di LiberaMente di non lasciarsi provocare dal thread e di opporre alle provocazioni il "silenzio stampa", non è servito a tener lontana la curiosità degli stessi che, invero davvero interessati, non si lasciano sfuggire l'occasione di tenersi aggiornati sull'evoluzione dell'argomento, al punto da indurre i moderatori dello stesso ad una politica di interazione più cauta e meditata.
C'è da un lato forte provocazione, dall'altro raccolta dei dati, discussione sugli stessi fra moderatori, politiche di gestione da adottare e da improntare, com'è evidente, alla cautela ed alla riflessione.


Mentre da un lato c'è interesse a leggere, dall'altro manca la partecipazione degli stessi.

PERCHE' LEGGONO, MA NON PARTECIPANO?

Bisognerebbe fare una lunga e dimostrabile considerazione, che richiederebbe tempo, ma non è detto che non si imposti per il prosieguo. In parte ho accennato alla questione nei post precedenti.

Una cosa è certa e che potrebbe rappresentare il bandolo della matassa:

IL PRESENTE SPAZIO VIRTUALE SI STA OCCUPANDO PREVALENTEMENTE DI AFFERMAZIONE DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI.

Fin qui nulla di strano e di contraddittorio.

IL PROBLEMA E' CHE SI STA OCCUPANDO ANCHE DI VIOLAZIONE DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI E FRA QUEI DIRITTI VIOLATI INCLUDE QUELLI DEGLI OSTRACIZZATI SCOMUNICATI E PUNTA A DIMOSTRARE CHE LA STESSA ACCUSA DI APOSTASIA/ERESIA/SCOMUNICA/EMARGINAZIONE/DISCRIMINAZIONE E' UN'ACCUSA CHE MINA ALLE FONDAMENTA LA DIGNITA' D'UN CREDENTE.
SI STA DIMOSTRANDO CHE IL CONCETTO DI SCOMUNICA, CON TUTTO CIO' CHE NE SEGUE, E' IN CONTRASTO PALESE CON L'AFFERMAZIONE DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI E CHE NON PUO' ESSERE APPROVATO E SOSTENUTO SENZA VIOLARE IN PARTENZA I DIRITTI UMANI.



Ma non sono i partecipanti dell'altro spazio virtuale, detto "Bunker", cointeressati agli stessi diritti ed alla loro affermazione?

NO EVIDENTEMENTE.

PERCHE'?


Qui casca l'asino:

Perchè all'interno di quel forum c'è una presenza notevole di funzionari del GRIS, ente cattolico che non è certo per LA MESSA AL BANDO DEL CONCETTO DI SCOMUNICA E SUCCESSIVA DISCRIMINAZIONE.

Ma in quel forum non trovano ospitalità molti ex?

Certamente.

Ma perchè sono ospitati?

Per un motivo ben preciso, che è anche dettagliatamente evidenziato nel regolamento del forum stesso:

Dimostare l'inattendibilità degli insegnamenti di TdG e la pericolosità di aderire a quel gruppo.

Vi siete mai chiesti però di chi è anche questa presa di posizione?

Ebbene, è la presa di posizione del GRIS.

Cosa fa il GRIS? Di cosa si occupa?

SI OCCUPA DI STANARE TUTTI QUEI GRUPPI CHE SI FANNO PASSARE PER CONFESSIONI RELIGIOSE E DI MOSTRARE INVECE CHE SONO SETTE PERICOLOSE, CHE HANNO COME SCOPO IL CONDIZIONAMENTO MENTALE E LO SFRUTTAMENTO DEI CREDENTI. [SM=g1380263] [SM=x1061985]

Essi vogliono fare apparire come setta pericolosa quella dei TdG, ma non vogliono apparire come altrettanto pericolosi in quell'unica pratica CHE ACCOMUNA TUTTE LE RELIGIONI: LA SCOMUNICA CON CONSEGUENTE OSTRACISMO.

Il GRIS non picchierebbe mai sul concetto di scomunica, amministrata quotidianamente dal Vaticano per difendere i propri interessi finanziari e di potere duro sui credenti più scalmanati.

Potrebbe mai l'insistenza di accomunamento fra forum di La Bidella sortire qualche effetto?
DUBITO SERIAMENTE, MOLTO SERIAMENTE. Significherebbe la ritirata dal quel forum dell'ente GRIS. Non è mai detto, tutttavia...!

Che cosa vorrebbero?

Vorrebbero denigrare le altre comunità, farle passare come sette pericolose dedite al condizionamento, ottenerne il disconoscimento e CONTINUARE IN PROPRIO AD ESERCITARE IL DIRITTO DI SCOMUNICARE ED OSTRACIZZARE GLI ERETICI.

QUESTO E' IL GRANDE OBIETTIVO. oltre quello di portare pecore al proprio ovile, per rimpinguire i propri pascoli.

In quest'ottica è DA COLLOCARE LA RISPOSTA DI UN MODERATORE (HUSHAI) IN REPLICA A BIHHY, IL QUALE RICORDA A QUEL FORUM LA PROSSIMA CAUSA PER I DIRITTI UMANI DEL DOTT. FALLACARA.

La richiesta di rispetto per i diritti umani NON EQUIVALE ALLA PRIVAZIONE DEL DIRITTO DEI CREDENTI DI PROFESSARE LA PROPRIA FEDE, NEL LIMITE DEL RISPETTO DELLA DIGNITA' DELLA PERSONA E DEI SUOI DIRITTI.



ALTRO CHE INDIFFERENZA!!!!!!!!!!!!!!! [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993]


Tanti saluti a tutti. [SM=x1061957]

Pyccolo [SM=x1061920]


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Il discorso tuo e giusto dal punto di vista di un non credente ,intanto la mia religione si batte per i diritti umani, ma sono dei diritti umani che avvolte chi non crede non sono accettati , per esempio l'aborto.
Il credente deve fare la volontà di Dio , cioè mettere in pratica i comandamenti e prendere la sua croce e seguire Gesù,nel momento in cui lui non fa la volontà di Dio , e non rispetta il suo voto sia al matrimonio che alla vocazione sacerdotale ,compiendo pure atti che non sono regolari e conformi al vangelo , siamo in dovere di richiamarlo, questo richiamo lo possiamo pure definire scomunica, per fargli capire che nella sua vita c'è qualcosa che non è conforme al vangelo , e che sta sbagliando strada e non fa la volontà di nostro Signore Gesù,lui da buon cristiano deve ravvedersi ,confessandosi da un buon vescovo per ritornare in Cristo , tutto qui , vorresti cambiare questo? significherebbe che ogni uno e libero di trasgredire i comandamenti di Dio e prendere la comunione tranquillamente , allora significa proprio la fine di una religione.
Se questi sono i diritti umani in cui tu ti stai combattendo allora io penso che sei fuoristrada.



-------------------------------------------------

Discendiamo all'inferno fin che siamo vivi (cioè riflettendo su questa terribile realtà) - diceva Sant'Agostino - per non precipitarvi dopo la morte".
nell'aldilà

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Re:
pyccolo, 13/06/2008 12.10:

Un chiarimento:
Sono stato citato in tema fra quelli verso cui c'è indifferenza.
Io non credo a questa impressione.
Credo che l'indifferenza sia verso certi argomenti e certe prese di posizioni, piuttosto che verso tizio o caio.
Non credo nemmeno che l'indifferenza sia dettata da motivi di distrazione per alcuni argomenti trattati, nè che essa sia una caratteristica negativa, o peggio, una caratteristica degli abulici, dei falliti, di chi non possiede valori etici, dei vigliacchi e quant'altro si possa dire. Sono lontano miglia dal considerare in questi modi l'indifferenza.
L'indifferenza è quella che è senza essere nè positiva con tutti i merletti di cui vogliamo contornarla, nè negativa con tutti i difetti che vorremmo attribuirle.

L'INDIFFERENZA E' INDIFFERENZA.

Quel che dovrebbe emergere è la ragione d'essere della stessa, le premesse che la creano.


Detto questo vorrei scambiare con voi anonimi il senso di questo thread, di seguito evidenziato in rosso, proposto e promosso da Maria La Bidella, un thread che merita sicuramente particolare attenzione:


Perché uscire dagli
schemi rigidi del bunker?
La Bidella 128 2674 13/06/2008 10.39



Il numero dei foristi che lo leggono è salito vertiginosamente rispetto agli altri thread menzionati.

PERCHE?

Anche questo argomento rientra nella casistica di quelli che sembrano ricalcare conflitti fra ex, in particolare conflitti fra o partecipanti al forum detto "Bunker" e quelli di SO.SPI.

Considerando la politica di resa passiva, volutamente silenziosa, del forum detto "Bunker" e l'elevato numero di lettori del suddetto thread, dobbiamo concludere che il probabile suggerimento ai foristi di LiberaMente di non lasciarsi provocare dal thread e di opporre alle provocazioni il "silenzio stampa", non è servito a tener lontana la curiosità degli stessi che, invero davvero interessati, non si lasciano sfuggire l'occasione di tenersi aggiornati sull'evoluzione dell'argomento, al punto da indurre i moderatori dello stesso ad una politica di interazione più cauta e meditata.
C'è da un lato forte provocazione, dall'altro raccolta dei dati, discussione sugli stessi fra moderatori, politiche di gestione da adottare e da improntare, com'è evidente, alla cautela ed alla riflessione.


Mentre da un lato c'è interesse a leggere, dall'altro manca la partecipazione degli stessi.

PERCHE' LEGGONO, MA NON PARTECIPANO?

Bisognerebbe fare una lunga e dimostrabile considerazione, che richiederebbe tempo, ma non è detto che non si imposti per il prosieguo. In parte ho accennato alla questione nei post precedenti.

Una cosa è certa e che potrebbe rappresentare il bandolo della matassa:

IL PRESENTE SPAZIO VIRTUALE SI STA OCCUPANDO PREVALENTEMENTE DI AFFERMAZIONE DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI.

Fin qui nulla di strano e di contraddittorio.

IL PROBLEMA E' CHE SI STA OCCUPANDO ANCHE DI VIOLAZIONE DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI E FRA QUEI DIRITTI VIOLATI INCLUDE QUELLI DEGLI OSTRACIZZATI SCOMUNICATI E PUNTA A DIMOSTRARE CHE LA STESSA ACCUSA DI APOSTASIA/ERESIA/SCOMUNICA/EMARGINAZIONE/DISCRIMINAZIONE E' UN'ACCUSA CHE MINA ALLE FONDAMENTA LA DIGNITA' D'UN CREDENTE.
SI STA DIMOSTRANDO CHE IL CONCETTO DI SCOMUNICA, CON TUTTO CIO' CHE NE SEGUE, E' IN CONTRASTO PALESE CON L'AFFERMAZIONE DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI E CHE NON PUO' ESSERE APPROVATO E SOSTENUTO SENZA VIOLARE IN PARTENZA I DIRITTI UMANI.



Ma non sono i partecipanti dell'altro spazio virtuale, detto "Bunker", cointeressati agli stessi diritti ed alla loro affermazione?

NO EVIDENTEMENTE.

PERCHE'?


Qui casca l'asino:

Perchè all'interno di quel forum c'è una presenza notevole di funzionari del GRIS, ente cattolico che non è certo per LA MESSA AL BANDO DEL CONCETTO DI SCOMUNICA E SUCCESSIVA DISCRIMINAZIONE.

Ma in quel forum non trovano ospitalità molti ex?

Certamente.

Ma perchè sono ospitati?

Per un motivo ben preciso, che è anche dettagliatamente evidenziato nel regolamento del forum stesso:

Dimostare l'inattendibilità degli insegnamenti di TdG e la pericolosità di aderire a quel gruppo.

Vi siete mai chiesti però di chi è anche questa presa di posizione?

Ebbene, è la presa di posizione del GRIS.

Cosa fa il GRIS? Di cosa si occupa?

SI OCCUPA DI STANARE TUTTI QUEI GRUPPI CHE SI FANNO PASSARE PER CONFESSIONI RELIGIOSE E DI MOSTRARE INVECE CHE SONO SETTE PERICOLOSE, CHE HANNO COME SCOPO IL CONDIZIONAMENTO MENTALE E LO SFRUTTAMENTO DEI CREDENTI. [SM=g1380263] [SM=x1061985]

Essi vogliono fare apparire come setta pericolosa quella dei TdG, ma non vogliono apparire come altrettanto pericolosi in quell'unica pratica CHE ACCOMUNA TUTTE LE RELIGIONI: LA SCOMUNICA CON CONSEGUENTE OSTRACISMO.

Il GRIS non picchierebbe mai sul concetto di scomunica, amministrata quotidianamente dal Vaticano per difendere i propri interessi finanziari e di potere duro sui credenti più scalmanati.

Potrebbe mai l'insistenza di accomunamento fra forum di La Bidella sortire qualche effetto?
DUBITO SERIAMENTE, MOLTO SERIAMENTE. Significherebbe la ritirata dal quel forum dell'ente GRIS. Non è mai detto, tutttavia...!

Che cosa vorrebbero?

Vorrebbero denigrare le altre comunità, farle passare come sette pericolose dedite al condizionamento, ottenerne il disconoscimento e CONTINUARE IN PROPRIO AD ESERCITARE IL DIRITTO DI SCOMUNICARE ED OSTRACIZZARE GLI ERETICI.

QUESTO E' IL GRANDE OBIETTIVO. oltre quello di portare pecore al proprio ovile, per rimpinguire i propri pascoli.

In quest'ottica è DA COLLOCARE LA RISPOSTA DI UN MODERATORE (HUSHAI) IN REPLICA A BIHHY, IL QUALE RICORDA A QUEL FORUM LA PROSSIMA CAUSA PER I DIRITTI UMANI DEL DOTT. FALLACARA.


ALTRO CHE INDIFFERENZA!!!!!!!!!!!!!!! [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993]


Tanti saluti a tutti. [SM=x1061957]

Pyccolo [SM=x1061920]







Già,già,già!

Ecco perchè, minacciandogli i loro interessi finanziari, con la creazione di un nuovo sistema economico, una nuova moneta indipendente, da ricollegare ad aspetti di signoraggio bancario/biblici e di interpretazione, gli causa quella grande paura, che questi concetti prendano consistenza effettiva, demolendo totalmente la CC, la CCWTS, ecc.ecc.ecc.

Ho sempre sostenuto fra chi segue queste argomentazioni, questo importante aspetto, ma fino a quando non sarà del tutto evidente, ancora in troppo pochi, ne comprendono la portata effettiva di efficacia demolitiva.

Ora, si possono comprendere le ragioni per cui, anche il sottoscritto, sia sempre stato totalmente ignorato nell'indifferenza, da questi signori.

Peccato per loro, che solo da questi, lo sia! [SM=x1061979] [SM=x1061979]


Enrico Frassinetti





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Re:
Jon Konneri, 13/06/2008 12.20:

X PICCOLO

Il discorso tuo e giusto dal punto di vista di un non credente ,intanto la mia religione si batte per i diritti umani, ma sono dei diritti umani che avvolte chi non crede non sono accettati , per esempio l'aborto.
Il credente deve fare la volontà di Dio , cioè mettere in pratica i comandamenti e prendere la sua croce e seguire Gesù,nel momento in cui lui non fa la volontà di Dio , e non rispetta il suo voto sia al matrimonio che alla vocazione sacerdotale ,compiendo pure atti che non sono regolari e conformi al vangelo , siamo in dovere di richiamarlo, questo richiamo lo possiamo pure definire scomunica, per fargli capire che nella sua vita c'è qualcosa che non è conforme al vangelo , e che sta sbagliando strada e non fa la volontà di nostro Signore Gesù,lui da buon cristiano deve ravvedersi ,confessandosi da un buon vescovo per ritornare in Cristo , tutto qui , vorresti cambiare questo? significherebbe che ogni uno e libero di trasgredire i comandamenti di Dio e prendere la comunione tranquillamente , allora significa proprio la fine di una religione.
Se questi sono i diritti umani in cui tu ti stai combattendo allora io penso che sei fuoristrada.




La risposta di Jon è sintomatica delle INTENZIONI VERE DEL GRIS E DI COME I FEDELI ACCETTINO PASSIVAMENTE QUESTE CONCLUSIONI DI CONDIZIONAMENTO.

JON, abbiamo capito, anzi, era scontata questa tua risposta, che è la stessa che darebbe il GRIS e chi l'appoggia, esattamente come ho illustrato nel post. E' inutile ripeterlo all'infinito.
Ora che l'abbiamo capito ti preghiamo di lasciar rispondere anche gli altri.
Una cosa non ti è chiara: non sono contro le libertà religiose, ma contro la violazione dei diritti umani fondamentali, che è tutto il contrario di ciò che tu mi addebiti.

Qui non catechizziamo, non indottriniamo, ma lasciamo liberi, ma non liberi però di tirare calci nei XXXX al prossimo, per annullarne la dignità e le libertà di pensiero e di espressione.

Pyccolo




[Modificato da pyccolo 13/06/2008 12:34]
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Re: Re:
pyccolo, 13/06/2008 12.32:




La risposta di Jon è sintomatica delle INTENZIONI VERE DEL GRIS E DI COME I FEDELI ACCETTINO PASSIVAMENTE QUESTE CONCLUSIONI DI CONDIZIONAMENTO.

JON, abbiamo capito, anzi, era scontata questa tua risposta, che è la stessa che darebbe il GRIS e chi l'appoggia, esattamente come ho illustrato nel post. E' inutile ripeterlo all'infinito.
Ora che l'abbiamo capito ti preghiamo di lasciar rispondere anche gli altri.
Una cosa non ti è chiara: non sono contro le libertà religiose, ma contro la violazione dei diritti umani fondamentali, che è tutto il contrario di ciò che tu mi addebiti.

Qui non catechizziamo, non indottriniamo, ma lasciamo liberi, ma non liberi però di tirare calci nei XXXX al prossimo, per annullarne la dignità e le libertà di pensiero e di espressione.

Pyccolo








Non e un idottrinamento che io ti sto facendo e un pensiero di uno che ha un po di fede e che crede in Dio , se mai possiamo dire che chi agisce non conforme al vangelo invece di scomunica possiamo chiamarlo richiamo alla fede , ciò non significa che il credente deve essere discriminato , ma va lo stesso rispettato , ma deve assua volta rispettare i sacramenti e la nostra fede , il credente e libero di pensarla diversamente , ma deve valutare anche la nostra fede.



-------------------------------------------------

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Re:
Un chiarimento:
Sono stato citato in tema fra quelli verso cui c'è indifferenza.
Io non credo a questa impressione.
Credo che l'indifferenza sia verso certi argomenti e certe prese di posizioni, piuttosto che verso tizio o caio.
Non credo nemmeno che l'indifferenza sia dettata da motivi di distrazione per alcuni argomenti trattati, nè che essa sia una caratteristica negativa, o peggio, una caratteristica degli abulici, dei falliti, di chi non possiede valori etici, dei vigliacchi e quant'altro si possa dire. Sono lontano miglia dal considerare in questi modi l'indifferenza.
L'indifferenza è quella che è senza essere nè positiva con tutti i merletti di cui vogliamo contornarla, nè negativa con tutti i difetti che vorremmo attribuirle.

L'INDIFFERENZA E' INDIFFERENZA.

Quel che dovrebbe emergere è la ragione d'essere della stessa, le premesse che la creano.


Detto questo vorrei scambiare con voi anonimi il senso di questo thread, di seguito evidenziato in rosso, proposto e promosso da Maria La Bidella, un thread che merita sicuramente particolare attenzione:


Perché uscire dagli
schemi rigidi del bunker?
La Bidella 128 2674 13/06/2008 10.39



Il numero dei foristi che lo leggono è salito vertiginosamente rispetto agli altri thread menzionati.

PERCHE?

Anche questo argomento rientra nella casistica di quelli che sembrano ricalcare conflitti fra ex, in particolare conflitti fra o partecipanti al forum detto "Bunker" e quelli di SO.SPI.

Considerando la politica di resa passiva, volutamente silenziosa, del forum detto "Bunker" e l'elevato numero di lettori del suddetto thread, dobbiamo concludere che il probabile suggerimento ai foristi di LiberaMente di non lasciarsi provocare dal thread e di opporre alle provocazioni il "silenzio stampa", non è servito a tener lontana la curiosità degli stessi che, invero davvero interessati, non si lasciano sfuggire l'occasione di tenersi aggiornati sull'evoluzione dell'argomento, al punto da indurre i moderatori dello stesso ad una politica di interazione più cauta e meditata.
C'è da un lato forte provocazione, dall'altro raccolta dei dati, discussione sugli stessi fra moderatori, politiche di gestione da adottare e da improntare, com'è evidente, alla cautela ed alla riflessione.


Mentre da un lato c'è interesse a leggere, dall'altro manca la partecipazione degli stessi.

PERCHE' LEGGONO, MA NON PARTECIPANO?

Bisognerebbe fare una lunga e dimostrabile considerazione, che richiederebbe tempo, ma non è detto che non si imposti per il prosieguo. In parte ho accennato alla questione nei post precedenti.

Una cosa è certa e che potrebbe rappresentare il bandolo della matassa:

IL PRESENTE SPAZIO VIRTUALE SI STA OCCUPANDO PREVALENTEMENTE DI AFFERMAZIONE DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI.

Fin qui nulla di strano e di contraddittorio.

IL PROBLEMA E' CHE SI STA OCCUPANDO ANCHE DI VIOLAZIONE DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI E FRA QUEI DIRITTI VIOLATI INCLUDE QUELLI DEGLI OSTRACIZZATI SCOMUNICATI E PUNTA A DIMOSTRARE CHE LA STESSA ACCUSA DI APOSTASIA/ERESIA/SCOMUNICA/EMARGINAZIONE/DISCRIMINAZIONE E' UN'ACCUSA CHE MINA ALLE FONDAMENTA LA DIGNITA' D'UN CREDENTE.
SI STA DIMOSTRANDO CHE IL CONCETTO DI SCOMUNICA, CON TUTTO CIO' CHE NE SEGUE, E' IN CONTRASTO PALESE CON L'AFFERMAZIONE DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI E CHE NON PUO' ESSERE APPROVATO E SOSTENUTO SENZA VIOLARE IN PARTENZA I DIRITTI UMANI.



Ma non sono i partecipanti dell'altro spazio virtuale, detto "Bunker", cointeressati agli stessi diritti ed alla loro affermazione?

NO EVIDENTEMENTE.

PERCHE'?


Qui casca l'asino:

Perchè all'interno di quel forum c'è una presenza notevole di funzionari del GRIS, ente cattolico che non è certo per LA MESSA AL BANDO DEL CONCETTO DI SCOMUNICA E SUCCESSIVA DISCRIMINAZIONE.

Ma in quel forum non trovano ospitalità molti ex?

Certamente.

Ma perchè sono ospitati?

Per un motivo ben preciso, che è anche dettagliatamente evidenziato nel regolamento del forum stesso:

Dimostare l'inattendibilità degli insegnamenti di TdG e la pericolosità di aderire a quel gruppo.

Vi siete mai chiesti però di chi è anche questa presa di posizione?

Ebbene, è la presa di posizione del GRIS.

Cosa fa il GRIS? Di cosa si occupa?

SI OCCUPA DI STANARE TUTTI QUEI GRUPPI CHE SI FANNO PASSARE PER CONFESSIONI RELIGIOSE E DI MOSTRARE INVECE CHE SONO SETTE PERICOLOSE, CHE HANNO COME SCOPO IL CONDIZIONAMENTO MENTALE E LO SFRUTTAMENTO DEI CREDENTI. [SM=g1380263] [SM=x1061985]

Essi vogliono fare apparire come setta pericolosa quella dei TdG, ma non vogliono apparire come altrettanto pericolosi in quell'unica pratica CHE ACCOMUNA TUTTE LE RELIGIONI: LA SCOMUNICA CON CONSEGUENTE OSTRACISMO.

Il GRIS non picchierebbe mai sul concetto di scomunica, amministrata quotidianamente dal Vaticano per difendere i propri interessi finanziari e di potere duro sui credenti più scalmanati.

Potrebbe mai l'insistenza di accomunamento fra forum di La Bidella sortire qualche effetto?
DUBITO SERIAMENTE, MOLTO SERIAMENTE. Significherebbe la ritirata dal quel forum dell'ente GRIS. Non è mai detto, tutttavia...!

Che cosa vorrebbero?

Vorrebbero denigrare le altre comunità, farle passare come sette pericolose dedite al condizionamento, ottenerne il disconoscimento e CONTINUARE IN PROPRIO AD ESERCITARE IL DIRITTO DI SCOMUNICARE ED OSTRACIZZARE GLI ERETICI.

QUESTO E' IL GRANDE OBIETTIVO. oltre quello di portare pecore al proprio ovile, per rimpinguire i propri pascoli.

In quest'ottica è DA COLLOCARE LA RISPOSTA DI UN MODERATORE (HUSHAI) IN REPLICA A BIHHY, IL QUALE RICORDA A QUEL FORUM LA PROSSIMA CAUSA PER I DIRITTI UMANI DEL DOTT. FALLACARA.

La richiesta di rispetto per i diritti umani NON EQUIVALE ALLA PRIVAZIONE DEL DIRITTO DEI CREDENTI DI PROFESSARE LA PROPRIA FEDE, NEL LIMITE DEL RISPETTO DELLA DIGNITA' DELLA PERSONA E DEI SUOI DIRITTI.



ALTRO CHE INDIFFERENZA!!!!!!!!!!!!!!! [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993]


Tanti saluti a tutti. [SM=x1061957]

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IL PROBLEMA E' CHE SI STA OCCUPANDO ANCHE DI VIOLAZIONE DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI E FRA QUEI DIRITTI VIOLATI INCLUDE QUELLI DEGLI OSTRACIZZATI SCOMUNICATI E PUNTA A DIMOSTRARE CHE LA STESSA ACCUSA DI APOSTASIA/ERESIA/SCOMUNICA/EMARGINAZIONE/DISCRIMINAZIONE E' UN'ACCUSA CHE MINA ALLE FONDAMENTA LA DIGNITA' D'UN CREDENTE.
SI STA DIMOSTRANDO CHE IL CONCETTO DI SCOMUNICA, CON TUTTO CIO' CHE NE SEGUE, E' IN CONTRASTO PALESE CON L'AFFERMAZIONE DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI E CHE NON PUO' ESSERE APPROVATO E SOSTENUTO SENZA VIOLARE IN PARTENZA I DIRITTI UMANI.

********************************************************************
Scusa piccolo allora sei duro a capire , ti ripeto che ogni credente che agisce e pensa in modo non conforme al vangelo deve avere il rispetto verso i nostri sacramenti e la nostra fede , in quanto noi credenti ci proponiamo di rispettare le leggi di Dio , ogni credente che non è d'accordo non è tenuto a rimanere nel rispetto di tutti coloro che credono è compiono la volontà di Dio ,a questo punto non si tratta di emarginazione e neppure di discriminazione ma se vuole di sua spontanea volontà inserirsi di nuovo nel cattolicesimo e libero di farlo convertendosi nella buona condotta conforme alle leggi di Dio ,
i tuoi DIRITTI UMANI NON REGGONO .



-------------------------------------------------

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Re: Re:
pyccolo, 13/06/2008 12.58:

Un chiarimento:
Sono stato citato in tema fra quelli verso cui c'è indifferenza.
Io non credo a questa impressione.
Credo che l'indifferenza sia verso certi argomenti e certe prese di posizioni, piuttosto che verso tizio o caio.
Non credo nemmeno che l'indifferenza sia dettata da motivi di distrazione per alcuni argomenti trattati, nè che essa sia una caratteristica negativa, o peggio, una caratteristica degli abulici, dei falliti, di chi non possiede valori etici, dei vigliacchi e quant'altro si possa dire. Sono lontano miglia dal considerare in questi modi l'indifferenza.
L'indifferenza è quella che è senza essere nè positiva con tutti i merletti di cui vogliamo contornarla, nè negativa con tutti i difetti che vorremmo attribuirle.

L'INDIFFERENZA E' INDIFFERENZA.

Quel che dovrebbe emergere è la ragione d'essere della stessa, le premesse che la creano.


Detto questo vorrei scambiare con voi anonimi il senso di questo thread, di seguito evidenziato in rosso, proposto e promosso da Maria La Bidella, un thread che merita sicuramente particolare attenzione:


Perché uscire dagli
schemi rigidi del bunker?
La Bidella 128 2674 13/06/2008 10.39



Il numero dei foristi che lo leggono è salito vertiginosamente rispetto agli altri thread menzionati.

PERCHE?

Anche questo argomento rientra nella casistica di quelli che sembrano ricalcare conflitti fra ex, in particolare conflitti fra o partecipanti al forum detto "Bunker" e quelli di SO.SPI.

Considerando la politica di resa passiva, volutamente silenziosa, del forum detto "Bunker" e l'elevato numero di lettori del suddetto thread, dobbiamo concludere che il probabile suggerimento ai foristi di LiberaMente di non lasciarsi provocare dal thread e di opporre alle provocazioni il "silenzio stampa", non è servito a tener lontana la curiosità degli stessi che, invero davvero interessati, non si lasciano sfuggire l'occasione di tenersi aggiornati sull'evoluzione dell'argomento, al punto da indurre i moderatori dello stesso ad una politica di interazione più cauta e meditata.
C'è da un lato forte provocazione, dall'altro raccolta dei dati, discussione sugli stessi fra moderatori, politiche di gestione da adottare e da improntare, com'è evidente, alla cautela ed alla riflessione.


Mentre da un lato c'è interesse a leggere, dall'altro manca la partecipazione degli stessi.

PERCHE' LEGGONO, MA NON PARTECIPANO?

Bisognerebbe fare una lunga e dimostrabile considerazione, che richiederebbe tempo, ma non è detto che non si imposti per il prosieguo. In parte ho accennato alla questione nei post precedenti.

Una cosa è certa e che potrebbe rappresentare il bandolo della matassa:

IL PRESENTE SPAZIO VIRTUALE SI STA OCCUPANDO PREVALENTEMENTE DI AFFERMAZIONE DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI.

Fin qui nulla di strano e di contraddittorio.

IL PROBLEMA E' CHE SI STA OCCUPANDO ANCHE DI VIOLAZIONE DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI E FRA QUEI DIRITTI VIOLATI INCLUDE QUELLI DEGLI OSTRACIZZATI SCOMUNICATI E PUNTA A DIMOSTRARE CHE LA STESSA ACCUSA DI APOSTASIA/ERESIA/SCOMUNICA/EMARGINAZIONE/DISCRIMINAZIONE E' UN'ACCUSA CHE MINA ALLE FONDAMENTA LA DIGNITA' D'UN CREDENTE.
SI STA DIMOSTRANDO CHE IL CONCETTO DI SCOMUNICA, CON TUTTO CIO' CHE NE SEGUE, E' IN CONTRASTO PALESE CON L'AFFERMAZIONE DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI E CHE NON PUO' ESSERE APPROVATO E SOSTENUTO SENZA VIOLARE IN PARTENZA I DIRITTI UMANI.



Ma non sono i partecipanti dell'altro spazio virtuale, detto "Bunker", cointeressati agli stessi diritti ed alla loro affermazione?

NO EVIDENTEMENTE.

PERCHE'?


Qui casca l'asino:

Perchè all'interno di quel forum c'è una presenza notevole di funzionari del GRIS, ente cattolico che non è certo per LA MESSA AL BANDO DEL CONCETTO DI SCOMUNICA E SUCCESSIVA DISCRIMINAZIONE.

Ma in quel forum non trovano ospitalità molti ex?

Certamente.

Ma perchè sono ospitati?

Per un motivo ben preciso, che è anche dettagliatamente evidenziato nel regolamento del forum stesso:

Dimostare l'inattendibilità degli insegnamenti di TdG e la pericolosità di aderire a quel gruppo.

Vi siete mai chiesti però di chi è anche questa presa di posizione?

Ebbene, è la presa di posizione del GRIS.

Cosa fa il GRIS? Di cosa si occupa?

SI OCCUPA DI STANARE TUTTI QUEI GRUPPI CHE SI FANNO PASSARE PER CONFESSIONI RELIGIOSE E DI MOSTRARE INVECE CHE SONO SETTE PERICOLOSE, CHE HANNO COME SCOPO IL CONDIZIONAMENTO MENTALE E LO SFRUTTAMENTO DEI CREDENTI. [SM=g1380263] [SM=x1061985]

Essi vogliono fare apparire come setta pericolosa quella dei TdG, ma non vogliono apparire come altrettanto pericolosi in quell'unica pratica CHE ACCOMUNA TUTTE LE RELIGIONI: LA SCOMUNICA CON CONSEGUENTE OSTRACISMO.

Il GRIS non picchierebbe mai sul concetto di scomunica, amministrata quotidianamente dal Vaticano per difendere i propri interessi finanziari e di potere duro sui credenti più scalmanati.

Potrebbe mai l'insistenza di accomunamento fra forum di La Bidella sortire qualche effetto?
DUBITO SERIAMENTE, MOLTO SERIAMENTE. Significherebbe la ritirata dal quel forum dell'ente GRIS. Non è mai detto, tutttavia...!

Che cosa vorrebbero?

Vorrebbero denigrare le altre comunità, farle passare come sette pericolose dedite al condizionamento, ottenerne il disconoscimento e CONTINUARE IN PROPRIO AD ESERCITARE IL DIRITTO DI SCOMUNICARE ED OSTRACIZZARE GLI ERETICI.

QUESTO E' IL GRANDE OBIETTIVO. oltre quello di portare pecore al proprio ovile, per rimpinguire i propri pascoli.

In quest'ottica è DA COLLOCARE LA RISPOSTA DI UN MODERATORE (HUSHAI) IN REPLICA A BIHHY, IL QUALE RICORDA A QUEL FORUM LA PROSSIMA CAUSA PER I DIRITTI UMANI DEL DOTT. FALLACARA.

La richiesta di rispetto per i diritti umani NON EQUIVALE ALLA PRIVAZIONE DEL DIRITTO DEI CREDENTI DI PROFESSARE LA PROPRIA FEDE, NEL LIMITE DEL RISPETTO DELLA DIGNITA' DELLA PERSONA E DEI SUOI DIRITTI.



ALTRO CHE INDIFFERENZA!!!!!!!!!!!!!!! [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993]


Tanti saluti a tutti. [SM=x1061957]

Pyccolo [SM=x1061920]






Pregherei Jon di non continuare a ripetere la stessa cosa, dato che la sua obiezione è stata abbondantemente trattata altrove e dato che, fondamentalmente, gli ho abbondantamente risposto anche qui... MA EVIDENTEMENTE NON GLI PIACE LEGGERE E RIFLETTERE, mentre gli piace fare lo strsfottente ed il disturbatore.

Pyccolo




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13/06/2008 15:45
 
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Re: Re: Re:
pyccolo, 13/06/2008 15.30:




Pregherei Jon di non continuare a ripetere la stessa cosa, dato che la sua obiezione è stata abbondantemente trattata altrove e dato che, fondamentalmente, gli ho abbondantamente risposto anche qui... MA EVIDENTEMENTE NON GLI PIACE LEGGERE E RIFLETTERE, mentre gli piace fare lo strsfottente ed il disturbatore.

Pyccolo







vOI QUANDO NON VI CONVIENE E NON POTETE DARE UNA RISPOSTA DECENTE sia a me che ad altrove ve ne uscite con il bel discorso che uno e disturbatore , quello che non piace riflettere sei tu , ancora non hai capito la mentalità del credente , mi dispiace piccolo ma mi sa che sei ben lontano dai diritti umani che tanto stai combattendo.



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Discendiamo all'inferno fin che siamo vivi (cioè riflettendo su questa terribile realtà) - diceva Sant'Agostino - per non precipitarvi dopo la morte".
nell'aldilà

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13/06/2008 16:05
 
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Re: Re: Re:
pyccolo, 13/06/2008 15.30:



VOI QUANDO NON VI CONVIENE E NON POTETE DARE UNA RISPOSTA DECENTE sia a me che ad altrove ve ne uscite con il bel discorso che uno e disturbatore , quello che non piace riflettere sei tu , ancora non hai capito la mentalità del credente , mi dispiace piccolo ma mi sa che sei ben lontano dai diritti umani che tanto stai combattendo.








Ok, Jon, basta che la smetti di interferire.
Quando si esagera è mancanza di rispetto.
Continui a fare il cieco, il sordo ed il muto.
Adesso basta.

La più eloquente risposta ai tuoi interrogativi, peraltro abbondamentemente da me soddisfatti,
è la condotta di quanti si reputano aperti al pluralismo religioso, nel limite del rispetto reciproco.

Ti ricordo che un forista fra i tanti che si dichiarano aperti al pluralismo religioso è alle prese con un processo per affermare a breve alcuni suoi diritti di libertà e di scelta.

Ti ricordo altresì che c'è un'intero movimento di cattolici che lottano per affermare il loro diritto alle libertà

NON STANNO LOTTANDO PER AFFOSSARE LA LORO RELIGIONE...!!!

Quindi tu non hai compreso un xxxx e continui a dire asso per figura.
Rileggi per piacere e prima di rispondere medita, altrimenti chiudi e non fare il disturbatore.
Non te lo dico più.

Pyccolo



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Re:
parliamonepino, 11/06/2008 23.59:

Essere Re su dei sudditi è facile, essere Re su dei Re è più complesso!

Mi spiego meglio.

Noi siamo nati da un atto di vittoria, su 300 milioni di spermatozoi ne è arrivato uno.

Per cui, siamo tutti nati per vincere, per essere dei Re.


Ma, purtroppo, molti assumono un atteggiamento di sudditanza e altri ne approfittano.

A certe persone fa comodo avere dei "sottoposti" e non vogliono sentirsi alla pari, vogliono signoreggiare.

Quando trovano chi non "abbassa lo sguardo", allora lo evitano e mostrano indifferenza per timore di confrontarsi o perdere il "comando".







La libertà di pensiero trova nell'indifferenza uno dei peggiori ostacoli.

La paura del nuovo e del cambiamento viene sempre visto come qualcosa di pericoloso.







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Ti ricordo altresì che c'è un'intero movimento di cattolici che lottano per affermare il loro diritto alle libertà

NON STANNO LOTTANDO PER AFFOSSARE LA LORO RELIGIONE...!!!

Quindi tu non hai compreso un xxxx e continui a dire asso per figura.
Rileggi per piacere e prima di rispondere medita, altrimenti chiudi e non fare il disturbatore.
Non te lo dico più.



Scusa chi sarebbero questi cattolici, tanto per chiarire la questione?

PS: Jon non fa affatto il disturbatore, così come non lo faccio io..
Solamente che a te piace sentirti dire quello che vuoi e, se non lo senti, fai come i bambini piccoli e fai i capricci.
Datti una regolata per piacere...credo tu sia grande abbastanza.





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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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Re:
MauriF, 14/06/2008 8.04:




PS: Jon non fa affatto il disturbatore, così come non lo faccio io..






Hai perfettamente ragione!!!! Non fate i disturbatori: Rompete solo i coglioni con la ripetizione ossessiva di predicozzi papocchianti!!! [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909]


omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]





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Se la vita ti sorride,ha una paresi.(Paco D'Alcatraz)

Il sonno della ragione genera mostri. (Goya)

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Querdenker evangelico anticonvenzionale del 1° secolo. "Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam!" g.b.--In nece renascor integer ./Satis sunt mihi pauci,satis est unus,satis est nullus. Seneca-Ep.VII,11


Vivo fra lo Stato Sovrano della Fica e la Repubblica Popolare del Cazzo
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