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QUANDO SI CREDE IN UNA SOLA, UNICA E POSSIBILE GUIDA

Ultimo Aggiornamento: 12/06/2008 12:53
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04/06/2008 13:54
 
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Cari amici,

Per molti anni ho creduto di avere la perfetta consapevolezza di seguire una strada come unica via degna di essere percorsa.

Non ho mai preso in considerazione delle "guide" alternative, anzi, non riuscivo a comprendere come potevano, "altri", continuare a vivere nell'errore a proposito di una questione di simile importanza.

Per conto mio, gli "altri", erano, irrimediabilmente su una strada falsa.

Vedete, tutte le volte che discutevo di questioni filosofiche o culturali, ero disposto ad accettare gli aspetti positivi delle varie opinioni, ma non appena entravo nel campo religioso, allora, l'atmosfera assumeva caratteri negativi.

Ero talmente certo della mia scelta religiosa che, spesso, il mio atteggiamento, nei confronti di chi la pensava in un altro modo era polemico e caricaturale, persino canzonatorio.

Le mie "certezze" mi rendevano intollerante.

Quando si crede in una sola, unica e possibile guida, il problema che si pone è:
"Cosa fare della religione degli altri?",
Con quale religione sta Dio?",
"Dio è nostro o degli altri?".

Il punto di partenza è "noi siamo nella verità", "Dio è con noi".

Questa forma di autocoscienza, traccia dei confini, l'idea di possesso esclusivo della verità.

Si creano, ovviamente, delle tensioni nei rapporti con gli altri.

Il mio modo religioso di vivere non era astratto o teorico, ma reale. Non per niente, vivevo all'interno di un organismo sociale, di una comunità fatta di regole e princìpi, formulati quel tanto che bastava per non andare contro lo Stato, ma diversi dall'insegnamento religioso-cristiano.

D'altra parte, il compito primario di una religione è di comunicare la verità. E intorno alla verità non sono consentite posizioni incerte, risposte a mezza voce, adesioni parziali, non esistono possibilità intermedie.

Persino il mio linguaggio rivendicava uno status di speciale detentore della verità, senza concessione per gli "altri". Così, haimé, non trovavo obiezioni per essere intollerante verso chi era "dall'altra parte".

Dopo il mio cambiamento, si è fatta strada e ha preso forma l'esigenza di annullare i confini.


Sono sempre più convinto che, L'estremismo religioso, la mentalità fondamentalistica, devono far posto ad una comunità universale di uomini liberi che pratichino la tolleranza.

Vorrei, che questo "terreno virtuale", fosse un "luogo", una "città", dove si possano stabilire rapporti sociali, intellettuali, spirituali. Non il "luogo" dove ci si preoccupa di condannare o giudicare chi non la pensa come noi, fino al punto di entrare in forti conflitti.

Dio è per tutti







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04/06/2008 14:44
 
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Re:
parliamonepino, 04/06/2008 13.54:

Cari amici,

Per molti anni ho creduto di avere la perfetta consapevolezza di seguire una strada come unica via degna di essere percorsa.

Non ho mai preso in considerazione delle "guide" alternative, anzi, non riuscivo a comprendere come potevano, "altri", continuare a vivere nell'errore a proposito di una questione di simile importanza.

Per conto mio, gli "altri", erano, irrimediabilmente su una strada falsa.

Vedete, tutte le volte che discutevo di questioni filosofiche o culturali, ero disposto ad accettare gli aspetti positivi delle varie opinioni, ma non appena entravo nel campo religioso, allora, l'atmosfera assumeva caratteri negativi.

Ero talmente certo della mia scelta religiosa che, spesso, il mio atteggiamento, nei confronti di chi la pensava in un altro modo era polemico e caricaturale, persino canzonatorio.

Le mie "certezze" mi rendevano intollerante.

Quando si crede in una sola, unica e possibile guida, il problema che si pone è:
"Cosa fare della religione degli altri?",
Con quale religione sta Dio?",
"Dio è nostro o degli altri?".

Il punto di partenza è "noi siamo nella verità", "Dio è con noi".

Questa forma di autocoscienza, traccia dei confini, l'idea di possesso esclusivo della verità.

Si creano, ovviamente, delle tensioni nei rapporti con gli altri.

Il mio modo religioso di vivere non era astratto o teorico, ma reale. Non per niente, vivevo all'interno di un organismo sociale, di una comunità fatta di regole e princìpi, formulati quel tanto che bastava per non andare contro lo Stato, ma diversi dall'insegnamento religioso-cristiano.

D'altra parte, il compito primario di una religione è di comunicare la verità. E intorno alla verità non sono consentite posizioni incerte, risposte a mezza voce, adesioni parziali, non esistono possibilità intermedie.

Persino il mio linguaggio rivendicava uno status di speciale detentore della verità, senza concessione per gli "altri". Così, haimé, non trovavo obiezioni per essere intollerante verso chi era "dall'altra parte".

Dopo il mio cambiamento, si è fatta strada e ha preso forma l'esigenza di annullare i confini.


Sono sempre più convinto che, L'estremismo religioso, la mentalità fondamentalistica, devono far posto ad una comunità universale di uomini liberi che pratichino la tolleranza.

Vorrei, che questo "terreno virtuale", fosse un "luogo", una "città", dove si possano stabilire rapporti sociali, intellettuali, spirituali. Non il "luogo" dove ci si preoccupa di condannare o giudicare chi non la pensa come noi, fino al punto di entrare in forti conflitti.

Dio è per tutti








Carissimo Pino.

Queste tue parole, questa tua IMPORTANTISSIMA RIFLESSIONE PUBBLICA, mi strappa a tutti i costi un.... TI VOGLIO BENE!


Tuo Enrico.


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04/06/2008 15:11
 
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Re:
parliamonepino, 04/06/2008 13.54:

Cari amici,

Per molti anni ho creduto di avere la perfetta consapevolezza di seguire una strada come unica via degna di essere percorsa.

Non ho mai preso in considerazione delle "guide" alternative, anzi, non riuscivo a comprendere come potevano, "altri", continuare a vivere nell'errore a proposito di una questione di simile importanza.

Per conto mio, gli "altri", erano, irrimediabilmente su una strada falsa.
....
Quando si crede in una sola, unica e possibile guida, il problema che si pone è:
"Cosa fare della religione degli altri?",
Con quale religione sta Dio?",
"Dio è nostro o degli altri?".

Il punto di partenza è "noi siamo nella verità", "Dio è con noi".

Questa forma di autocoscienza, traccia dei confini, l'idea di possesso esclusivo della verità.







L'essere umano è fatto di linguaggio, che è, nel suo insieme, la struttura pensante di ciascuno, sufficiente, più che sufficiente, per fungere da guida per ognuno.

Il linguaggio, una volta attivato con la nascita, o forse prima, non si ferma mai, nemmeno di notte, perchè anche di notte il cervello pensa, formula frasi, crea immagni, cerca soluzioni.

Il linguaggio, come un pc, funziona con il sistema binario.
Il sistema binario del pc è composto da "0-1".
Questi due numeri, 01, messi in successione, costituiscono l'intera intelligenza meccanica del pc, con "0" e "1" è scritto e significato tutto ciò che noi scriviamo in questo forum e tutto ciò che si scrive in tutto il mondo, persino le immagini sono una sequenza di "0" e "1", idem lo è per la musica scritta e per i suoni, per i programmi, per i codici sulle merci acquistate (fateci caso) e per qualunque altra cosa.
Ogni cosa viene trasformata dal pc in 0 e 1, anche la verità e la bugia, il bene ed il male, il giusto e l'ingiusto, il bello ed il brutto.

Il linguaggio umano non è diverso, può essere racchiuso nel sistema binario, perchè binario è il modo di procedere del nostro sistema pensante, tant'è che, imitandolo, è stato possibile costruire il pc.

Anche l'essere umano ragiona sencondo il sistema binario del "0" e "1".
Nel caso del pc "0" e "1" sono porte che, ad esempio, si aprono in presenza dello "0" e si chiudono in presenza dell'"1", o viceversa, nel senso che lasciano passare un segnale oppure, chiudendo, lo deviano e questo per miliardi di volte in successione, fino a creare tutte le connessioni che a noi permettono di leggere e di scrivere, di ricevere e di rispondere, di interagire con altri.

Nel caso dell'essere umano lo "0" e "1" sono porte sulle quali è scritto "vero" "falso", che, per estensione, possono anche rappresentare altri opposti: giusto/ingiusto, bene/male, corretto/scorretto, fedele/infedele, alto/basso etc. etc., fino a tutti gli opposti che volete.
Come dire "è bene" allora vado avanti, "è male" allora devio.

L'essere umano necessariamente ragiona per opposti, nè potrebbe essere diversamente, altrimenti, se lo zero fosse uno, così come il male fosse bene, non potrebbe esserci linguaggio, perchè una parola significherebbe tutte le altre. Il linguaggio si appiattirebbe e non sarebbe possibile comunicare.

Non mi è facile comunicare questi concetti, perchè io stesso ho fatto molta fatica per recepirli.

Se il concetto di vero/falso rappresenta una deviazione, un punto di divergenza, una necessità per ragionare, parlare, comunicare, NON PUO' ASSUMERE IL SENSO CHE NOI SIAMO ABITUATI A DARE AL CONCETTO DI VERO E FALSO, come se fossero concetti esistenti indipendentemente da noi e dal linguaggio.
Invece, dato che non ce ne accorgiamo, succede che, invece di considerare il vero/falso come un opposto, ovvero porte che ci consentono di proseguire nel linguaggio, LO ISOLIAMO (il concetto di vero/falso) dal suo essere necessario, dal suo essere un percorso per capirci, per comunicare etc. e lo facciamo DIVENTARE UN CONCETTO A SE', teorico, ipotetico, fuori dal percorso del linguaggio.

Come dire che quel concetto (vero falso), invece d'essere quella serie di porte che ci condurrà, attraverso il ragionamento, ad uN OBIETTIVO PREFISSATO, DIVENTA L'OBIETTIVO STESSO.

Come dire, per spiegarci secondo il sistema binario del pc, che lo "0" e "1", attraverso cui possiamo fare molteplici cose, per esempio giungere al risultato di una moltiplicazione, un numero, invece d'essere le porte chiuse o aperte per giungere al risultato della moltiplicazione, diventerebbero il risultato stesso (obiettivo) in sostituzione di "0", se il risultato è considerato corretto, "1" se fosse considerato falso.
E' un'assurdità, ma è questo ciò che avviene con il linguaggio umano quando ad una misura di comodità di percorso (vero/falso) si attribuisce un giudizio di verità e di falsità ASSOLUTI.

Capirete, e qui termino per ora il mio discorso, che, se ci riferiamo alla misura, vero/falso sono concetti convenzionali per pensare e parlare, per cui si può prendere per vero e per falso un qualunque arbitrario concetto di comodo, solo allo scopo di comuncare e interloquire ... importante è che la misura sia uniforme per tutti, come il concetto di metro o di gradi/centigradi, ma il metro non è in se stesso la verità, ma misura convenzionale che potrebbe essere sostituita da qualunque altra misura, in centimetri metri, pollici o quello che volete ...dipenderà esclusivamente da noi.

Nel linguaggio il metro è il vocabolario con tutti i significati, infiniti, che lo riguardano e con tutte le interpretazioni ad essi connesse, una per ogni essere vivente.

Per questo morale e immorale sono concetti che dipenderanno dalla misura che gli esseri umano concordano, perciò arbitrari.

Le religioni, e qui torno al discorso di Pino, per fissare certi concetti, han fatto passare i metodi convenzionali per verità assolute. Ed è così che sono nati i concetti, al di fuori dell'uomo e del suo linguaggio, di morale immorale, giusto ingiusto, bene male, cattivo buono. In realtà essi non esistono, nè potrebbero esistere al di fuori del linguaggio, in quanto sono originati nel linguaggio.

Scusate PER quest'intervento prolisso.
Era solo per dire perchè Pino passa dalla convinzione che certe porte siano verità assolute, per accorgersi infine e dire che quelle porte non sono verità, ma stimoli per condurci a probabili verità (obiettivi) di cui nessuno mai potrà avere certezza alcuna.

Saluti


Pyccolo







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Re: Re:
ALPHACLUB, 04/06/2008 14.44:




Carissimo Pino.

Queste tue parole, questa tua IMPORTANTISSIMA RIFLESSIONE PUBBLICA, mi strappa a tutti i costi un.... TI VOGLIO BENE!


Tuo Enrico.





Grazie, Enrico!

Un abbraccio con tutto il cuore
Pino








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Il discorso che hai fatto, caro Pyccolo, lo condivido parzialmente...
Però ti dimentichi che ci sono VERITA' ASSOLUTE scritte nel cuore di ogni uomo.

La mia "religione" insegna nel suo Magistero che IL PRIMO VICARIO DI DIO E' LA PROPRIA COSCIENZA.

E secondo me non sbaglia affatto...e fa leva su tali VERITA' ASSOLUTE.

Ci possono poi essere divergenze e convergenze di pensieri...di dottrine...ecc...

Ciao
Mauri




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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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Re:
MauriF, 07/06/2008 8.17:



La mia "religione" insegna nel suo Magistero che IL PRIMO VICARIO DI DIO E' LA PROPRIA COSCIENZA.



Ciao
Mauri





Ma dove?????? [SM=x1061979] [SM=x1061979] [SM=x1061979] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061910] [SM=x1061910]



omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]





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Se la vita ti sorride,ha una paresi.(Paco D'Alcatraz)

Il sonno della ragione genera mostri. (Goya)

Apocalisse Laica

Querdenker evangelico anticonvenzionale del 1° secolo. "Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam!" g.b.--In nece renascor integer ./Satis sunt mihi pauci,satis est unus,satis est nullus. Seneca-Ep.VII,11


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Ti faccio un regalo!!
Leggi:
www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s1c1a6_it.htm

[SM=x1061954]





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Re:
MauriF, 07/06/2008 8.46:




ehhhh ehhhh ma nella pratica???????. Nel vostro agire ci sono sempre 2 pesi e 2 misure!!!!! [SM=g28001] [SM=g28001] [SM=x1061913]


omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]





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07/06/2008 10:24
 
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Nella pratica vige quanto è scritto lì:

PRIMO VICARIO DI DIO E' LA PROPRIA COSCIENZA




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Re:
MauriF, 07/06/2008 10.24:

Nella pratica vige quanto è scritto lì:

PRIMO VICARIO DI DIO E' LA PROPRIA COSCIENZA




Oh cazzo, ora i VICARI sono due!!!!!! [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061911] [SM=x1061911] [SM=x1061911]

omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]





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Sei fottuto! [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910]





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MauriF, 08/06/2008 9.25:

Sei fottuto! [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910]





[SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061924]


omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]





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08/06/2008 11:09
 
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Vedete a cosa s'è ridotto l'intervento di Pino per merito di signori incaricati a seminare fanfaronate?
(non mi riferisco alla tenacia di Norby per scoraggiarli, le battute intelligenti di Norby sono sprecate per certi signori, nemmeno lo scurrile li mette in riga)

Trasformiamo il forum in un circo ed è "bell'è e fatto".

E' il loro scopo.
Difatti non demordono, se non dopo che si spegne il dialogo.

Francamente tutto ciò non sta bene.

Pyccolo
[Modificato da pyccolo 08/06/2008 11:11]
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08/06/2008 13:04
 
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Caro pyccolo, se alla mia obiezione non sai che cosa rispondere poi non è colpa mia se si blocca il discorso.

Credo che, alla fine, sia questo il tuo problema. [SM=g27988]

PS: Con Norby a volte è bello scherzare...posso ogni tanto?!



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Re:
MauriF, 08/06/2008 13.04:

Caro pyccolo, se alla mia obiezione non sai che cosa rispondere poi non è colpa mia se si blocca il discorso.

Credo che, alla fine, sia questo il tuo problema. [SM=g27988]

PS: Con Norby a volte è bello scherzare...posso ogni tanto?!





Il problema che tu cammini con e sotto Mammona!!!!!!
Sei un perfido inculatore!!!! [SM=x1061913]



omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]




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Re:
pyccolo, 08/06/2008 11.09:


Vedete a cosa s'è ridotto l'intervento di Pino per merito di signori incaricati a seminare fanfaronate?
(non mi riferisco alla tenacia di Norby per scoraggiarli, le battute intelligenti di Norby sono sprecate per certi signori, nemmeno lo scurrile li mette in riga)

Trasformiamo il forum in un circo ed è "bell'è e fatto".

E' il loro scopo.
Difatti non demordono, se non dopo che si spegne il dialogo.

Francamente tutto ciò non sta bene.

Pyccolo



Questo succede, quando si crede in una sola, unica e possibile guida!







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Voi invece, che credete in voi stessi come unica sola e possibile guida siete quelli che avete capito tutto nè?! [SM=g27987]

Basare la verità sulla propria sapienza ed intelligenza...

Un po' l'opposto di quello che ci ha insegnato a fare il Signore, insomma.

Rifletteteci su, quantomeno voi che credete un po' a quello che è scritto.

Ciao
Mauri




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Re:
MauriF, 09/06/2008 7.37:

Voi invece, che credete in voi stessi come unica sola e possibile guida siete quelli che avete capito tutto nè?! [SM=g27987]

Basare la verità sulla propria sapienza ed intelligenza...

Un po' l'opposto di quello che ci ha insegnato a fare il Signore, insomma.

Rifletteteci su, quantomeno voi che credete un po' a quello che è scritto.

Ciao
Mauri




Ma ti sei guardato allo specchio????
Proprio te che credi a tutto quello che dice la classe dirigente di quell'Azienda paraculreligiosa !!!!!!!
Per favore, non incominciamo di mattina con queste stronzate!!!!
[SM=x1061913] [SM=x1061913] [SM=x1061913] [SM=g1380273]



omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]





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Se la vita ti sorride,ha una paresi.(Paco D'Alcatraz)

Il sonno della ragione genera mostri. (Goya)

Apocalisse Laica

Querdenker evangelico anticonvenzionale del 1° secolo. "Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam!" g.b.--In nece renascor integer ./Satis sunt mihi pauci,satis est unus,satis est nullus. Seneca-Ep.VII,11


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Di sicuro seguo in maniera certamente più coerente quei versetti che dicono:

Luca 10:16 Chi ascolta voi ascolta me, chi disprezza voi disprezza me. E chi disprezza me disprezza colui che mi ha mandato.

Soprattutto se si compie quel facilissimo e chiarissimo ragionamento logico che vede, negli scritti canonici, la testimonianza della Chiesa.

Che ne dici Norby? Non ti rimangono che gli insulti adesso, vero? Per l'ennesima volta... [SM=g27988]

Ti conosco troppo bene.




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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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Re:
MauriF, 09/06/2008 22.00:

Di sicuro seguo in maniera certamente più coerente quei versetti che dicono:

Luca 10:16 Chi ascolta voi ascolta me, chi disprezza voi disprezza me. E chi disprezza me disprezza colui che mi ha mandato.

Soprattutto se si compie quel facilissimo e chiarissimo ragionamento logico che vede, negli scritti canonici, la testimonianza della Chiesa.

Che ne dici Norby? Non ti rimangono che gli insulti adesso, vero? Per l'ennesima volta... [SM=g27988]

Ti conosco troppo bene.




No no tu continua pure a seguire il papocchio e i suoi accoliti,non vorrei che tu ti salvassi!!!!! [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909]


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