CHIARIMENTI: Diritti fondamentali - forum - ideologie - lotte per l'affermazione dei diritti - cooperazione.

pyccolo, 28.02.2008 13:52:

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Non saprei da dove cominciare, ma, penso, siate tutti d'accordo che qualche reciproco chiarimento fra i foristi si imponga, diversamente si rischia di rincorrersi inutilmente o di ritrovarsi con il malumore strisciante.
E' inutile negare che da qualche tempo serpeggi un certo grado di malcontento. Perchè e per quale motivo?

Poichè vorrei esprimermi su questi soggeti, evitando possibilmente di urtare la sensibilità di chicchessia, chiedo alla moderazione il consenso per farlo, diversamente me ne farò una ragione e mi asterrò.

Il mio desidera essere un chiarimento che ruota intorno ai diritti umani fondamentali e l'eventuale rapporto che intercorre fra essi ed i forums, le ideologie e, di conseguenza, con tuttò ciò che è possibile fare per l'affermazione dei diritti umani, non ultimo eventuali possibili cooperazioni.

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pyccolo, 28.02.2008 14:28:

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Male che vada daro' occasione di sfogare l' istinto al martirio cristiano e al buonismo pseudocristiano dietro il quale si nascondono tanti pusillanimi.

Opera pia anche questa.

O no?

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Sì, certamente ... non ti mancano le ragioni, che mi trovano spesso concorde.
"Ognun pianga i propri mali", hai ragione: si può portare il mulo dinanzi ad una fonte d'acqua ma, se quello non ha sete e non vuole bere, hai voglia tu a fischiare. Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

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pyccolo, 28/02/2008 13.52:

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Non saprei da dove cominciare, ma, penso, siate tutti d'accordo che qualche reciproco chiarimento fra i foristi si imponga, diversamente si rischia di rincorrersi inutilmente o di ritrovarsi con il malumore strisciante.
E' inutile negare che da qualche tempo serpeggi un certo grado di malcontento. Perchè e per quale motivo?

Poichè vorrei esprimermi su questi soggeti, evitando possibilmente di urtare la sensibilità di chicchessia, chiedo alla moderazione il consenso per farlo, diversamente me ne farò una ragione e mi asterrò.

Il mio desidera essere un chiarimento che ruota intorno ai diritti umani fondamentali e l'eventuale rapporto che intercorre fra essi ed i forums, le ideologie e, di conseguenza, con tuttò ciò che è possibile fare per l'affermazione dei diritti umani, non ultimo eventuali possibili cooperazioni.

Tanti cari saluti a tutti.

Pyccolo

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pyccolo, 28.02.2008 23:27:

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Sia chiaro che la mia non è polemica, nè scontro con gli utenti di questi forums, che sono liberissimi di frequentarli e di sostenerli.
Volevo semplicemente mostrare perchè più che come forums si connotino come associazioni, religiose o di intenti che siano.

Passo a riportare l'avviso nel quale si imbatte chiunque curiosi nel fourm "Liberamente":

"Lo scopo di questo Forum è principalmente quello di analizzare in chiave critica l'organizzazione e la dottrina dei Testimoni di Geova, in modo da evidenziarne gli errori e le contraddizioni...viene chiesto agli iscritti di presentarsi, compilando il modulo sottostante. In assenza dei dati richiesti l'iscrizione non sarà accolta."

Va da sè che chi entra viene tempestivamente informato, a scanso di equivoci, di che cosa si occupa "principalmente" il forum.
E di che cosa si occupa?
Si occupa "di analizzare in chiave critica l'organizzazione e la dottrina dei Testimoni di Geova, in modo da evidenziarne gli errori e le contraddizioni".
Non si occupa, perciò, dei diritti umani fondamentali violati in ogni comunità religiosa, ma di quelli violati, esclusivamente, con qualche eccezione forse, all'interno della comunità dei TdG.
Ma in seno alla chiesa cattolica non c'è violazione dei diritti umani fondamentali?
In senso al protestantesimo non ci sono violazioni dei diritti umani fondamentali?
In seno all'Islam non ci sono diritti umani violati?

Domande legittime, ma che non rappresentano lo scopo di quel forum.

Lo scopo primario di quel forum è quello di smantellare pezzo dopo pezzo solo ed esclusivamente l'impianto dottrinale dei TdG.
Ma perchè?
Sarebbe interessante conoscere il perchè e le ragioni del perchè.
In quel forum non ci sono iniziative pro eretizzati e scomunicati cattolici ed iniziative per l'affermazione dei diritti fondamentali di questi eretici discriminati.
Quel forum accentra l'attenzione sul calpestamento dei diritti umani da parte di un'unica comunità, mentre dimentica di guardare in casa cattolica.
Quando si parla di casa cattolica si tirano fuori una valanga di scusanti.
Tutto si spiega, ovviamente. Le ragioni sono note ed inutili da ripetere.
Diversi in questo forum hanno centrato il bersaglio del perchè.
Son fatti ormai conosciuti e riscontrati dagli stessi aderenti a quell'associazione. Tutti sanno a quale torace appartiene quella costola.
Quel forum non è un vero e proprio forum, ma, come anticipato, è più un'associazione, per la cui adesione è necessaria un'iscrizione con tanto di dati personali, oltre all'impegno a rispettare le linee guida del regolamento. Diversamente siete chiamati a starne fuori.
Per i padroni di casa è giusto che sia così ed è giusto, io credo, rispettare i regolamenti dei padroni di casa. Ognuno a casa propria fa ciò che gli pare.

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pyccolo, 28/02/2008 23.27:

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Inizierei con le piazze virtuali ed i diritti fondamentali.

Un forum è così descritto e significato nel dizionario De Mauro:

"1 dibattito pubblico per discutere argomenti di interesse collettivo | intervista spec. televisiva a un personaggio pubblico, condotta collettivamente da più giornalisti
2 struttura, gener. all’aperto, in cui si tengono manifestazioni pubbliche ... e sim."

E', nel nostro caso, una specie di piazza virtuale in cui, fermo restando i criteri di buona educazione e rispetto, ognuno può esprimere ciò che sente, oltre che prender nota delle espressioni altrui.

"Soccorso Spirituale" si annuncia come una piazzia virtuale in cui si discute liberamente degli argomenti elencati in Home e, fra questi, particolare interesse è riservato alla sezione per la disquisizione sui diritti umani fondamentali.
Sono milioni le persone che di questi tempi si rendono conto dell'importanza dell'affermazione dei diritti umani, calpestati purtroppo da sempre, soprattutto in ambito religioso, ma anche politico e societario.

Parlavo nell'introduzione di malumori e di incomprensioni.
Ci sono foristi che sembrano abbiano fatto di questa piazzia virtuale un terreno di scontro con partecipanti di altri forum.
Si rileva che lo scontro non si traduce, come dovrebbe, in uno scambio di idee, per quanto fortemente contrastanti, ma in attacchi ad personam.
Ognuno poi si ritira nella propria piazza a leccarsi le ferite.

Ho parlato di altri forums ed, in particolare (perchè ce ne sono diversi), volevo far riferimento a Infotdg liberamente ed al forum di Primula Rossa.

Più che forums, in realtà, sembrano associazioni e, più che parlare di piazze virtuali, assomigliano a luoghi recintati, il cui accesso completo è limitato agli associati che, preventivamente, ne hanno fatto richiesta impegnandosi a condividere lo scopo del forum.
Credo che nei suoi commenti l'amico Claudio Cava si sia riferito, nello specifico, agli abituè di questi luoghi virtuali.

Sia chiaro che la mia non è polemica, nè scontro con gli utenti di questi forums, che sono liberissimi di frequentarli e di sostenerli.
Volevo semplicemente mostrare perchè più che come forums si connotino come associazioni, religiose o di intenti che siano.

Passo a riportare l'avviso nel quale si imbatte chiunque curiosi nel fourm "Liberamente":

"Lo scopo di questo Forum è principalmente quello di analizzare in chiave critica l'organizzazione e la dottrina dei Testimoni di Geova, in modo da evidenziarne gli errori e le contraddizioni...viene chiesto agli iscritti di presentarsi, compilando il modulo sottostante. In assenza dei dati richiesti l'iscrizione non sarà accolta."

Va da sè che chi entra viene tempestivamente informato, a scanso di equivoci, di che cosa si occupa "principalmente" il forum.
E di che cosa si occupa?
Si occupa "di analizzare in chiave critica l'organizzazione e la dottrina dei Testimoni di Geova, in modo da evidenziarne gli errori e le contraddizioni".
Non si occupa, perciò, dei diritti umani fondamentali violati in ogni comunità religiosa, ma di quelli violati, esclusivamente, con qualche eccezione forse, all'interno della comunità dei TdG.
Ma in seno alla chiesa cattolica non c'è violazione dei diritti umani fondamentali?
In senso al protestantesimo non ci sono violazioni dei diritti umani fondamentali?
In seno all'Islam non ci sono diritti umani violati?

Domande legittime, ma che non rappresentano lo scopo di quel forum.

Lo scopo primario di quel forum è quello di smantellare pezzo dopo pezzo solo ed esclusivamente l'impianto dottrinale dei TdG.
Ma perchè?
Sarebbe interessante conoscere il perchè e le ragioni del perchè.
In quel forum non ci sono iniziative pro eretizzati e scomunicati cattolici ed iniziative per l'affermazione dei diritti fondamentali di questi eretici discriminati.
Quel forum accentra l'attenzione sul calpestamento dei diritti umani da parte di un'unica comunità, mentre dimentica di guardare in casa cattolica.
Quando si parla di casa cattolica si tirano fuori una valanga di scusanti.
Tutto si spiega, ovviamente. Le ragioni sono note ed inutili da ripetere.
Diversi in questo forum hanno centrato il bersaglio del perchè.
Son fatti ormai conosciuti e riscontrati dagli stessi aderenti a quell'associazione. Tutti sanno a quale torace appartiene quella costola.
Quel forum non è un vero e proprio forum, ma, come anticipato, è più un'associazione, per la cui adesione è necessaria un'iscrizione con tanto di dati personali, oltre all'impegno a rispettare le linee guida del regolamento. Diversamente siete chiamati a starne fuori.
Per i padroni di casa è giusto che sia così ed è giusto, io credo, rispettare i regolamenti dei padroni di casa. Ognuno a casa propria fa ciò che gli pare.

In che modo si pensa dunque di ricevere anche solo piccoli apporti di solidarietà per una lotta che, come dice Claudio Cava, è appannaggio esclusivo di chi non è integralista e dogmatico, aperto al pluralismo delle idee e del credere?
Dice difatti Claudio:

"Ma che se ne restino a casa loro o vadano a scambiarsi pippe mentali nei posti idonei e soprattutto non facciano torcere lo stomaco alla gente normale con la loro ipocrisia pseudocristiana, "supportata" dall' uso degli stessi metodi di coloro che dicono di combattere.

"COMBATTERE"

FA RIDERE, in bocca a loro.

Ma ti rendi conto?

Alle angherie e ai soprusi di chi di Cristo e tutto cio' che ha detto (o avrebbe detto) SE NE FREGA ALTAMENTE contrappongono proprio (quel povero) Cristo!"

Ovviamente i diritti umani fondamentali sono linee guida che non sono accettati da tutti.

Qual'è la differenza fra chi desidera l'afferamzione dei diritti umani e chi è per l'autoritarismo dogni tipo e bandiera?

Chi è per l'affermazione dei diritti umani è favorevole alle libertà individuali di pensiero, parola, azione, di scelta e di coscienza e per il rispetto della dignità umana. Tutti diritti, ovviamente, nel limite del rispetto dei diritti altrui.

Chi è per la negazione parziale o totale di quei diritti è per l'autoritarismo religioso, per il potere religioso (anche il potere politico diventa religioso nell'attimo in cui impone il proprio dogmatismo al di fuori delle regole democratiche), per l'affermazione di quelle classi che determinano per tutti la morale, l'etica, ciò che è bene e ciò che è male, ma, soprattutto, determinano quando e come un credente va discriminato, punito, emarginato e messo a tacere per sempre.
Per questo Claudio aggiunge:

"E' gente che ha il potere, a cui non interessa nessun dialogo."

Difatti, Claudio, essi sono al massimo disposti alla tolleranza, e nemmeno, tant'è che non tollerano gli eretici, ma li discriminano facendo terra bruciata intorno a loro.

C'è poco da illudersi se si pensa di ricevere il consenso e la solidarietà da parte di chi è per la negazione dei diritti umani fondamantali.
Per questo certi forum, compreso tutti gli altri che si attestano sulla stessa linea, non dovrebbero occupare il tempo e l'attenzione di quanti invece sono interessati all'affermazione dei diritti umani fondamentali.

Per ora ringrazio e mi fermo qui.

Liberi di esprimere le vostre opinioni.


Pyccolo

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pyccolo, 29/02/2008 10.03:

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Bravo Pyccolo, mi è piaciuto questo discorso! Potevi, comunque, menzionarmi, perché suppongo che ti riferissi solo a me, lo dico senza fare polemica e sai quanto ti stimo.

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Ti ringrazio della stima e del "bravo", ne sono lusingato, ma, credimi, "questo discorso" non intende riferirsi a nessuno in particolare, tantomeno alla tua persona, nè rievocare questioni già liberamente discusse, trite e ritrite.
Se avessi inteso avviare una polemica con te non vedo la ragione per cui non l'avrei dovuto annunciare apertamente.
Sto solo cercando di far risaltare un fare generico (tutti ne possiamo essere coinvolti) che, complessivamente, potrebbe indurre più di qualcuno al disamoramento per questa piazza virtuale ed a confondore l'entusiasmo per l'affermazione dei diritti fondamentali con questioni scabrose interne o di partito o di famiglia.
Tranquilla perciò.
Se ho citato quei forums è stato solo per far comprendere che, più che un forum di discussione e di lotta per l'affermazione dei diritti umani, sono associazioni a struttura chiusa, tese a prestare una mano di sostegno e conforto a fuoriusciti da altri sistemi religiosi, che, in questo modo, trovano colà un punto di riferimento per esternare i propri risentimenti, le proprie preoccupazioni, il proprio disagio, per gridare la propria rabbia, riprovazione e, perchè no, per aver l'occasione di riabbracciare una fede, nuova per alcuni, ritrovata per altri.
Tutto, meno che interesse per l'affermazione dei diritti umani fondamentali ... ed ho spiegato anche perchè.
Mi auguro, carissima, d'essere stato sufficientemente chiaro.

Non posso attendermi da chi viola i diritti altrui che rispetti i miei.

L'affermazione dei diritti è tale se essi sono riconosciuti, sanciti e fatti rispettare a livello nazione ed internazionale.
Un forum o un'associazione non sono lo Stato, che è quello che deve garantire il rispetto dei diritti umani fondamentali.

Ci sono violazioni dei diritti a livello nazionale ed internazionale ben più gravi e pesanti di quelle che possono essere operate all'interno di un forum, dal quale puoi sempre prendere le distanze, chiudendo ogni rapporto, senza che ciò ti discrimini o ti emeragini.
Sono fatterelli caserecci, insomma, esattamente come quelli che si consumano nella maggioranza delle famiglie.
Nessuno ti giudica o giudica chi si è difeso per questo ed ha fatto sentire la sua voce, ma un forum non può dormire su queste premesse, deve guardare avanti e mirare ad affermazioni di diritti che siano tali, oltre che affermati per tutti.
Anche l'eventuale riconoscimento dei diritti umani non potrà mai garantire la loro affermazione ad ogni livello. Si continueranno a violare quei diritti ad ogni livello. Avrai semplicemente uno strumento in più per pararti da quei colpi, ma non insegnerai l'educazione a nessuno.

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Poi vengo al discorso tuo quando sostieni che in casa propria si è liberi... liberi di che? Il concetto di diritti fondamentali è universale, senza escludere chicchessia, il sopruso da ovunque spunti fuori va sempre combattuto, altrimenti è finita! Tante cose piccole si sommano e poi diventano grandi ma, prima che ciò avvenga, vanno stroncate o stoppate sul nascere.

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Mi pare che tu stia chiedendo l'impossibile. Questa è pura utopia, un sogno da cui non c'è risveglio, almeno finchè durerà il mondo.
E' una nuova religione che, come tutte le altre, finiscono per signoreggiare, opprimere, dominare ed angariare. Tuttavia, ricordiamocelo, nemmeno le religioni riescono al proprio interno a garantire il rispetto reciproco. Questo è un discorso molto complesso, che è possibile affrontare, ovviamente per chi tenda ad interrogarsi.
Sono questioni che attengono le relazioni umane.

Ognuno poi può credere ciò che vuole e guardare fiduciosamente al futuro.

Tanti cari saluti

Pyccolo

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pyccolo, 29/02/2008 15.54:

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Che risposte diamo a quelle persone che subiscono degli abusi che si consumano quotidianamente ai loro danni e che non meritano? Gli diciamo di farsene una ragione? Gli diciamo di starsene zitti? Gli diciamo di cambiare strada? Gli diciamo di far finta che non sia successo nulla? che ci sono altre priorità? Questo è il punto... Personalmente a queste persone direi di non tacere, di non farsi prevaricare, di non farsi sottomettere ed certamente diritto di ciascuno difendersi e far valere le proprie ragioni sempre e comunque. Chi tace, si fa complice di coloro che abusano del proprio potere, chi sa e non parla, fa lo stesso.


Sottovalutare questi "piccoli" esempi di vita, serve solo a rafforzare il potere di chi vuole il sopruso... Questo è l'esempio di come ci si difende, altro che utopia...

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Hai posto una serie di domande a cui hai fornito quelle che a te sembrano risposte plausibili.
Mi pare che questo sia chiaro. Nel quotidiano abbiamo la necessità di salvaguardare, ciascuno, i propri diritti ... ok!
C'è chi lo fa in un modo, chi in un altro e chi, per quanto possa apparire strano, tacendo e non alimentando le fiamme con altra legna.
Non me la sento di consigliare a chicchessia modalità di reazioni particolari nei rapporti fra persone ... da noi vige il proverbio che dice che fra moglie e marito non si mette mai il dito ... spesso il silenzio e la calma, nei rapporti interpersonali, risolvono meglio della parola e dell'avventatezza. Sono opinioni personali, però.
Personalmente non sono di quelli che non si fanno passare mai la mosca sotto il naso, a volte consento anche agli asini di passarmi sotto il naso e, per esperienza, posso dire che un comportamento del genere risolve meglio dell'arroganza.

Ad ogni modo ribadisco ancora che questa considerazione non intende chiamare in causa la tua simpatica e stimabile persona.
I tuoi interventi sono sempre graditi,ma, con la stessa attenzione,. gradirei che tu non leggessi ed interpretassi fra le righe questioni che io sono sollevo.
Si dice che il parlar chiaro è fatto per gli amici.

Con simpatia.

Pyccolo

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Claudio Cava, 01.03.2008 06:50:

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Niente "valori" elitari, nessuna "etica" ad hoc.

Solo diritti e valori universali, democrazia, giustizia e liberta'.

Appannaggio ESCLUSIVO della RAGIONE UMANA, non dei cristiani o pseudotali!

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Cristiani degni di tale titolo personalmente ne conosco al massimo una dozzina.

E mi ritengo un privilegiato. Non credo che tale fortuna l' abbiano tutti.

NESSUNO di questi sbandiera Cristo in ogni cosa che fa.

NESSUNO se ne fregia per (illusoriamente) mostrarsi superiore.

NESSUNO lo usa come arma o strumento di prevaricazione spesso subdolo, nascosto e strisciante.

NESSUNO ci si nasconde dietro in caso di malaparata, magari calandosi nei panni dei Martiri cristiani.

NESSUNO osa usarlo per disgustose pippe mentali atte esclusivamente ad una falsa elevazione personale.

NESSUNO di costoro ha l' assurda e ricorrente velleita' di imitarlo, ma solo di seguire findove possibile di questi tempi, i suoi insegnamenti.



E, per concludere, nessuno di questi crede che CRISTIANI = COGLIONI.


Ciao
Claudio

[Modificato da Claudio Cava 01/03/2008 07:47]

“Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
Joseph Pulitzer (1847-1911), Fondatore Premio Pulitzer