Hans Kung su abusi sessuali

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La dottrina cattolica ha preteso la repressione di una sana sessualità a servizio dell’istituzione. Purtroppo, quando una sana sessualità viene repressa, emerge quella insana. Essa si manifesta attraverso la pornografia e l’abuso di minori.

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premetto che personalmente condanno la pedofilia, amo troppo i bambini, e la pornografia, ma su questo non sono molto d'accordo, l'insanan sessualità è piuttosto una patologia, un disturbo comportamentale, che, a mio avviso, non ha niente a che vedere con la repressione.

Potrei anche essere d'accordo

ma agli occhi dei tanti "coloro" che ritieni
abbiano una patologia, un disturbo comportamentale

Il minore può semplicemente apparire come l'indifeso e l'indifendibile per eccellenza

Se la scelta di una vita casta è fatta in modo pienamente consapevole e sereno non vedo problemi.
Ci sono preti "consapevoli", come il mio parroco che ha avuto la vocazione mentre era findanzato, e che ora svolge il suo ruolo con incredibile entusiasmo. Lo stesso Kung dopotutto è un prete.
Oltre al cattolicesimo, ci sono ad esempio migliaia di monaci buddisti che vivono da anni serenamente isolati e casti.

Diverso è il caso di chi entra in seminario da giovane, senza aver maturato le proprie esperienze e di conseguenza la propria consapevolezza. Qui la repressione di una sana sessualità può certamente creare seri problemi, e innescare i fenomeni di abusi che tutti conosciamo. Credo proprio che Kung abbia ragione nell'affermare che vi sono state coperture sistematiche. Lo dico da cattolico.
L'approccio della Chiesa dovrebbe cambiare. La sua direttiva riguardo agli abusi dovrebbe essere di indirizzare le denunce alle autorità secolari in primis, e poi anche a quelle ecclesiastiche.

Quanto alla pornografia, concordo per certi versi con Nounou. Ma il problema è ancora più vasto. La pornografia si propone ormai in maniera estremamente aggressiva, ed è in grado di colpire anche persone "normali". Televisione e giornali, anche autorevoli, sono spesso al limite della pornografia.
La pornografia è diffusissima in paesi non cattolici, ad esempio nell'Indocina buddista e nella Cina atea. Le strade di quei Paesi, come del nostro, pullulano di prostitute a qualsiasi ora. I nostri "puttanieri" in maggioranza non sono certo preti, ma soprattutto mariti normali, cattolici, praticanti, non praticanti, atei, agnostici e quant'altro.

Certo le persone con problemi "di base" risultano più vulnerabili.

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xiro.70, 21/09/2007 23.23 Se la scelta di una vita casta è fatta in modo pienamente consapevole e sereno non vedo problemi.

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Come si fa a parlare di consapevolezza.
Consapevolezza di cosa?
D'aver messo le briglie al cavallino rosso rampante?
Non diciamo con leggerezza ed ingenuità delle assurdità.
Io non so per quali ragioni il parroco di cui parli, mentre era fidanzato, ad un certo punto abbia avuto la vocazione.
Bisognerebbe parlare con la fidanzata.
Credo che, sotto sotto, un qualche problema s'è affacciato.
Con questa consapevolezza può anche aver deciso di rinunciare alla sua sessualità...immagino che a quel livello possa non esserci stata altra scelta. Fatti suoi.
Ciò che è criticabile e contro natura non è tanto il fatto che un prete decida per vocazione di mantenere il celibato, ma è criticabile che quando quel prete non sente più di reggere a quell'impegno non possa tornare indietro, che gli venga impedito in qualche modo di ritornalre alla normalità (quella del prete, per me, non è normalità, ma una forma di devianza da essa).

A meno che in quest'uomo non si siano sospese le funzioni sessuali per ragioni che non ci interessa nemmeno sapere e la scelta dell'eunuco sembri a questo punto, e solo a questo punto, una scelta praticabile.
Oppure il livello di testosterone sia così basso che nemmeno la più stupenda delle donne riesce a smuovere in lui un minimo di virilità e vitalità.

Io, fatta eccezione per le eccezioni (scusate il gioco di parole), sono poco propenso a credere alla santità del celibato.
Non può certamente essere stato Dio ad aver indirizzato a quella scelta. Tutta la natura intorno a noi pullula d'amore e di vita in abbondanza.

Oramai il celibato dovrebbe andare in rottamazione ed i preti, in specie di questi tempi, impiegati per dare un grosso contributo, almeno qui in Italia, a mettere al mondo figli.

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I nostri "puttanieri" in maggioranza non sono certo preti, ma soprattutto mariti normali, cattolici, praticanti, non praticanti, atei, agnostici e quant'altro.

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Ma perchè? Quali i perchè alla base di queste problematiche?
I preti non saranno in maggioranza, ma in maggioranza batteranno spesso la testa contro i muri dell'assurdo celibato, chiedendosi perchè proprio loro, che sono chiamati, devono rinunciare ad un irresistibile piacere.

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Certo le persone con problemi "di base" risultano più vulnerabili.

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E quali sarebbero questi problemi di base...vuoi vedere che il 99,9% degli uomini vi ci casca dentro abbondantemente?
I problemi io li vedrei altrove.

Pyccolo

Guarda Pyccolo, sul fatto che si possa rivedere il celibato, o le modalità di uscirne con dignità, concordo con te.
Così come è necessario rivedere la posizione sugli abusi...

Però mi pare che tu, non riuscendo a giustificare razionalmente unsa scelta "estrema", non riesca ad andare oltre i tuoi punti di vista.
Come ti ho fatto notare, la castità può essere una scelta di vita indipendentemente dalla religione cattolica.

Ciao,
Roberto

LOL...ma avete presente che avete citato HANS KUNG?!

Ha tutti i moventi necessari per infangare la Chiesa Cattolica visto che dopo le sue eresie anticristiane (e non solo anticattoliche) si è visto privato dell'insegnamento, cioè della missio canonica a Tubinga.


Non sapete più dove andare a parare, vi rendete conto?

E' come se aveste chiesto ad un condannato già in galera di parlare bene di chi ce lo ha fatto finire...

...come al solito, inguardabili.

I vetri sono scivolosi ma ci provate lo stesso. [SM=x1061924]

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xiro.70, 22/09/2007 8.52 Guarda Pyccolo, sul fatto che si possa rivedere il celibato, o le modalità di uscirne con dignità, concordo con te.
Così come è necessario rivedere la posizione sugli abusi...

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Bello quello che dici, MA A QUANDO?
Per intanto ammetti o meno che ci sia un'evidente violazione dei diritti umani fondamentali?
Il celibato non lo rivedranno, stanne certo, finchè non ne ricaveranno un interesse materiale immediato, una sorta di compromesso per perdere in beni il meno possibile. Idem per gli abusi, che tendono a nascondere, perchè scoprendoli ne soffre l'immagine della chiesa e di conseguenza lo scandalo porta meno quattrini nelle casse vaticane, oltre a far disaffezionare i credenti. E' tutta questione di money.

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Però mi pare che tu, non riuscendo a giustificare razionalmente unsa scelta "estrema", non riesca ad andare oltre i tuoi punti di vista.

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Mi sono già espresso. Se ad un individuo sta bene una scelta estrema fatti suoi. Lui la attua, lui se la gode, lui se la piange.
La violazione dei diritti umani sta nell'impedire a chi ha fatto una scelta estrema di ritornare sui suoi passi. Lo devo ancora ripetere?
Su una scelta estrema posso esprimere solo un mio parere, ma non posso limitare la libertà altrui di praticarla. Se uno per scelta sua vuole essere celibe a vita sono cavolacci suoi, ma se decidesse di rinunciarvi dovrebbero essere altrettanto cavolacci suoi...capisci?

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Come ti ho fatto notare, la castità può essere una scelta di vita indipendentemente dalla religione cattolica.

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Sarà, ma io ci credo molto poco, ripeto, salvo che, alla base di quella scelta, vi siano ragioni psicologiche che frenano.
Sono casi che vanno considerati più nel senso dell'anormalità che della normalità. Per anormalità, ovviamente, non intendo una qualche forma di malattia, fisica o psichica, ma un comportamento che si scosta, per qualche ragione, da quello normale. Alla base potrebbe esserci una qualunque superstizione.

Ciao

Pyccolo

pyccolo, 22/09/2007 10.49:

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Sarà, ma io ci credo molto poco, ripeto, salvo che, alla base di quella scelta, vi siano ragioni psicologiche che frenano.
Sono casi che vanno considerati più nel senso dell'anormalità che della normalità. Per anormalità, ovviamente, non intendo una qualche forma di malattia, fisica o psichica, ma un comportamento che si scosta, per qualche ragione, da quello normale. Alla base potrebbe esserci una qualunque superstizione.

Ciao

Pyccolo

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Si ma non c'è bisogno nemmeno che lo diciate.
Lo si sa da 2000 anni a questa parte:


Matteo 19:11 Egli rispose loro: «Non tutti possono capirlo, ma solo coloro ai quali è stato concesso.
Matteo 19:12 Vi sono infatti eunuchi che sono nati così dal ventre della madre; ve ne sono alcuni che sono stati resi eunuchi dagli uomini, e vi sono altri che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli. Chi può capire, capisca».

Le (scusa il termine) "seghe mentali" che si fa uno che non capisce questa realtà...sono causa di quest'incomprensione causata da una mancanza di concessione dall'alto.






Nemmeno Gesù ci fa su una tragedia, quindi non ce la facciamo nemmeno noi se non capite.

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Bello quello che dici, MA A QUANDO?
Per intanto ammetti o meno che ci sia un'evidente violazione dei diritti umani fondamentali?
Il celibato non lo rivedranno, stanne certo, finchè non ne ricaveranno un interesse materiale immediato, una sorta di compromesso per perdere in beni il meno possibile. Idem per gli abusi, che tendono a nascondere, perchè scoprendoli ne soffre l'immagine della chiesa e di conseguenza lo scandalo porta meno quattrini nelle casse vaticane, oltre a far disaffezionare i credenti. E' tutta questione di money.

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LOL...è questione di MONEY quella delle migliaia di FALSE VITTIME DI PEDOFILIA che hanno intentato cause alla Chiesa esclusivamente per MONEY...

E non è un'inchiesta cattolica ad affermarlo, ma un ricercatore che, tra l'altro, è anticlericale...

Riguardo al celibato, non c'è alcuna "violazione dei diritti umani fondamentali"...e lo riprendo sotto:

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Mi sono già espresso. Se ad un individuo sta bene una scelta estrema fatti suoi. Lui la attua, lui se la gode, lui se la piange.
La violazione dei diritti umani sta nell'impedire a chi ha fatto una scelta estrema di ritornare sui suoi passi. Lo devo ancora ripetere?
Su una scelta estrema posso esprimere solo un mio parere, ma non posso limitare la libertà altrui di praticarla. Se uno per scelta sua vuole essere celibe a vita sono cavolacci suoi, ma se decidesse di rinunciarvi dovrebbero essere altrettanto cavolacci suoi...capisci?

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MA CHI IMPEDISCE CHE COSA?

Ma in che pianeta vivete? Su Saturno?!

Pianeta Terra chiama Saturno...Pianeta Terra chiama Saturno, rispondete!...

MauriF, 22/09/2007 11.44:

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Si ma non c'è bisogno nemmeno che lo diciate.
Lo si sa da 2000 anni a questa parte:


Matteo 19:11 Egli rispose loro: «Non tutti possono capirlo, ma solo coloro ai quali è stato concesso.
Matteo 19:12 Vi sono infatti eunuchi che sono nati così dal ventre della madre; ve ne sono alcuni che sono stati resi eunuchi dagli uomini, e vi sono altri che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli. Chi può capire, capisca».

Le (scusa il termine) "seghe mentali" che si fa uno che non capisce questa realtà...sono causa di quest'incomprensione causata da una mancanza di concessione dall'alto.






Nemmeno Gesù ci fa su una tragedia, quindi non ce la facciamo nemmeno noi se non capite.

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Se c'è uno che non ha capito un FICO SECCO E CHE SI FA SEGHE MENTALI ed altro, quel qualcuno sei tu.
A parte ogni considerazione che possa farsi circa la traduzione di quei versi, perchè non tutte le traduzioni rendono lo stesso significato, ammesso che il Maestro abbia voluto riferirsi a chi volesse mantenere uno stato di castità, dov'è che il Maestro stabilisce regole di celibato ed afferma che chi ha fatto quella scelta non possa poi ritornare sui suoi passi?
Dove ce la vedi la violazione dei diritti umani fondamentali che, invece, il supposto suo vicario attua metodicamente, a danno di poveracci che vengono presi da impulsi sessuali infrenabili, con tutti i danni di cui si sta parlando? Altro che concesso loro, o scelta di castità. Quella è scelta obbligata verso la repressione dei sensi, la privazione del lenimento, dono di quelle meravigliose creature che son le donne con il loro affetto e il loro amore ...quei signori sognano donne notte e giorno, vedono fiori dappetutto, ma voi non lo volete capire...NON LO VOLETE CAPIRE. Com'è, non vi è dato di capire? Sei per caso eunuco?

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Se c'è uno che non ha capito un FICO SECCO E CHE SI FA SEGHE MENTALI ed altro, quel qualcuno sei tu.
A parte ogni considerazione che possa farsi circa la traduzione di quei versi, perchè non tutte le traduzioni rendono lo stesso significato,

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Guarda...quando vuoi me la traduci con tutte le tue considerazioni:

Matteo 19:11 ho de eipen autois, Ou pantes chôrousin ton logon [touton], all' hois dedotai.
Matteo 19:12 eisin gar eunouchoi hoitines ek koilias mêtros egennêthêsan houtôs, kai eisin eunouchoi hoitines eunouchisthêsan hupo tôn anthrôpôn, kai eisin eunouchoi hoitines eunouchisan heautous dia tên basileian tôn ouranôn. ho dunamenos chôrein chôreitô.

...quindi non mettiamo a parte niente.

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ammesso che il Maestro abbia voluto riferirsi a chi volesse mantenere uno stato di castità, dov'è che il Maestro stabilisce regole di celibato ed afferma che chi ha fatto quella scelta non possa poi ritornare sui suoi passi?

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Quandomai sono state stabilite regole per il celibato?
CHI E' EUNUCO PER IL REGNO DEI CIELI NON VA CON LE DONNE...CHI NON LO E' CI VA.
Questione di significato del termine.

Chi vuole può sempre ritornare sui suoi passi e SBAGLIARE....e nessuno glie lo impedisce.
Ma che non pretenda che gli si lascino incarichi nella Chiesa se gli Apostoli della Chiesa ritengono che non li possa più sostenere.

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Dove ce la vedi la violazione dei diritti umani fondamentali che, invece, il supposto suo vicario attua metodicamente, a danno di poveracci che vengono presi da impulsi sessuali infrenabili, con tutti i danni di cui si sta parlando? Altro che concesso loro, o scelta di castità. Quella è scelta obbligata verso la repressione dei sensi, la privazione del lenimento, dono di quelle meravigliose creature che son le donne con il loro affetto e il loro amore ...quei signori sognano donne notte e giorno, vedono fiori dappetutto, ma voi non lo volete capire...NON LO VOLETE CAPIRE. Com'è, non vi è dato di capire? Sei per caso eunuco?

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Mi sembra di parlare con dei bambini dell'asilo...

Ao ma lo capisci che la scelta del prete è INNANZITUTTO quella di rinunciare alle donne??
Prima ancora di farsi prete, uno, si è fatto EUNUCO PER IL REGNO DEI CIELI...
Si è SPOSATO CON DIO E CON L'AGNELLO.

Quello è il suo vincolo che si è scelto lui e che può sciogliere quando e come vuole perchè esiste libero arbitrio e l'uomo ha anche la possibilità di sbagliare!

Se poi per la Chiesa (E NON SOLO QUELLA CATTOLICA!) chi rinuncia a tale vincolo non è adatto per il minstero sacerdotale, COSTUI NON SI DEVE NEMMENO AZZARDARE A LAMENTARSI.

Ma che scoperte sono?! E' meglio che iniziate a far lavorare il cervello un pochino...

Smettetela di attaccare manifesti e di pensare con la testa di chi scrive tali fandonie, iniziate a rifletterci su da soli.


Per il resto ti ho già spiegato come funziona...ad alcuni è concesso capire queste cose, ad altri no.
A te no, quindi puoi continuare con le seghe mentali che tanto lo sappiamo che non ci puoi arrivare da solo...

Prega il Signore perchè ti conceda di capirlo...con atto di umiltà.

Tu invece hai capito tutto e bene!!!!

Da tutte le c****te che dici e delle tue esegesi ti puoi salvare solo se mandi la foto del pistolino senza co*******ni. Quella è l'unica prova per dimostrare la verità delle tue interpetrazioni.
Come detto in altro post mi accontenterei anche di una ecografia!!!!


omega

Se mi togli le cazzatine e i coglioncini dai post i foristi potrebbero pensare che sia eunuco anch'io.!!!!!


omega

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Maurif
Quandomai sono state stabilite regole per il celibato?
CHI E' EUNUCO PER IL REGNO DEI CIELI NON VA CON LE DONNE...CHI NON LO E' CI VA.
Questione di significato del termine.

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Quale questione di significato del termine...ma sai cosa dici?!!!
E' evidente che tu non sei un eunuco, o sei eunuco secondo la tua concezione...dovresti diventarlo per capire...guarda che si può ancora oggi, avresti anche la voce bianca.
Da dove hai appreso che un eunuco non va con le donne?
Vedi che sei disinformato.
Un eunuco può andare con le donne, eccome che può, anche a letto...con la differenza che, rispetto a chi non lo è, non può avere prole.
I monarca dell'antichità erano soliti affidare alle cure degli eunuchi le loro mogli e concubine, non tanto perchè gli eunuchi non potessero avere esperienze sessuali con esse donne, quanto per aver la certezza che non fossero da essi inseminate, rischiando d'avere una prole illegittima. L'erezione funzionava...eccome funzionava, o tu pensi che non funzioni?.
In questo senso il vaticano ha bisogni di eunuchi!... non tanto perchè abbiano disabilitate le funzioni sessuali (difatti non sanno come risolvere il problema degli spermatozoi che seminano in giro), quanto perchè non seminino ufficialmente in giro figli della chiesa, a cui rischiare poi di assegnare parte del patrimonio della chiesa.

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Mi sembra di parlare con dei bambini dell'asilo...

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Vedi un pò tu...hai bisogno del ciucciotto?

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Ao ma lo capisci che la scelta del prete è INNANZITUTTO quella di rinunciare alle donne??

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Stai fresco tu...come detto sei molto male informato.

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Prima ancora di farsi prete, uno, si è fatto EUNUCO PER IL REGNO DEI CIELI...
Si è SPOSATO CON DIO E CON L'AGNELLO.

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Per evitare spartizioni dei beni alla chiesa, sì...ma cimentano le donne terrene e la loro intimità, nonostante siano eunuchi.

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Ma che scoperte sono?! E' meglio che iniziate a far lavorare il cervello un pochino...

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Quello che dico anch'io...quando inizi?

Sega..sega...sega masto Cola, che fa notte!

Non credo che risponderò oltre alle tue provocazioni.

Pyccolo

MauriF, 22/09/2007 10.15:

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LOL...ma avete presente che avete citato HANS KUNG?!

Ha tutti i moventi necessari per infangare la Chiesa Cattolica visto che dopo le sue eresie anticristiane (e non solo anticattoliche) si è visto privato dell'insegnamento, cioè della missio canonica a Tubinga.


Non sapete più dove andare a parare, vi rendete conto?

E' come se aveste chiesto ad un condannato già in galera di parlare bene di chi ce lo ha fatto finire...

...come al solito, inguardabili.

I vetri sono scivolosi ma ci provate lo stesso. [SM=x1061924]

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Io conosco Kung come autore,mi sono letto alcuni dei suoi articoli in rete,e tu invece? Lo conosci? Hai letto qualcosa di lui? Cos'e' che contesti nelle sue affermazioni?
Facci il piacere,per l'ennesima volta,di provare a ribattere gli argomenti in modo serio invece di affidarti sempre allo scherno...
(chissa' perche',mi ricordi molto quello schernitore del ladrone accanto a Gesu' crocifisso)...

pcerini, 22/09/2007 18.19:

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Io conosco Kung come autore,mi sono letto alcuni dei suoi articoli in rete,e tu invece? Lo conosci? Hai letto qualcosa di lui? Cos'e' che contesti nelle sue affermazioni?
Facci il piacere,per l'ennesima volta,di provare a ribattere gli argomenti in modo serio invece di affidarti sempre allo scherno...
(chissa' perche',mi ricordi molto quello schernitore del ladrone accanto a Gesu' crocifisso)...

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Lo conosco meglio di te, Kung.
Contesto tutta la sua cristologia, poichè è anti-cristiana, dalla A alla Z.

Relativamente a quanto espresso in questo 3d te l'ho già detto che cosa penso:
ha tutti i moventi per attaccare la Chiesa che l'ha tolto dal posto dove stava comodo e rilassato.

E' come ascoltare la voce di un condannato che cerca di infangare il nome e la vita di chi l'ha fatto mettere in gabbia.

L'hai afferrato il concetto? E' talmente ovvio...

Senza ombra di dubbio!