Una curiosa contrarieta' sull'8x1000 da parte di alcuni esponenti clericali

x tallone di Achille,

Se uno mal interpreta la Parola di Dio è ovvio che poi gli sembri che chi la interpreta nella verità...la stia contraddicendo.

Questione di punti di vista.
Se uno è su un treno in movimento e crede di essere fermo...dirà che sono gli altri che si stanno muovendo...se uno è abituato a stare sul treno può non essere ovvio, per lui, rendersi conto della propria situazione.

Questa volta sono d'accordo con te!!!! Bisogna stare fermi!!!!!
Come insegna un vecchio proverbio cinese . Se l'hai in culo non ti muovere ,potresti farlo godere di più.
Se poi il protagonista è un prete il malcapitato oltre a non muoversi sarebbe opportuno anche che tenesse la bocca chiusa!!!!

omega

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Scritto da: parliamonepino 03/07/2007 15.10
Caro MauriF,
Devo ammettere che sei una persona scaltra ed intelligente!
Le tue risposte sono convincenti anche se di forte contenuto assolutistico.
Anche io, alla tua età, ero così risoluto, con pochi dubbi e tante certezze, poi certe esperienze mi hanno fatto cambiare idea, fino a stavolgere i miei capisaldi spirituali.

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Permettimi di relegare a tua opinione personale queste considerazioni.
Le rispetto ma non le condivido, soprattutto in relazione alla fede...la cui radice è una grazia che proviene da Dio.

Ovvio, poi, se non si tiene innaffiata la pianticella della fede con la preghiera...e chiedendola a Dio, tale pianticella pian piano soffrirà...poi appassirà e potrà anche morire.

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L'apostolo Paolo, in un'occasione, credo in I Corinti, disse che il pensiero che stava per scrivere era suo e non dettato da Dio, ma da prendere in considerazione.

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In diverse occasioni Paolo parla di suoi consigli, di suoi inviti, ecc...
In ogni caso è Parola di Dio.Il fatto che le Epistole siano nel canone, fa in modo che ogni parola contenuta in esse sia in linea con la dottrina ed ispirata.

Il problema è che magari chi non è cattolico o ortodosso queste cose non le considera...
Ma chi è sacerdote della Chiesa Cattolica non può permettersi di ignorarle.

In Atti 15, al Concilio di Gerusalemme...quando prima della sentenza, Giacomo dice:

Atti 15:19 Per questo io ritengo che non si debba importunare quelli che si convertono a Dio tra i pagani,
Atti 15:20 ma solo si ordini loro di astenersi dalle sozzure degli idoli, dalla impudicizia, dagli animali soffocati e dal sangue.

...è una dottrina considerata infallibile ed ispirata.

Sinceramente non credevo che chi ha fede nella Sola Scriptura e chi crede nella Parola di Dio in generale, potesse avere tali dubbi.

Non ha dubbi relativamente al canone...il che è paradossale...
Ma se accetta il canone fino a proclamare "sola scriptura", queste cose sono assai più paradossali.

...però gli altri facciano ciò che vogliono, il mio commento è a ciò che dice un sacerdote cattolico...ed è grave.

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Tu parli che, quando serve, bisogna rimproverare e castigare!
Siamo già rimproverati e castigati dalla società.
Cristo disse di andare da lui che il suo giogo è leggero!
Parlò al 98% di amare il prossimo e poche volte parlò di castigo e rimprovero.
Tu fai il contrario.
Sei intelligente e puoi ancora crescere sotto questo questo aspetto, vedrai che tutto ti apparrirà meno drastico.
Saluti
Pino

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Il "giogo" non è il "castigo"...
Il giogo è ciò che il cristiano deve sopportare nella sequela di Cristo...

Il rimprovero ed il castigo è un dovere per chi AMA.

amare il prossimo, quando serve, è rimproverare e castigare...e Gesù ce ne ha dato chiari insegnamenti e chiari esempi.
Nell'Apocalisse, poi, si inizia con i rimproveri alle Chiese...e sono per ciascuno di noi quei rimproveri. Ci devono servire da esame di coscienza.

Io non sto affatto dicendo il contrario, caro Pino, ma sto dicendo qual'è il Vangelo.
Falsare il Vangelo è togliere dall'amore di Dio il rimprovero ed il castigo.

Se uno esce dalle righe e non è zelante...c'è da ringraziare Dio se si viene rimproverati e castigati.

Apocalisse 3:19 Io tutti quelli che amo li rimprovero e li castigo. Mostrati dunque zelante e ravvediti.

E spesso il rimprovero lo si riceve come lezione d'amore...ed il castigo è il rimorso stesso della nostra coscienza che prende il sopravvento.
E' Dio a stabilire qual'è il castigo che è efficace e ci fa ravvedere se sbagliamo.

Togliere quest'elemento al Vangelo è falsarlo, cari miei...e non lo dico solo a te, caro Pino...ma anche a tutti gli altri.

E' AMORE E GRAZIA DI DIO se troviamo il rimprovero ed il castigo nella nostra vita...quando ce n'è bisogno.
E' parimenti importante al conforto ed alla consolazione.

Non si può ignorare ciò che si vuole del Vangelo...Gesù è il Vangelo e se vogliamo conoscerlo dobbiamo lasciare che ci parli Lui di se stesso, non cercare di fargli dire quello che ci vogliamo sentire.

Sono nate tante pericolose eresie a partire da elevazioni della Parola di Dio di serie A e di serie B e C...
San Paolo non ci va giù leggero e parte direttamente ed insindacabilmente con l'anàtema in questi casi.

Perchè? PERCHE' SI PUO' MORIRE SEMPRE A CAUSA DI CANTONATE SIMILI!
SONO PERICOLOSE PER L'ANIMA! Non ci si può andare alla leggera quando si è dinnanzi al Vangelo e alla Parola di Dio.

Sono svariati gli appelli di San Paolo e di Pietro in tal senso.
Dobbiamo stare attenti.


Ciao
Mauri

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Scritto da: MauriF 03/07/2007 18.36
x tallone di Achille,

Se uno mal interpreta la Parola di Dio è ovvio che poi gli sembri che chi la interpreta nella verità...la stia contraddicendo.

Questione di punti di vista.
Se uno è su un treno in movimento e crede di essere fermo...dirà che sono gli altri che si stanno muovendo...se uno è abituato a stare sul treno può non essere ovvio, per lui, rendersi conto della propria situazione.

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Grande risposta a questa mia domanda

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Quello a cui mai hai saputo rispondere è questo :

Può l'apostolo Paolo aver evangelizzato uan cosa a voce e scritto il contrario? Se non mi sbaglio scrisse pure di "non andare oltre ciò che è scritto"
Mi fa tanto l'idea che ci sono molti nella tua chiesa che sono andati OLTRE a loro uso e consumo con la scusa del " che avete apprese così dalla nostra parola come dalla nostra lettera".

Ridomando : può Paolo aver detto una cosa a voce e una contraria con lo scritto come fate voi? Mhaaaa!!!

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Che esegesi

La tua presunzione di sapere e di conoscere è pari alla arroganza della verità che predichi!!!! Ora sono serio.
omega

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Scritto da: il tallone di Achille 03/07/2007 19.39


Grande risposta a questa mia domanda

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Quello a cui mai hai saputo rispondere è questo :

Può l'apostolo Paolo aver evangelizzato uan cosa a voce e scritto il contrario? Se non mi sbaglio scrisse pure di "non andare oltre ciò che è scritto"
Mi fa tanto l'idea che ci sono molti nella tua chiesa che sono andati OLTRE a loro uso e consumo con la scusa del " che avete apprese così dalla nostra parola come dalla nostra lettera".

Ridomando : può Paolo aver detto una cosa a voce e una contraria con lo scritto come fate voi? Mhaaaa!!!

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Che esegesi

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Che cosa ti devo rispondere?

Ti ho risposto in generale che non c'è contrarietà e contradditorietà nelle parole di Paolo.

Forse se scendi nello specifico si capisce di che cosa stai parlando.

x Omega,
Ormai non ti considero più una persona seria...scusa...

Scrivi:
x Omega,
Ormai non ti considero più una persona seria...scusa...
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Peggio per te!!!! omega [SM=x1061922] [SM=x1061923]

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Scritto da: MauriF 04/07/2007 12.44


Che cosa ti devo rispondere?

Ti ho risposto in generale che non c'è contrarietà e contradditorietà nelle parole di Paolo.

Forse se scendi nello specifico si capisce di che cosa stai parlando.

x Omega,
Ormai non ti considero più una persona seria...scusa...

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si potrebbe fare una lista che non sarebbero abbastanza le pagine del forum

tanto per gradire.....1 : non farti immagini , un solo mediatore , non andate oltre ciò che è scritto , voi siete una stirpe eletta una gente SANTA (tutti i cristiani) , quando pregate entrate nella vosta cameretta e non dite molte parole , a giovanni che stava per inchinarsi all'angelo , lui disse : attento non farlo (uguale al papa ) , non prendete nulla dal mondo (uguale alla tua chiesa ) , is more...more...more.....

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Scritto da: il tallone di Achille 04/07/2007 13.39
si potrebbe fare una lista che non sarebbero abbastanza le pagine del forum

tanto per gradire.....1 : non farti immagini , un solo mediatore , non andate oltre ciò che è scritto , voi siete una stirpe eletta una gente SANTA (tutti i cristiani) , quando pregate entrate nella vosta cameretta e non dite molte parole , a giovanni che stava per inchinarsi all'angelo , lui disse : attento non farlo (uguale al papa ) , non prendete nulla dal mondo (uguale alla tua chiesa ) , is more...more...more.....

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Brevemente...

- Sulle immagini:
digilander.libero.it/domingo7/icone.htm
- Il mediatore tra noi e Dio Padre è Gesù Cristo.
Maria è mediatrice fra noi e Gesù Cristo. E tale mediazione non è indispensabile per la salvezza.
- Fra i cristiani ce ne saranno che diranno Signore...Signore...ma che non si salveranno. Ergo, tale "santità" è del tutto relativa (ovviamente è una mal'interpretazione protestante).
- Sulla preghiera...quando preghi, interpreti fondamentalisticamente pure queste parole ed entri nella tua cameretta? O piuttosto intendi correttamente ciò che è scritto...e "NON TI FAI VEDERE" davanti agli altri che sei uno che prega...
- Sempre sulla preghiera...c'erano certi che pensavano che fossero LE PAROLE, come delle formule magiche, ad automatizzare la fede in Dio....
Allora Gesù ha spiegato che invece non sono le parole che fanno si che Dio ci ascolti...
Pertanto parallelamente ci insegna a non credere di essere ascoltati a forza di parole, ma allo stesso tempo ci insengna anche a chiedere con insistenza...
Ed anche San Paolo lo fa con la massima esortazione: Efesini 6:18 Pregate inoltre incessantemente con ogni sorta di preghiere e di suppliche nello Spirito, vigilando a questo scopo con ogni perseveranza e pregando per tutti i santi,

E Gesù invita a pregare e a vegliare incessantemente...Gesù sta praticamente SEMPRE pregando ed esortando a farlo.
- Giovanni si stava "PROSTRANDO IN ADORAZIONE" (kai epesa emprosthen tôn podôn autou proskunêsai autôi) dinnanzi all'Angelo...il fatto è che bisogna conoscere innanzitutto il greco, poi bisogna capire qual'è la differenza fra VENERAZIONE ed ADORAZIONE: digilander.libero.it/domingo7/IL%20CULTO.htm

Al Papa non ci si prostra in adorazione, ma lo si venera...così come le centinaia (272 casi) di venerazioni presenti nella Bibbia...

Genesi 33:3 Egli passò davanti a loro e si prostrò sette volte fino a terra, mentre andava avvicinandosi al fratello.
Es 18,7 “Mosè si prostrò davanti al suocero”
2 Sam 14,33 “Assalonne si prostrò davanti a Davide”;
2 Re 2,15 “…i figli dei profeti si prostrarono davanti a Elia”;
2 Re 4,37 “…la Sunammita gli si prostrò davanti
.....

C'è venerazione e c'è adorazione...

La venerazione è approvata da Dio, l'adorazione è SOLO PER DIO.

- Non prendete nulla dal mondo ha il suo significato esegetico, che non è quello che intendi/ete tu/voi...

Infatti le cose "del mondo" intese come sostentamento servono eccome nella Chiesa.
A partire dalla CASSA che gli Apostoli e Gesù avevano...
Per finire con la deposizione dei beni della Chiesa ai piedi degli Apostoli perchè fossero distribuiti a secondo dei bisogni della Chiesa stessa.

Quindi...caro Tallone d'Achille...
Il problema è di chi è "teologo-fai-da-te".

Ciao
Mauri

caspita... MauriF è talmente fuori di testa che non riesce nemmeno a concepire che si possa mettere in dubbio le parole di Paolo, o di qualunque altro bislacco personaggio di quella curiosa antologia di libri chiamata "Bibbia"...
Ma si potrà essere così ottusi, dico io? Ma nemmeno il più integralista dei più integralisti islamici è così idiota.

Incredibile.

Dal link

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“Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. Non ti prosternerai davanti a loro e non li servirai.” (Eso 20:4-5°). . Inoltre, se il termine si applica a tutte le immagini - allora anche la foto sulla carta d’identità viola il comandamento, ed è un idolo. Così, o tutti i protestanti con la carta d’identità sono idolatri, oppure le icone non sono idoli

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Azzarola ... tra un pò muoio ...son caduto dalla sedia


ma chi l'ha scritto....roberto Benigni?





OMEGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA







andiamo andiamo

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Scritto da: MauriF 04/07/2007 19.42

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Brevemente...

- Sulle immagini:
digilander.libero.it/domingo7/icone.htm

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Sulle immagini mi sono ribabltato anche io a leggere della carta di identità

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- Il mediatore tra noi e Dio Padre è Gesù Cristo.

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Giusto

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Maria è mediatrice fra noi e Gesù Cristo

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E questo dove è scritto? Forse l'hanno detto gli apostoli in una delle loro predicazioni " a parole"? e la chiesa cattolica che aveva gia il registratore lo ha registrato?

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. E tale mediazione non è indispensabile per la salvezza.

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A cosa serve allora? e mi riripeto : dove è scritto?


-

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Fra i cristiani ce ne saranno che diranno Signore...Signore...ma che non si salveranno. Ergo, tale "santità" è del tutto relativa (ovviamente è una mal'interpretazione protestante).

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Cos'è "santità"? forse benedire i carrarmati? chiedere l'immunita quando si è indagati per casi di pedofilia?

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- Sulla preghiera...quando preghi, interpreti fondamentalisticamente pure queste parole ed entri nella tua cameretta? O piuttosto intendi correttamente ciò che è scritto...e "NON TI FAI VEDERE" davanti agli altri che sei uno che prega...

---

e proprio voi lo dite? recitazioni di rosari, padre nostri, processioni ma leggi quello che scrivi?

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- Sempre sulla preghiera...c'erano certi che pensavano che fossero LE PAROLE, come delle formule magiche, ad automatizzare la fede in Dio....

---

Vedi rosario, atto di dolore eccetera eccetera

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Allora Gesù ha spiegato che invece non sono le parole che fanno si che Dio ci ascolti...

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Figliolo, ego te absolvo...dì 10 avemaria e 3 paternoster

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- Giovanni si stava "PROSTRANDO IN ADORAZIONE" (kai epesa emprosthen tôn podôn autou proskunêsai autôi) dinnanzi all'Angelo...il fatto è che bisogna conoscere innanzitutto il greco, poi bisogna capire qual'è la differenza fra VENERAZIONE ed ADORAZIONE: digilander.libero.it/domingo7/IL%20CULTO.htm

Al Papa non ci si prostra in adorazione, ma lo si venera...così come le centinaia (272 casi) di venerazioni presenti nella Bibbia...

Genesi 33:3 Egli passò davanti a loro e si prostrò sette volte fino a terra, mentre andava avvicinandosi al fratello.
Es 18,7 “Mosè si prostrò davanti al suocero”
2 Sam 14,33 “Assalonne si prostrò davanti a Davide”;
2 Re 2,15 “…i figli dei profeti si prostrarono davanti a Elia”;
2 Re 4,37 “…la Sunammita gli si prostrò davanti
.....

C'è venerazione e c'è adorazione...

La venerazione è approvata da Dio, l'adorazione è SOLO PER DIO.

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E a Paolo, Pietro, Giovanni, Giacomo..cho si prostro? avete mai letto "non si mette vino NUOVO in otri VECCHI"? (guarda che non si parla di vino )

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- Non prendete nulla dal mondo ha il suo significato esegetico, che non è quello che intendi/ete tu/voi...

Infatti le cose "del mondo" intese come sostentamento servono eccome nella Chiesa.
A partire dalla CASSA che gli Apostoli e Gesù avevano...
Per finire con la deposizione dei beni della Chiesa ai piedi degli Apostoli perchè fossero distribuiti a secondo dei bisogni della Chiesa stessa.

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E dove prendevano i soldi della CASSA gli apostoli? Dai politici?
E i beni della Chiesa da dove venivano : da quelli di fuori, dall'8x1000 , o dai credenti che vendevano i loro averi? uguale uguale alla tua chiesina

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Quindi...caro Tallone d'Achille...
Il problema è di chi è "teologo-fai-da-te".

Ciao
Mauri

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Ci sono invece i telogi ALPI TOUR come voi


Come mai non hai risposto al "NON ANDATE OLTRE CIO CHE E' SCRITTO"? che fai eviti? mhaaaa....non avrà solo voluto dire ai corinzi paolo? oppure intendeva "cio che è scritto " del vecchio testamento? mha !

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ho dedicato un SUGGERIMENTO per quando posta quella specie di saldatore teologico!!!!!
omega

Come mai il sor maurif non risponde quì? Forse gli mancano le parole ? Forse è stato zittito? perche non risponde usando la bibbia?

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Scritto da: il tallone di Achille 10/07/2007 13.39
Come mai il sor maurif non risponde quì? Forse gli mancano le parole ? Forse è stato zittito? perche non risponde usando la bibbia?

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E' che ultimamente scarseggiano gli specchi








La Madre Badessa

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Scritto da: il tallone di Achille 04/07/2007 21.18


Sulle immagini mi sono ribabltato anche io a leggere della carta di identità

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Ah ma ci rido anche io...e tanto!
E' il paradosso protestante relativamente alle immagini:

Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra.

Una foto è "un'immagine di ciò che è quaggiù sulla terra"...

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E questo dove è scritto? Forse l'hanno detto gli apostoli in una delle loro predicazioni " a parole"? e la chiesa cattolica che aveva gia il registratore lo ha registrato?

---

E' scritto, ti basta leggere l'episodio esplicativo delle nozze di Cana e leggere che cosa ha detto Gesù a Maria e Giovanni...
A Giovanni è stata data Maria come madre...
E a Maria è stato affidato Giovanni come figlio...

A Cana Maria è mediatrice per il Figlio e sotto la croce ciascuno di noi, con Giovanni è stato affidato alle cure di Maria.

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A cosa serve allora? e mi riripeto : dove è scritto?

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Sta scritto dove ti ho detto, e serve soprattutto in quelle occasioni nelle quali la lungimiranza di ciascuno di noi è inferiore a quella di Maria...
Come è accaduto a Cana, dove Maria si è accorta della mancanza del vino con premura materna...prima ancora che se ne accorgessero gli sposi ed i loro famigliari.

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Cos'è "santità"? forse benedire i carrarmati? chiedere l'immunita quando si è indagati per casi di pedofilia?

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Nel caso CIVILE che hai chiamato in causa e che si sta discutendo sull'altro 3d, è automatico che venisse fermato dalla legge sull'immunità..
come ho spiegato di là, Shea ha ottenuto quello che voleva...PUBBLICITA'.

Ci aveva già provato in altri 2 casi...adesso, ogni tanto, deve rinnovare l'abbonamento.

I carri armati si benedicono quando servono per la legittima difesa.

La santità è il raggiungere quello stato descritto da San Paolo:

Galati 2:20 Sono stato crocifisso con Cristo e non sono più io che vivo, ma Cristo vive in me.

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e proprio voi lo dite? recitazioni di rosari, padre nostri, processioni...ma leggi quello che scrivi?

---

Quando si recita il Rosario lo si recita tutti assieme e se non ci si mette in bella mostra con l'intento di farsi vedere dagli altri che si sta pregando...il precetto che ha citato Gesù è pienamente rispettato.

Le processioni sono tradizione ebraica e della Chiesa delle Origini....pertanto rimaniamo saldi in tali tradizioni.

---

Vedi rosario, atto di dolore eccetera eccetera

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Non è vero, perchè se tali preghiere sono dette con fede non c'è credenza superstiziosa nell'automatismo delle stesse.

---

Figliolo, ego te absolvo...dì 10 avemaria e 3 paternoster.

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Come ti ho detto, se si crede che recitare 10 avemaria e 3 padrenostro sia come recitare una formula magica...non ci siamo.
Se invece li si recita con fede in ciò che si dice e proclama, allora si rispetta la volontà del Signore.

Luca 11:5 Poi aggiunse: «Se uno di voi ha un amico e va da lui a mezzanotte a dirgli: Amico, prestami tre pani,
Luca 11:6 perché è giunto da me un amico da un viaggio e non ho nulla da mettergli davanti;
Luca 11:7 e se quegli dall'interno gli risponde: Non m'importunare, la porta è già chiusa e i miei bambini sono a letto con me, non posso alzarmi per darteli;
Luca 11:8 vi dico che, se anche non si alzerà a darglieli per amicizia, si alzerà a dargliene quanti gliene occorrono almeno per la sua insistenza.

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E a Paolo, Pietro, Giovanni, Giacomo..chi si prostro? avete mai letto "non si mette vino NUOVO in otri VECCHI"? (guarda che non si parla di vino).

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Atti 5:12 Molti miracoli e prodigi avvenivano fra il popolo per opera degli apostoli. Tutti erano soliti stare insieme nel portico di Salomone;
Atti 5:13 degli altri, nessuno osava associarsi a loro, ma il popolo li esaltava.
Atti 5:14 Intanto andava aumentando il numero degli uomini e delle donne che credevano nel Signore
Atti 5:15 fino al punto che portavano gli ammalati nelle piazze, ponendoli su lettucci e giacigli, perché, quando Pietro passava, anche solo la sua ombra coprisse qualcuno di loro.


Questa è venerazione...come pure tutti i 270 e passa casi della Bibbia in cui ci si prostra anche...

Genesi 33:3 Egli passò davanti a loro e si prostrò sette volte fino a terra, mentre andava avvicinandosi al fratello.
Es 18,7 “Mosè si prostrò davanti al suocero”
2 Sam 14,33 “Assalonne si prostrò davanti a Davide”;
2 Re 2,15 “…i figli dei profeti si prostrarono davanti a Elia”;
2 Re 4,37 “…la Sunammita gli si prostrò davanti

---

E dove prendevano i soldi della CASSA gli apostoli? Dai politici?
E i beni della Chiesa da dove venivano : da quelli di fuori, dall'8x1000 , o dai credenti che vendevano i loro averi? uguale uguale alla tua chiesina

---

Atti 4:34 Nessuno infatti tra loro era bisognoso, perché quanti possedevano campi o case li vendevano, portavano l'importo di ciò che era stato venduto
Atti 4:35 e lo deponevano ai piedi degli apostoli; e poi veniva distribuito a ciascuno secondo il bisogno.

Uguale uguale alla mia Chiesina....anzi, adesso si è più spilorci nei confronti della nostra Chiesa...8x1000 e non più "tutti i propri averi".

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Ci sono invece i telogi ALPI TOUR come voi


Come mai non hai risposto al "NON ANDATE OLTRE CIO CHE E' SCRITTO"? che fai eviti? mhaaaa....non avrà solo voluto dire ai corinzi paolo? oppure intendeva "cio che è scritto " del vecchio testamento? mha !

---

Io non sono un teologo! Il Signore ha fatto una grazia alla sua Chiesa nel non fare di me un teologo!

Il "non andate oltre ciò che è scritto" è una regola rispettata anche oggi.
Il problema è che voi, con questa regola, intendete giustificare la lettura fondamentalista delle Sacre Scritture.

E' una travisazione...

In realtà quell'affermazione non contraddice affatto la seguente che voi ben alla svelta vi dimenticate:


2Tessalonicesi 2:15 Perciò, fratelli, state saldi e mantenete le tradizioni che avete apprese così dalla nostra parola come dalla nostra lettera.

Ciao
Mauri

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Scritto da: MauriF 10/07/2007 20.14

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Ah ma ci rido anche io...e tanto!
E' il paradosso protestante relativamente alle immagini:

Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra.

Una foto è "un'immagine di ciò che è quaggiù sulla terra"...

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Non so se ci fai o ci sei. Creo che ci sei. le carte di identità non si portano nel portafogli come santini e soprattutto non ci si prega davanti...impara impara

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E' scritto, ti basta leggere l'episodio esplicativo delle nozze di Cana e leggere che cosa ha detto Gesù a Maria e Giovanni...
A Giovanni è stata data Maria come madre...
E a Maria è stato affidato Giovanni come figlio...
A Cana Maria è mediatrice per il Figlio e sotto la croce ciascuno di noi, con Giovanni è stato affidato alle cure di Maria.

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Anche il centurione è mediatore tra Gesù e il suo servo . Come mai non lo pregate?

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Nel caso CIVILE che hai chiamato in causa e che si sta discutendo sull'altro 3d, è automatico che venisse fermato dalla legge sull'immunità..
come ho spiegato di là, Shea ha ottenuto quello che voleva...PUBBLICITA'.

Ci aveva già provato in altri 2 casi...adesso, ogni tanto, deve rinnovare l'abbonamento.

I carri armati si benedicono quando servono per la legittima difesa.

La santità è il raggiungere quello stato descritto da San Paolo:

Galati 2:20 Sono stato crocifisso con Cristo e non sono più io che vivo, ma Cristo vive in me.

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Si, "Cristo vive in me" vallo a chiedere a tanti vostri santi che hanno briciato miogliaia di persone ....cristo vive in me...

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Quando si recita il Rosario lo si recita tutti assieme e se non ci si mette in bella mostra con l'intento di farsi vedere dagli altri che si sta pregando...il precetto che ha citato Gesù è pienamente rispettato.

Le processioni sono tradizione ebraica e della Chiesa delle Origini....pertanto rimaniamo saldi in tali tradizioni.

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Delle "Origini" dopo l'apostasia . gli apostoli non hanno mai fatto processioni

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Non è vero, perchè se tali preghiere sono dette con fede non c'è credenza superstiziosa nell'automatismo delle stesse.

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E questo lo stabilisci tu, o il tuo "papino" che alla faccia di tanti vecchietti disgraziati che muoiono di caldo nelle città se ne è andato come un principe in montagna. Cristo andò sulla Croce e il "dolce cristo in terra" va in vacanza [SM=x1061943] (questa è per lui)

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Come ti ho detto, se si crede che recitare 10 avemaria e 3 padrenostro sia come recitare una formula magica...non ci siamo.
Se invece li si recita con fede in ciò che si dice e proclama, allora si rispetta la volontà del Signore.

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Che non ha MAI detto di pregare Sua madre oppure portami la prova BIBLICA

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E dove prendevano i soldi della CASSA gli apostoli? Dai politici?
E i beni della Chiesa da dove venivano : da quelli di fuori, dall'8x1000 , o dai credenti che vendevano i loro averi? uguale uguale alla tua chiesina

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Atti 4:34 Nessuno infatti tra loro era bisognoso, perché quanti possedevano campi o case li vendevano, portavano l'importo di ciò che era stato venduto
Atti 4:35 e lo deponevano ai piedi degli apostoli; e poi veniva distribuito a ciascuno secondo il bisogno.

Uguale uguale alla mia Chiesina....anzi, adesso si è più spilorci nei confronti della nostra Chiesa...8x1000 e non più "tutti i propri averi".

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Purtroppo nell'8X1000 alla tua chiesina ci vanno a finire CON L'INGANNO! anche molti soldi di chi credente non è. Ai tempi degli apostoli loro accettavano soldi spontanei dai credenti e non li RUBAVANO con accordi governativi. Ti ricordo che se si accetta roba rubata per la legge italiana si è punibili, quindi non venire a dire "è colpa dello stato"



Come mai non hai risposto al "NON ANDATE OLTRE CIO CHE E' SCRITTO"? che fai eviti? mhaaaa....non avrà solo voluto dire ai corinzi paolo? oppure intendeva "cio che è scritto " del vecchio testamento? mha !

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Io non sono un teologo! Il Signore ha fatto una grazia alla sua Chiesa nel non fare di me un teologo!

Il "non andate oltre ciò che è scritto" è una regola rispettata anche oggi.
Il problema è che voi, con questa regola, intendete giustificare la lettura fondamentalista delle Sacre Scritture.

E' una travisazione...

In realtà quell'affermazione non contraddice affatto la seguente che voi ben alla svelta vi dimenticate:


2Tessalonicesi 2:15 Perciò, fratelli, state saldi e mantenete le tradizioni che avete apprese così dalla nostra parola come dalla nostra lettera.

Ciao
Mauri

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E mi tocca ripetermi perchè scappi : gli apostoli , scrivevano che c'è UN SOLO mediatore e a voce dicevano che ce ne sono molti?
A CHI disse Pietro "siete una stirpe eletta, una gente SANTA, dei SACERDOTI che Dio di è acquistato?
Fammi un esempio BIBLICO di confessione di un credente fatta ad un uomo; fammi un esempio di un uomo che ascolta (nella BIBBIA) la confessione di un altro e dice "di 10 ave maria e sei assolto"




su E Bay c'è una svendita di specchi.....

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Scritto da: il tallone di Achille 10/07/2007 21.10

Non so se ci fai o ci sei. Creo che ci sei. le carte di identità non si portano nel portafogli come santini e soprattutto non ci si prega davanti...impara impara

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E che cosa vuol dire? Il secondo comandamento in una lettura fondamentalista, IN PRIMIS vieta il "farsi immagini di ciò che è sulla terra"...
Il prosternarsi è solo in secondo luogo.

Se un protestante volesse mantenere con scrupolo la sua lettura fondamentalista di tale comandamento...si dovrebbe comportare nella maniera paradossale e ridicola che è specificata.

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Anche il centurione è mediatore tra Gesù e il suo servo . Come mai non lo pregate?

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Perchè Gesù, ai piedi della croce, non ce l'ha affidato come padre...
E Maria è sua madre e tutto ciò che una madre chiede al figlio, il figlio lo fa per amore materno.

Per noi Maria è ONNIPOTENTE PER INTERCESSIONE.

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Si, "Cristo vive in me" vallo a chiedere a tanti vostri santi che hanno briciato miogliaia di persone ....cristo vive in me..

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Prima l'ha fatto anche san Paolo...era il più grande nemico della Chiesa.
Non è ciò che si è fatto prima...ma ciò che si diventa per grazia del Signore.

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Delle "Origini" dopo l'apostasia. gli apostoli non hanno mai fatto processioni

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Secondo il vostro concetto di "apostasia", come ti ho già detto...non dovresti nemmeno sapere che cosa hanno fatto gli apostoli...
Probabilmente saresti qui a propormi la lettura di qualche testo apocrifo, chiedendomi il mio parere sul bacio gnostico di Maria Maddalena a Gesù...e se Gesù, secondo me, era bisex visto che ha baciato anche Pietro sulla bocca...

Quindi fatti il tuo esame di coscienza quando parli di apostasia.

Ribadisco che le processioni sono tradizione del mondo ebraico e della Chiesa sin dalle origini.

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E questo lo stabilisci tu, o il tuo "papino" che alla faccia di tanti vecchietti disgraziati che muoiono di caldo nelle città se ne è andato come un principe in montagna. Cristo andò sulla Croce e il "dolce cristo in terra" va in vacanza (questa è per lui)

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Il papa non è "cristo in terra", ma il vicario di cristo in terra.
Se è andato in montagna è per fare una vacanza meritata.
Lavora tutti i giorni mentre molti vecchietti sono in pensione.

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Che non ha MAI detto di pregare Sua madre oppure portami la prova BIBLICA

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D'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata...

E vedo che solo i cattolici e gli ortodossi rendono giustizia a tale profezia...se fosse per i protestanti, hai voglia...

Inoltre l'Ave Maria è una piena proclamazione DEL VANGELO...e DEL MISTERO DELL'INCARNAZIONE (si, proprio quello con il quale si provano gli spiriti "da Dio").

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Purtroppo nell'8X1000 alla tua chiesina ci vanno a finire CON L'INGANNO! anche molti soldi di chi credente non è. Ai tempi degli apostoli loro accettavano soldi spontanei dai credenti e non li RUBAVANO con accordi governativi. Ti ricordo che se si accetta roba rubata per la legge italiana si è punibili, quindi non venire a dire "è colpa dello stato"

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Chi "inganna" non è certo la Chiesa, ma è colpa dello Stato se ha già stabilito di destinare l'8x1000 delle tasse di ogni cittadino e destina anche quello di coloro che non esprimono preferenze.

Sono quindi soldi dello stato, e non più dei cittadini....ed è LO STATO che li offre..e la Chiesa li accetta perchè gli servono per sostenere centinaia di migliaia di preti e di parrocchie il cui lavoro poi si riperquote anche a favore dello stato stesso.

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E mi tocca ripetermi perchè scappi : gli apostoli , scrivevano che c'è UN SOLO mediatore e a voce dicevano che ce ne sono molti?
A CHI disse Pietro "siete una stirpe eletta, una gente SANTA, dei SACERDOTI che Dio di è acquistato?

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Infatti ogni battezzato è RE, SACERDOTE e PROFETA in Cristo, ma nel modo che ti spiega San Francesco e che voi non avete proprio capito...

Mentre chi è APOSTOLO lo è esclusivamente per decisione degli APOSTOLI stessi ed attraverso l'IMPOSIZIONE DELLE MANI.

Infatti, San Paolo, ci ricorda...che NON SONO TUTTI APOSTOLI, NON SONO TUTTI MAESTRI....

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Fammi un esempio BIBLICO di confessione di un credente fatta ad un uomo; fammi un esempio di un uomo che ascolta (nella BIBBIA) la confessione di un altro e dice "di 10 ave maria e sei assolto"

su E Bay c'è una svendita di specchi.....

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Giovanni 20:23 a chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a chi non li rimetterete, resteranno non rimessi

Basta questo.

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Come mai non hai risposto al "NON ANDATE OLTRE CIO CHE E' SCRITTO"? che fai eviti? mhaaaa....non avrà solo voluto dire ai corinzi paolo? oppure intendeva "cio che è scritto " del vecchio testamento? mha !

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Mi sembra di averti già risposto, ma non consideri la mia risposta...

Basta rispondere a una perchè le altre si vedono da sè

Maurif scrive :

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Come ti ho detto, se si crede che recitare 10 avemaria ... come recitare una formula magica...non ci siamo.
Se invece li si recita con fede in ciò che si dice e proclama, allora si rispetta la volontà del Signore.

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Che non ha MAI detto di pregare Sua madre oppure portami la prova BIBLICA

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D'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata...

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Ahhh Maurif, ti chiedo di portare una PROVA BIBLICA del fatto che Gesù abbia detto di pregare Sua madre e tu mi esci con "D'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata". Dev'esser propria dura non poter portare prove bibliche ehhh?

Ma sai almeno cosa significa "beata , beato, beati?"
Leggi un pò la Bibbia che proprio lei te lo dice , fai un pò attenzione alle parole di Malachia riguardo ai credenti , sono proprio uguali a quelle di maria





Malachia 3:12
«Tutte le nazioni vi proclameranno beati,
perché sarete un paese di delizie»,
dice il SIGNORE degli eserciti



Luca 23:29
Perché, ecco, i giorni vengono nei quali si dirà: "Beate le sterili, i grembi che non hanno partorito e le mammelle che non hanno allattato


1Re 10:8
Beata la tua gente, beati questi tuoi servitori che stanno sempre davanti a te, e ascoltano la tua saggezza!


Salmi 2:12
Rendete omaggio al figlio,
affinché il SIGNORE non si adiri
e voi non periate nella vostra via,
perché improvvisa l'ira sua potrebbe divampare.
Beati tutti quelli che confidano in lui!


Salmi 119:2
Beati quelli che osservano i suoi insegnamenti,
che lo cercano con tutto il cuore


Matteo 5:3
«Beati i poveri in spirito, perché di loro è il regno dei cieli.
Matteo 5:4
Beati quelli che sono afflitti, perché saranno consolati.
Matteo 5:5
Beati i mansueti, perché erediteranno la terra.
Matteo 5:6
Beati quelli che sono affamati e assetati di giustizia, perché saranno saziati.
Matteo 5:7
Beati i misericordiosi, perché a loro misericordia sarà fatta.
Matteo 5:8
Beati i puri di cuore, perché vedranno Dio.
Matteo 5:9
Beati quelli che si adoperano per la pace, perché saranno chiamati figli di Dio.

Matteo 5:10
Beati i perseguitati per motivo di giustizia, perché di loro è il regno dei cieli.
Matteo 5:11
Beati voi, quando vi insulteranno e vi perseguiteranno e, mentendo, diranno contro di voi ogni sorta di male per causa mia.
Matteo 13:16
Ma beati gli occhi vostri, perché vedono; e i vostri orecchi, perché odono!
Luca 6:20

Egli, alzati gli occhi verso i suoi discepoli, diceva: «Beati voi che siete poveri, perché il regno di Dio è vostro.


Giovanni 20:29
Gesù gli disse: «Perché mi hai visto, tu hai creduto; beati quelli che non hanno visto e hanno creduto!»


E dulcis in fundo guarda attentamente queste parole che tolgono ogni possibilita culto a Maria che proprio Gesù tronca sul nascere e poi medita ma medita bene

Luca 11 :27-28
Mentr'egli diceva queste cose, dalla folla una donna alzò la voce e gli disse: «Beato il grembo che ti portò e le mammelle che tu poppasti!» Ma egli disse: «Beati piuttosto quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica!»


Riguardo al fondamentalismo dovresti fare un esamino di coscienza alla tua chiesina che proprio per la lettura fondamentalista dove più gli fa comodo mette alla gogna gli omosessuali , aiuta a morire di aids milioni di bambini pur di non lasciar usare il preservativo. Meditare maurif meditare ...e poi scappare dalla vergogna [SM=x1061936]

Ma cosa vuoi che ti risponda????
Non ti può mica dire che il collare del pastore tedesco e della dottrina CCR è molto stretto!!!!!Gli impedisce quasi di abbaiare a volte..... omega