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DESTABILIZZARE E' SEGNO DI FORZA O DEBOLEZZA?

Ultimo Aggiornamento: 27/01/2009 22:17
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25/01/2009 21:47
 
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Questo Forum desidera dare un senso alla libertà di pensiero, desidera trovare il modo di avere dialogo con persone di opinioni e posizioni diverse, desidera citare situazioni che violano i Diritti Umani, desidera confrontarsi con idee diverse per il piacere di comprendere e capire le scelte di ogni individuo.

Purtroppo, molti foristi di "parte" o di "schieramenti assolutisti", si permettono di misurare gli individui e le loro esperienze, dando per scontato il fatto che alcune "testimonianze" siano inventate o "esagerate".

L'intento di alcuni foristi è molto chiaro ed evidente, quello di destabilizzare la credibilità di questo Forum, così che non possa cercare di discutere con serietà e comprensione vari "drammi".

Voglio dire a queste persone "solidali fra loro" che il loro modo di argomentare manifesta un cattivo spirito che manca di rispetto verso ogni individuo.

Non è mettendo in discussione tutto e tutti, cercando di fare battute sarcastiche o con offese verso le persone che si può destabilizzare un forum di discussione.

Da ora in avanti, come Amministratore di questo Forum, darò dei segnali più forti su chi viene meno al rispetto verso le persone che scrivono con civiltà ed educazione. Sarò particolarmente sensibile alle velate minacce verso la serietà o professionalità dei vari utenti che scrivono.

Saluti
Pino lupo

[Modificato da parliamonepino 25/01/2009 21:48]



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Re:
parliamonepino, 25/01/2009 21.47]Questo Forum desidera dare un senso alla libertà di pensiero, desidera trovare il modo di avere dialogo con persone di opinioni e posizioni diverse, desidera citare situazioni che violano i Diritti Umani, desidera confrontarsi con idee diverse per il piacere di comprendere e capire le scelte di ogni individuo.

Purtroppo, molti foristi di "parte" o di "schieramenti assolutisti", si permettono di misurare gli individui e le loro esperienze, dando per scontato il fatto che alcune "testimonianze" siano inventate o "esagerate".

Mi sembra che sia altrettanto esiziale dare per scontato che le esperienze siano autentiche e morigerate

L'intento di alcuni foristi è molto chiaro ed evidente, quello di destabilizzare la credibilità di questo Forum, così che non possa cercare di discutere con serietà e comprensione vari "drammi".

Potrebbe essere anche l'opposto, una deriva di qualunquistiche demonizzazioni e che cerchi di tarpare le ali al contraddittorio
puuò essere ancora più destabilizzante ai fini della credibilità.


Voglio dire a queste persone "solidali fra loro" che il loro modo di argomentare manifesta un cattivo spirito che manca di rispetto verso ogni individuo.

Mi sembra di intravvedere una critica a senso unico, le solidarietà di parte sono per lo meno equivalenti. In quanto a cattivo spirito emancanza di rispetto la parte senza peccato scagli la prima pietra.


Non è mettendo in discussione tutto e tutti, cercando di fare battute sarcastiche o con offese verso le persone che si può destabilizzare un forum di discussione.

La cosa è quantomeno bilaterale.

Da ora in avanti, come Amministratore di questo Forum, darò dei segnali più forti su chi viene meno al rispetto verso le persone che scrivono con civiltà ed educazione. Sarò particolarmente sensibile alle velate minacce verso la serietà o professionalità dei vari utenti che scrivono.

Giusto, ma l'importante è che tu tenga presente che come Amministratore di un forum che si propone di propugnare sani principi
non puoi assumere posizioni di parte, mettendo a repentaglio la ragione stessa di essere di questo forum.



Francesco






E di sicuro combatteranno contro di te, ma non prevarranno contro di te, poiché ‘io sono con te’, è l’espressione di Geova, ‘per liberarti’”
(Geremia 1:19)
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Carissimo Francesco,

Ti ringrazio della risposta.

Come avrai notato non mi sono permesso di fare nomi e, credimi, la discussione che ho aperto non è di natura religiosa, in quanto considero le mie scelte spirituali estremamente personali e cerco di evitare contrasti che portano a "scontri" inopportuni.

Cerco, non sempre con facilità, di far evitare i vari foristi di trascendere nel personale e di prendersi delle "libertà" che, a mio avviso, possono ferire se non oltraggiare le persone.

Si possono e si devono esprimere delle opinioni, basta che si tenga sempre presente l'onorabilità dell'individuo.

Saluti
Pino





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25/01/2009 22:52
 
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Re: Re:

fr44, 25/01/2009 22.25]
Mi sembra che sia altrettanto esiziale dare per scontato che le esperienze siano autentiche e morigerate



Le esperienze si raccontano e ce se ne assume la responsabilità.
Autentiche o false che siano non interessa a nessuno.
D'altra parte è praticamente impossibile affermarne l'autenticità, se non con un atto di fede, come per l'accettazione delle copie di copie di manoscritti i cui autografi originali non sono mai stati reperiti.
Prendiamo dunque tutto con le pinze, ma resta un fatto:
Con un atto di scomunica si fa deserto intorno ai credenti colpiti.
Vorresti negarlo, dato che dappertutto l'affermate?
Le esperienze, se vuoi chiamale fiabe, sono raccontate in genere, nella stragrande maggioranza dei casi, in presenza di un atto che ha ferito profondamente il credente nella sua dignità e, come farebbe chiunque, quel credente ha tre scelte: pentirsi e ritornare sui suoi passi, ignorare il provvedimento ricorrendo ai ripare e ricostruendo la sua esistenza, oppure sentirsi come cinghiale braccato e difendersi.


Potrebbe essere anche l'opposto, una deriva di qualunquistiche demonizzazioni e che cerchi di tarpare le ali al contraddittorio
puuò essere ancora più destabilizzante ai fini della credibilità.




Vedo quanto il termine "demonizzazione" faccia comodo e quanto venga usato, spesso impropriamente, come cacio sui maccheroni.
Mi pare di leggere dappertutto commenti di compiacimento per il comportamento dei TdG, a volte sino all'inverosimile, mentre è vero che ogni volta che si tocca il tasto dolens, che è tutto lì, nella violazione dei suoi diritti e nella sua dignità a mezzo del provvedimento di scomunica, ecco che si gira la frittata e si trasforma ogni discorso scomodo in un pretesto che trovi la sua giustificazione nella "demonizzazione".
Questo è sì, vittimismo.




Mi sembra di intravvedere una critica a senso unico, le solidarietà di parte sono per lo meno equivalenti. In quanto a cattivo spirito emancanza di rispetto la parte senza peccato scagli la prima pietra.



Finalmente un'ammissione di mea culpa... grato!!!
Per la seconda parte della frase, per la prima non mi trovi troppo d'accordo.




Giusto, ma l'importante è che tu tenga presente che come Amministratore di un forum che si propone di propugnare sani principi
non puoi assumere posizioni di parte, mettendo a repentaglio la ragione stessa di essere di questo forum.



Francesco





Non stiamo parlando di principi, ma di accordi internazionali su quali siano i diritti che accompagnano l'essere umano dalla sua nascita alla sua morte.
Se un giorno l'America e le principali nazioni dovessero gettarsi dietro alle spalle questi accordi, allora ritornerà il sistema totalitario di repressione e di bavaglio e di sottomissioine indiscriminata di ogni essere umano.
Questi accordi sono anche a vostra salvaguardia, non solo di chi li accetta.


Saluti

Pyccolo


25/01/2009 23:58
 
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Re: Re:
fr44, 25/01/2009 22.25:

parliamonepino, 25/01/2009 21.47]Questo Forum desidera dare un senso alla libertà di pensiero, desidera trovare il modo di avere dialogo con persone di opinioni e posizioni diverse, desidera citare situazioni che violano i Diritti Umani, desidera confrontarsi con idee diverse per il piacere di comprendere e capire le scelte di ogni individuo.

Purtroppo, molti foristi di "parte" o di "schieramenti assolutisti", si permettono di misurare gli individui e le loro esperienze, dando per scontato il fatto che alcune "testimonianze" siano inventate o "esagerate".

Mi sembra che sia altrettanto esiziale dare per scontato che le esperienze siano autentiche e morigerate



Se tu racconti sul forum l'esperienza delle tue vacanze estive in Spagna dò per scontato che sia autentica. Perchè dubitarlo?
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L'intento di alcuni foristi è molto chiaro ed evidente, quello di destabilizzare la credibilità di questo Forum, così che non possa cercare di discutere con serietà e comprensione vari "drammi".

Potrebbe essere anche l'opposto, una deriva di qualunquistiche demonizzazioni e che cerchi di tarpare le ali al contraddittorio
puuò essere ancora più destabilizzante ai fini della credibilità.



Se Pino avesse voluto tarpare ali lo avrebbe fatto.


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Voglio dire a queste persone "solidali fra loro" che il loro modo di argomentare manifesta un cattivo spirito che manca di rispetto verso ogni individuo.

Mi sembra di intravvedere una critica a senso unico, le solidarietà di parte sono per lo meno equivalenti. In quanto a cattivo spirito emancanza di rispetto la parte senza peccato scagli la prima pietra.



Mi sembra invece che Pino voglia regolamentare il traffico su strada ad alta densità con 8 corsie e doppio senso di marcia.

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Non è mettendo in discussione tutto e tutti, cercando di fare battute sarcastiche o con offese verso le persone che si può destabilizzare un forum di discussione.

La cosa è quantomeno bilaterale.


E' scontato.

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Da ora in avanti, come Amministratore di questo Forum, darò dei segnali più forti su chi viene meno al rispetto verso le persone che scrivono con civiltà ed educazione. Sarò particolarmente sensibile alle velate minacce verso la serietà o professionalità dei vari utenti che scrivono.

Giusto, ma l'importante è che tu tenga presente che come Amministratore di un forum che si propone di propugnare sani principi
non puoi assumere posizioni di parte, mettendo a repentaglio la ragione stessa di essere di questo forum.



Come dire a Santi Licheri : " Mi raccomando, giudichi con giustizia!"
Raccomandazione superflua.




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A Kalos faccio notare che raccontare una storia a sensazione e impregnata di falsità per mettere in cattiva luce credenti di una fede, gente lavoratrice, pacifica, che non crea problemi di ordine pubblico etc. etc non è la stessa cosa che raccontare le proprie vacanze alle Maldive.

C'è di mezzo la dignità di una minoranza religiosa e dei suoi componenti.

Ed attentare a tale dignità usando l'arma della insinuazione, se non addirittura della calunnia, è un atto che non esito a definire criminale.

Ma Pyccolo, che continua a perdere colpi in quanto alla sua autovantata figura di difensore dei diritti umani al di sopra le parti, dice che se le storie ( cioè i fatti ) narrate siano autentiche o false non interessa a nessuno.

Storie di bassa denigrazione dei credenti TdG, che vengono definiti delatori, addestrati all'infamia, che vengono regolarmente propinate su questo forum e altri forum da fonti interessate ad affossarli come singoli e come gruppo, agli occhi miopi di Pyccolo giovano comunque alla affermazione del diritto ( della repubblica delle banane ).

E allora, dal punto di vista di pyccolo che importanza ha se vengano ammanite storie inventate! Che importanza ha se coloro che fanno parte dei Tdg, esseri umani uomini e donne, vengono dipinti in maniera truce e malvagia e messi falsamente in cattiva luce da inverosimili storie!

Che importanza ha se vengono innalzati e arsi sui roghi del pubblico ludibrio?

Tutto fa brodo, anche la più bassa e infame menzogna, pur di richiamare l'attenzione sui "diritti umani fondamentali!
Che diabolico controsenso!

Per il grande Pyccolo che importanza ha se con storie mendaci si calpesta la dignità di gente onesta e lavoratrice?

Che importanza ha se la dignità umana di uomini e donne viene sgozzata ed offerta in pasto ai sacerdoti di questi diritti umani fondamentali che sono invece sacerdoti del calpestamento della verità.

Certo, perchè cos'è come la si può definire l'apologia di Pyccolo a storie calunniose ed inventate di sana pianta se non un passar sopra disinvoltamente al diritto e al dovere di attenersi alla verità dei fatti?

Già, ma Pyccolo si risveglia lo zelo per i diritti umani quando si usa la parola "demonizzazione" attribuendole valore di vittimismo.

Col cavolo, caro pyccolo.

Tu ti dichiari indifferente se le storie siano vere o falsate: bella tesi la tua, complimenti!

Tesi migliori di questa meritano di essere buttate nella pattumiera.

Come correttamente è tesi di Hus, far circolare racconti falsati e demonizzanti di minoranze di ogni sorta crea le cosidette leggende metropolitane, causano pregiudizi, causano emarginazione, istigano alla violenza e al linciaggio morale.

E questo ti sarebbe indifferente gran difensore dei diritti umani a senso unico?

Hai dimenticato che stai facendo l'apologia dei sistemi nazisti, basati sulla disinformazione orchestrata da quella volpe di Goebbels, di demonizzazione delle minoranze da eliminare, che ha in effetti mobilitatole masse per emarginare, ghettizzare ed eliminare fisicamente movimenti invisi al regime hitleriano, come quelkla dei TdG?

Quante volte i TdG devono subire nuovi olocausti materiali e morali?

Nessuna confessione religiosa è sempre sotto tiro, accerchiata, braccata da organi cattolici, aggredita dai fuoriusciti ( la storia di Giuda che fu il vero assassino di Gesù si ripete ) che trovano nel Gris il loro sponsor.

Sarebbe ingiustificabile una forma di oppressione da parte di chi già detiene il potere su tutta la popolazione, sarebbe ingiustificabile una inquisizione che mettesse al rogo gli scomunicati per lasciare intatto il suo sovrano potere su tutte le masse e tutti i sovrani politici, come è avvenuto e sotto altra forma continua ad avvenire nel cattolicesimo dominante.

Ma una minoranza religiosa, già così bersagliata e assediata, che lasciasse anche al suo interno elementi violentemente dissidenti a mò di mine vaganti, metterebbe le premesse al suo volontario suicidio.

Non ricordo in questo momento chi ha affermato condivisibilmente
che tanto più violenta si fa l'azione dei fuoriusciti, tanto più drastiche diventano ovviamente le misure per isolarli.

E' chiaramente fazioso e di parte, caro Pyccolo, che tu ti faccia alfiere dei diritti umani di chi fuoriesce da una minoranza religiosa, fregandotene poi altamente dei diritti umani di chi non fuoriusce da quella minoranza.

Dici piuttosto la verità, degli interessi di chi sei realmente il portabandiera?

Alla prossima.


[Modificato da libero1978 26/01/2009 01:17]



Contadino, scarpe grosse, cervello fino.
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Queste sterili polemiche le trovo inutili.

Se ci fate caso sfociano in "capricci dei bambini".
Se magari si limiterebbero a questo, ne sarei felice, poichè come ben sapete i loro litigi sono banali al punto che dopo la caramella contesa, (poco prima),
ne segue una quiete con baci e abbracci.

Vengo al punto...

Non a caso avevo fatto le mie [scuse] a Vto Pucci :
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8290416

Dichiarando e qui confermo che non è un visionario.(Lui le prove le ha documentate)
Nel contempo mi sono permesso di invitarlo ad una riflessione.

Ordunque se le religioni (TUTTE) ci voglino "obbligare" a credere in un dio (ognuno ha il suo) che interveniva, SOLO quando non c'erano telecamere,macchine fotografiche e telefonini...
E basavano,Basano, la loro verità (NON DOCUMENTATA)semplicemente su quello che raccontava la gente......

Mi sembra ASSURDO commettere lo stesso errore

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Tanto per non essere troppo ermetico
Edito il post è aggiungo.

L'onere della prova spetta a chi afferma qualcosa e non ha chi la nega

[Modificato da ®@ffstef@n 26/01/2009 02:25]
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Re:
libero1978, 26/01/2009 0.46:

A Kalos faccio notare che raccontare una storia a sensazione e impregnata di falsità per mettere in cattiva luce credenti di una fede,

E se la tua "sensazione" fosse sbagliata?

E se quella che tu chiami "impregnata di falsità", fosse una verità?

E se, invece, sei tu che vuoi mettere in "cattiva luce"?

Questo non si chiama destabilizzare? O come lo vuoi chiamare?


gente lavoratrice, pacifica, che non crea problemi di ordine pubblico etc. etc non è la stessa cosa che raccontare le proprie vacanze alle Maldive.

Chi dice che i testimoni di Geova non siano "gente pacifica"?

Perchè i cattolici che hanno commesso "abusi" significa che sono tutti delinquenti?



C'è di mezzo la dignità di una minoranza religiosa e dei suoi componenti.

C'è di mezzo la dignità dei singoli che sono ancora più in minoranza!

Ed attentare a tale dignità usando l'arma della insinuazione, se non addirittura della calunnia, è un atto che non esito a definire criminale.

L'arma dell'insinuazione parte da te!

La calunnia parte da te!

La definizione "criminale" parte da te!


Ma Pyccolo, che continua a perdere colpi in quanto alla sua autovantata figura di difensore dei diritti umani al di sopra le parti, dice che se le storie ( cioè i fatti ) narrate siano autentiche o false non interessa a nessuno.

Adesso è Pyccolo il bersaglio da colpire?

Storie di bassa denigrazione dei credenti TdG, che vengono definiti delatori, addestrati all'infamia, che vengono regolarmente propinate su questo forum e altri forum da fonti interessate ad affossarli come singoli e come gruppo, agli occhi miopi di Pyccolo giovano comunque alla affermazione del diritto ( della repubblica delle banane ).

Questo significa destabilizzare un Forum di discussione come questo!

Questo significa che sei stato "individuato" e ormai "scoperto"!



E allora, dal punto di vista di pyccolo che importanza ha se vengano ammanite storie inventate! Che importanza ha se coloro che fanno parte dei Tdg, esseri umani uomini e donne, vengono dipinti in maniera truce e malvagia e messi falsamente in cattiva luce da inverosimili storie!

E' falso! Pyccolo non ha mai fatto affermazioni di questo tipo!

Questo è voler destabilizzare, diverso dall'esprimere opinioni!



Che importanza ha se vengono innalzati e arsi sui roghi del pubblico ludibrio?

Il MELODRAMMA, non farlo con me. Sono la persona meno indicata perchè tu ti permetta di "scrivere" queste cose.

Tutto fa brodo, anche la più bassa e infame menzogna, pur di richiamare l'attenzione sui "diritti umani fondamentali!
Che diabolico controsenso!

Sei sempre più fuori strada!
Sei "cascato" nella trappola della destabilizzazione con tutte le "scarpe" caro il mio "contadino" dal "cervello fino".
Questo non è segno di forza!


Per il grande Pyccolo che importanza ha se con storie mendaci si calpesta la dignità di gente onesta e lavoratrice?

La tua umanità, rispetto alle persone che soffrono, è pari allo zero!

Che importanza ha se la dignità umana di uomini e donne viene sgozzata ed offerta in pasto ai sacerdoti di questi diritti umani fondamentali che sono invece sacerdoti del calpestamento della verità.

Che segno di grande debolezza, la tua!

Certo, perchè cos'è come la si può definire l'apologia di Pyccolo a storie calunniose ed inventate di sana pianta se non un passar sopra disinvoltamente al diritto e al dovere di attenersi alla verità dei fatti?

Quale verità? La tua "verità"?

Già, ma Pyccolo si risveglia lo zelo per i diritti umani quando si usa la parola "demonizzazione" attribuendole valore di vittimismo.

L'osservazione di Pyccolo è analogica e la condivido. Fossero tutti intelligenti e sensibili come Pyccolo!!!!!

Col cavolo, caro pyccolo.

Mi sembra che siamo al limite del rispetto verso le persone, non credi?

Tu ti dichiari indifferente se le storie siano vere o falsate: bella tesi la tua, complimenti!

Non ha detto questo!

Un altro modo per destabilizzare!


Tesi migliori di questa meritano di essere buttate nella pattumiera.

Hai già varcato il limite del rispetto e la cosa non mi piace.

Mi stai dando un "dispiacere"!


Come correttamente è tesi di Hus, far circolare racconti falsati e demonizzanti di minoranze di ogni sorta crea le cosidette leggende metropolitane, causano pregiudizi, causano emarginazione, istigano alla violenza e al linciaggio morale.

Non hai idea di quanta violenza c'è in questa tua affermazione!!!!!

E questo ti sarebbe indifferente gran difensore dei diritti umani a senso unico?

Stai per essere "disassociato"! In questo Forum, ho questa facoltà. Attento!

Hai dimenticato che stai facendo l'apologia dei sistemi nazisti, basati sulla disinformazione orchestrata da quella volpe di Goebbels, di demonizzazione delle minoranze da eliminare, che ha in effetti mobilitatole masse per emarginare, ghettizzare ed eliminare fisicamente movimenti invisi al regime hitleriano, come quelkla dei TdG?

Quante volte i TdG devono subire nuovi olocausti materiali e morali?

Nessuna confessione religiosa è sempre sotto tiro, accerchiata, braccata da organi cattolici, aggredita dai fuoriusciti ( la storia di Giuda che fu il vero assassino di Gesù si ripete ) che trovano nel Gris il loro sponsor.

Stai cadendo nel ridicolo! Non sai più dove attaccarti. Sei sempre più debole negli argomenti.

Sarebbe ingiustificabile una forma di oppressione da parte di chi già detiene il potere su tutta la popolazione, sarebbe ingiustificabile una inquisizione che mettesse al rogo gli scomunicati per lasciare intatto il suo sovrano potere su tutte le masse e tutti i sovrani politici, come è avvenuto e sotto altra forma continua ad avvenire nel cattolicesimo dominante.

Ma una minoranza religiosa, già così bersagliata e assediata, che lasciasse anche al suo interno elementi violentemente dissidenti a mò di mine vaganti, metterebbe le premesse al suo volontario suicidio.

Così tu saresti uno che studia con i testimoni di Geova?
Oggi, verifichiamo pure questo!


Non ricordo in questo momento chi ha affermato condivisibilmente
che tanto più violenta si fa l'azione dei fuoriusciti, tanto più drastiche diventano ovviamente le misure per isolarli.

Ma guarda!

E' chiaramente fazioso e di parte, caro Pyccolo, che tu ti faccia alfiere dei diritti umani di chi fuoriesce da una minoranza religiosa, fregandotene poi altamente dei diritti umani di chi non fuoriusce da quella minoranza.

NON MI DIRE!!!

Dici piuttosto la verità, degli interessi di chi sei realmente il portabandiera?

Chi parla di "verità"!!!!! Ricordati che ho una ottima memoria! Ne vogliamo parlare?

Alla prossima.









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26/01/2009 09:41
 
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Libero, le tue sono bieche insulsaggini.
Racconti falsità e parli a sproposito, senza essere in grado di riportare le cose così come stanno.

Nessuna legge, nessuno stato, nessuna associazione, nessuno potere, dispostico, nè un miliardo e rotti di liberi78 possono tappare la bocca
a chiunque voglia raccontare le proprie esperienze.

Chi racconta non deve chiedere l'autorizzazione a nessuno, tantomeno al sottoscritto a o chiunque altro.
Quel che tu ed io, oltre che altri, possono fare, è semplicemente una cosa: nel leggere le pagine di un quotidiano, o di internet, o ascoltando la TV etc. si possono imbattere in esperienze e prenderne visione ... punto, così come è accaduto per i fatti di stupro di questi giorni, di cui abbiamo preso atto dalle stesse fonti.
SONO LE PARTI COIVOLTE ED INTERESSATE A DOVER RISPONDERE DELLE NOTIZIE DIFFUSE, NON CERTO IL PUBBLICO CHE LEGGE.

Perciò, per quel che mi e ti riguarda e riguarda chiunque altro, è possibile solo prendere visione di queste esperienza di vita raccontate, mentre non è possibile impedirne o vietarne la diffusione.
TU INVECE VORRESTI CHE QUALCUNO SI OCCUPI DI TAPPARE LE BOCCHE A QUESTE PERSONE, MA NON DICI COME. PROVACI TU, DIFENSORE E PALADINO DELLE FEDI RELIGIOSE E POLITICHE!!!
NON ATTRIBUIRE AGLI ALTRI LA RESPONSABILITA' DELLA DIFFUSIONE DI ESPERIENZE DI VITA, QUASI CHE QUESTI ALTRI SOLLECITINO DA MANE A SERA LA STESURA DI ESPERIENZE DEL GENERE...PER ANALOGIA, E' COME SE AVESSERO PROMOSSO LA DIFFUSIONE DELLE NOTIZIE SULLO STUPRO.
SI DA' IL CASO CHE A PARLARNE E' STATO UN GIORNALE, SUA ALTEZZA LIBERO78, E NOI QUI STIAMO DICENDO TUTT'ALTRO DALLE GRANDI CRETINATE CHE VORRESTI METTERCI IN BOCCA.

Si cerca semplicemente di giungere a far comprendere quanta prudenza occorra a chi deve assumersi la responsabilità di certi provvedimenti di scontro, che non fan altro che alimentare esperienze di questo genere, messe in piedi e stimolate non certo dal sottoscritto o da chiunque altro, ma da vite vissute a contatto con percorsi religiosi, che non sono i nostri. D'altra parte più volte tu stesso hai detto di dissentire da percorsi di questo genere.

CHE HAI DA DIRE DUNQUE?
Se le storie raccontate sono vere o false questo nessuno lo può sapere, perchè nessuno ha la bacchetta magica per appurarlo.
Posso o non posso dar credito a ciò che si racconta, ma non cambia una virgola sulle ragioni della loro diffusione.
Siano le confessioni religiosi a sconfessare ed a negare con fatti dimostrabili la falsità delle molte esperienze che circolano, dato che, nel bene e nel male, chi le ha raccontate lo ha fatto per l'adesione ad una fede e, nota bene, non sono esperienze che riguardano una sola confessione, ma una molteplicità di confessione

Inoltre io non sono paladino di nessuno, tantomeno dei diritti umani e se le guerre ci sono e gli scontri in Italia e nel mondo si fanno duri non è certo per responsabilità di chi invita ad un civile confronto e ad una pacificazione a mezzo di una possibile revisione dei metodi adottati.
Sono fatti di chi ce l'ha, delle parti in causa, e non di chi tenta una pacificazione, per consentire a tutti di vivere in un mondo un tantino migliore.

Pyccolo





26/01/2009 13:37
 
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Re: Re:
parliamonepino, 26/01/2009 9.28:








]
parliamonepino, 26/01/2009 9.28:








A Kalos faccio notare che raccontare una storia a sensazione e impregnata di falsità per mettere in cattiva luce credenti di una fede,

E se la tua "sensazione" fosse sbagliata?

E se quella che tu chiami "impregnata di falsità", fosse una verità?

E se, invece, sei tu che vuoi mettere in "cattiva luce"?

Questo non si chiama destabilizzare? O come lo vuoi chiamare?

gente lavoratrice, pacifica, che non crea problemi di ordine pubblico etc. etc non è la stessa cosa che raccontare le proprie vacanze alle Maldive.

Chi dice che i testimoni di Geova non siano "gente pacifica"?

Perchè i cattolici che hanno commesso "abusi" significa che sono tutti delinquenti?


C'è di mezzo la dignità di una minoranza religiosa e dei suoi componenti.

C'è di mezzo la dignità dei singoli che sono ancora più in minoranza!

Ed attentare a tale dignità usando l'arma della insinuazione, se non addirittura della calunnia, è un atto che non esito a definire criminale.

L'arma dell'insinuazione parte da te!

La calunnia parte da te!

La definizione "criminale" parte da te!

Ma Pyccolo, che continua a perdere colpi in quanto alla sua autovantata figura di difensore dei diritti umani al di sopra le parti, dice che se le storie ( cioè i fatti ) narrate siano autentiche o false non interessa a nessuno.

Adesso è Pyccolo il bersaglio da colpire?

Storie di bassa denigrazione dei credenti TdG, che vengono definiti delatori, addestrati all'infamia, che vengono regolarmente propinate su questo forum e altri forum da fonti interessate ad affossarli come singoli e come gruppo, agli occhi miopi di Pyccolo giovano comunque alla affermazione del diritto ( della repubblica delle banane ).

Questo significa destabilizzare un Forum di discussione come questo!

Questo significa che sei stato "individuato" e ormai "scoperto"!


E allora, dal punto di vista di pyccolo che importanza ha se vengano ammanite storie inventate! Che importanza ha se coloro che fanno parte dei Tdg, esseri umani uomini e donne, vengono dipinti in maniera truce e malvagia e messi falsamente in cattiva luce da inverosimili storie!

E' falso! Pyccolo non ha mai fatto affermazioni di questo tipo!

Questo è voler destabilizzare, diverso dall'esprimere opinioni!


Che importanza ha se vengono innalzati e arsi sui roghi del pubblico ludibrio?

Il MELODRAMMA, non farlo con me. Sono la persona meno indicata perchè tu ti permetta di "scrivere" queste cose.

Tutto fa brodo, anche la più bassa e infame menzogna, pur di richiamare l'attenzione sui "diritti umani fondamentali!
Che diabolico controsenso!

Sei sempre più fuori strada!
Sei "cascato" nella trappola della destabilizzazione con tutte le "scarpe" caro il mio "contadino" dal "cervello fino".
Questo non è segno di forza!

Per il grande Pyccolo che importanza ha se con storie mendaci si calpesta la dignità di gente onesta e lavoratrice?

La tua umanità, rispetto alle persone che soffrono, è pari allo zero!

Che importanza ha se la dignità umana di uomini e donne viene sgozzata ed offerta in pasto ai sacerdoti di questi diritti umani fondamentali che sono invece sacerdoti del calpestamento della verità.

Che segno di grande debolezza, la tua!

Certo, perchè cos'è come la si può definire l'apologia di Pyccolo a storie calunniose ed inventate di sana pianta se non un passar sopra disinvoltamente al diritto e al dovere di attenersi alla verità dei fatti?

Quale verità? La tua "verità"?

Già, ma Pyccolo si risveglia lo zelo per i diritti umani quando si usa la parola "demonizzazione" attribuendole valore di vittimismo.

L'osservazione di Pyccolo è analogica e la condivido. Fossero tutti intelligenti e sensibili come Pyccolo!!!!!

Col cavolo, caro pyccolo.

Mi sembra che siamo al limite del rispetto verso le persone, non credi?

Tu ti dichiari indifferente se le storie siano vere o falsate: bella tesi la tua, complimenti!

Non ha detto questo!

Un altro modo per destabilizzare!

Tesi migliori di questa meritano di essere buttate nella pattumiera.

Hai già varcato il limite del rispetto e la cosa non mi piace.

Mi stai dando un "dispiacere"!

Come correttamente è tesi di Hus, far circolare racconti falsati e demonizzanti di minoranze di ogni sorta crea le cosidette leggende metropolitane, causano pregiudizi, causano emarginazione, istigano alla violenza e al linciaggio morale.

Non hai idea di quanta violenza c'è in questa tua affermazione!!!!!

E questo ti sarebbe indifferente gran difensore dei diritti umani a senso unico?

Stai per essere "disassociato"! In questo Forum, ho questa facoltà. Attento!

Hai dimenticato che stai facendo l'apologia dei sistemi nazisti, basati sulla disinformazione orchestrata da quella volpe di Goebbels, di demonizzazione delle minoranze da eliminare, che ha in effetti mobilitatole masse per emarginare, ghettizzare ed eliminare fisicamente movimenti invisi al regime hitleriano, come quelkla dei TdG?

Quante volte i TdG devono subire nuovi olocausti materiali e morali?

Nessuna confessione religiosa è sempre sotto tiro, accerchiata, braccata da organi cattolici, aggredita dai fuoriusciti ( la storia di Giuda che fu il vero assassino di Gesù si ripete ) che trovano nel Gris il loro sponsor.

Stai cadendo nel ridicolo! Non sai più dove attaccarti. Sei sempre più debole negli argomenti.

Sarebbe ingiustificabile una forma di oppressione da parte di chi già detiene il potere su tutta la popolazione, sarebbe ingiustificabile una inquisizione che mettesse al rogo gli scomunicati per lasciare intatto il suo sovrano potere su tutte le masse e tutti i sovrani politici, come è avvenuto e sotto altra forma continua ad avvenire nel cattolicesimo dominante.

Ma una minoranza religiosa, già così bersagliata e assediata, che lasciasse anche al suo interno elementi violentemente dissidenti a mò di mine vaganti, metterebbe le premesse al suo volontario suicidio.

Così tu saresti uno che studia con i testimoni di Geova?
Oggi, verifichiamo pure questo!

Non ricordo in questo momento chi ha affermato condivisibilmente
che tanto più violenta si fa l'azione dei fuoriusciti, tanto più drastiche diventano ovviamente le misure per isolarli.

Ma guarda!

E' chiaramente fazioso e di parte, caro Pyccolo, che tu ti faccia alfiere dei diritti umani di chi fuoriesce da una minoranza religiosa, fregandotene poi altamente dei diritti umani di chi non fuoriusce da quella minoranza.

NON MI DIRE!!!

Dici piuttosto la verità, degli interessi di chi sei realmente il portabandiera?

Chi parla di "verità"!!!!! Ricordati che ho una ottima memoria! Ne vogliamo parlare?

Alla prossima.



Cambiano i suonatori, ma la musica è di nuovo la stessa!

Alcuni giorni fa è stato necessario cancellare una discussione perchè debordante dal comune senso del pudore.

Intelligentemente e tempestivamente Pino interviene nuovamente e, con perspicacia individua le argomentazioni non pertinenti.


Mi sorprende il continuo tentativo, forse, e spero, in buona fede, di minimizzare e, peggio ancora, maltrattare chi ha già subìto gravi abusi discriminatori e si voglia rincarare la dose in queste discussioni virtuali.

Ancor più mi lascia perplesso l'atteggiamento di chi, operando attivamente all'interno e nell' hinterland di una confessione religiosa, è educato a manifestare benignità, tatto, dolcezza, misericordia, considerazione, compassione, gentilezza ma, al di fuori di tale ambiente, esprime atteggiamenti opposti.


Personalmente non condivido l'aggressività, la volgarità e la maleducazione e non la giustifico in nessun intervento, per nessuna ragione.

Ancor più non giustifico l'aggresività di chi, non potendo contestare gli argomenti, attacca senza rispetto la persona.


Ringrazio di cuore Pino che, pur essendo un cristiano longanime, interviene saggiamente per consentire, nel rispetto della altrui dignità, a chiunque di esprimersi liberamente, a prescidere dalle opinioni.


[SM=g1380307] [SM=g1660862]
[Modificato da Kalos52 26/01/2009 14:29]
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Innanzitutto vorrei capire in che senso viene usato il termine destabilizzare.

Noto queste dichiarazioni di Kalos


Ancor più non giustifico l'aggresività di chi, non potendo contestare gli argomenti, attacca senza rispetto la persona.



Infatti, senza argomenti provati, si attacca la dignità di mia moglie e dei miei figli TdG,
descrivendole come persone che si possano prestare a fare da spie e d'altro ancor più immorale.

Tanto, il messaggio che si vuol far passare è queste regole immonde sono di prassi presso i TdG.

Si tende a sottolineare le sofferenze di coloro, pur avendo accettato volontariamente le condizioni di ingresso in una comunità, poi
lamentano l'emarginazione.

Ma della mia sofferenza e di altre persone come me, TdG o che hanno TdG tra i loro affetti, e che devono vedere quanto fango gratuito vine gettato loro addosso a non gliene frega niente a nessuno.

Kalos dice che non si deve essere attaccare la persona senza averne rispetto, ma se la persona
è un TdG a quanto pare a questa regola si può pure soprassedere, incuranti della pena interiore che può causare al o ai destinatari.

Basta esporre storie vere o inventate non ha importanza, sempre di informazione si tratta, nevvero pyccolo?

Se poi questo modus operandi ferisce i sentimenti ed è causa di amarezza in una maggioranza di gente perbene, ebbene pyccolo cosa rispondi? La tua risponda è il classico: Ecchissenefrega!


Ringrazio di cuore Pino che, pur essendo un cristiano longanime, interviene saggiamente per consentire, nel rispetto della altrui dignità, a chiunque di esprimersi liberamente, a prescidere dalle opinioni.



Già, ma Libero, per esprimere oninioni per me validissime e rimaste in pratica incontestate
sta per essere bannato da questo forum.

E poi da qui partono accuse ( giustificatissime ) al forum di Lorenzi quando però oramai anche qui il piano si sta inclinando verso quel livello censorio.

Saluti.
[Modificato da husband70 26/01/2009 21:08]
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Re:
husband70, 26/01/2009 20.58:

Innanzitutto vorrei capire in che senso viene usato il termine destabilizzare.

Noto queste dichiarazioni di Kalos


Ancor più non giustifico l'aggresività di chi, non potendo contestare gli argomenti, attacca senza rispetto la persona.



Infatti, senza argomenti provati, si attacca la dignità di mia moglie e dei miei figli TdG,
come persone che si possano prestare a fare da spie e d'altro ancor più immorale.

Si tende a sottolineare le sofferenze di coloro, pur avendo accettato volontariamente le condizioni di ingresso in una comunità, poi
lamentano l'emarginazione.

Ma della mia sofferenza e di altre persone come me, TdG o che hanno TdG tra i loro affetti, e che devono vedere quanto fango gratuito vine gettato loro addosso a non gliene frega niente a nessuno.

Basta esporre storie vere o inventate non ha importanza, sempre di informazione si tratta, nevvero pyccolo?

Se poi questo modus operandi ferisce i sentimenti ed è causa di amarezza in una maggioranza di gente perbene, ebbene pyccolo cosa rispondi? La tua risponda è il classico: Ecchissenefrega!


Ringrazio di cuore Pino che, pur essendo un cristiano longanime, interviene saggiamente per consentire, nel rispetto della altrui dignità, a chiunque di esprimersi liberamente, a prescidere dalle opinioni.



Già, ma Libero, per esprimere oninioni per me validissime e rimaste in pratica incontestate
sta per essere bannato da questo forum.

E poi da qui partono accuse ( giustificatissime ) al forum di Lorenzi quando oramai il piano si sta inclinando verso quel livello.

Saluti.



Carissimo Maurizio,

Ti chiedo scusa se sono state dette delle cose che ti hanno fatto così alterare nella discussione da me cestinata.

Ho telefonato a Corrado, ogni tanto ci sentiamo. Lui può confermarti i miei "suggerimenti"!

Credimi, sono per il rispetto e per la civiltà del dialogo.

Non banno nessuno, ci mancherebbe!

Vorrei, però, evitare che si esageri nell'esprimersi fino al punto di arrivare a fare i propri "bisogni" in questo spazio e non vorrei "tirare la catena".

Un abbraccio
Pino
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Hus, ti dico solo una cosa, e poi eviterò di aggiungere altro:

Prendi un pò d'aria fresca, fatti un bagno in mare e poi un corsa a piedi o in bicicletta. Ti farà bene.
Sarai meno patetico e struggente.

Pyccolo
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Re:
®@ffstef@n, 26/01/2009 2.09:



Non a caso avevo fatto le mie [scuse] a Vto Pucci :
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8290416

Dichiarando e qui confermo che non è un visionario.(Lui le prove le ha documentate)
Nel contempo mi sono permesso di invitarlo ad una riflessione.

Mi sembra ASSURDO commettere lo stesso errore

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Tanto per non essere troppo ermetico
Edito il post è aggiungo.

L'onere della prova spetta a chi afferma qualcosa e non ha chi la nega




D'accordissimo sulla seconda parte,.

Comunque, oltre alle esternazioni di Vito Pucci, con faciloneria vengono postate storielle, ma quando queste vengono messe in dubbio invece di fornire le prove si passa all'accusa di preconcetto negazionismo.

Non metto in dubbio che tu abbi visionato una documentazione, ma sono convinto che, da persona intelligente, ti sarai posto la domanda sul come mai non c'è alcun provvedimento o riscontro giudiziario.

Eppure dai fatti denunciati sono passati almeno cinque anni.

Saluti.



[Modificato da husband70 26/01/2009 21:35]
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Re: Re:
husband70, 26/01/2009 21.27:



D'accordissimo sulla seconda parte,.

Comunque, Oltre alle esternazioni di Vito Pucci, con faciloneria vengono postate storielle, ma quando queste vengono messe in dubbio invece di fornire le prove si passa all'accusa ni preconcetto negazionismo.

Non metto in dubbio che tu abbi visionato una documentazione, ma sono convinto che, da persona intelligente, ti sarai posto la domanda sul come mai non c'è alcun provvedimento o riscontro giudiziario.

Eppure dai fatti denunciati sono passati almeno cinque anni.

Saluti.






Ci sono cose "scomode" che possono rimanere nella polvere per diverso tempo.
Ti risulta, che può succedere?
Basta avere pazienza o provare "altre strade"!
Saluti







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Re:
pyccolo, 26/01/2009 21.16:

Hus, ti dico solo una cosa, e poi eviterò di aggiungere altro:

Prendi un pò d'aria fresca, fatti un bagno in mare e poi un corsa a piedi o in bicicletta. Ti farà bene.
Sarai meno patetico e struggente.

Pyccolo



Come volevasi dimostrare.

Se, con spirito evidente di parte, vengono postate storie lacrimevoli anche se con molti dubbi di autenticità tu ti metti le vesti del
difensore della dignità e degli umani diritti.

Se esprimo disappunto e autentica sofferenza per i sentimenti feriti sia miei e di altri come me, tu fai sarcasmo gratuito e altamente caustico
e offensivo.

E privo di alcun contenuto argomentativo.

Cosa hai inteso fare? Usare con tuo vuoto sarcasmo un'arma più sottile di una lama per ferirmi ulteriormente, peggio della peggiore delle offese?

Và piuttosto tu a prendere aria fresca e se non stai vicino al mare metti la testa sotto un bel getto di acqua gelata.

Ti rinfresca le idee, che a quanto vedo sono pittosto confuse e offuscate dal tuo spirito dimostratamente di parte.

Saluti.



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E poi da qui partono accuse ( giustificatissime ) al forum di Lorenzi quando però oramai anche qui il piano si sta inclinando verso quel livello censorio.



Ti leggo sempre volentieri e un po mi dispiace che proprio tu abbia postato questa frase che, da ieri, mi domandavo quando sarebbe arrivata.

Sai dov'é il problema, Husband?

È che le persone, se lasciate libere di fare e dire ciò che vogliono, così come dovrebbe essere, dopo un po, perdono il senso della misura.

Al tuo posto, prima di sentenziare sugli "inclinamenti" che questo Forum starebbe prendendo, cercherei di capire, obiettivamente, quanto ampia sia la "misura" di cui sopra e quanto sia costato a Pino, scrivere questo capo3D.

Puoi girare FFZ in lungo e in largo. Di Forum, dove tutti, ripeto, tutti possono dire la loro in questa "misura" ne conosco solo un'altro. Lo trovi sotto la firma di Omega.

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Le religioni? Un'abbagliante strada a senso unico. (Max Cava)

" Permettetemi di emettere e gestire la moneta di una nazione,
e non mi importerà di chi ne fa le leggi" (Mayer Anselm Rothschild)


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Re: Re: Re:
parliamonepino, 26/01/2009 21.34:



Ci sono cose "scomode" che possono rimanere nella polvere per diverso tempo.
Ti risulta, che può succedere?
Basta avere pazienza o provare "altre strade"!
Saluti




Ma certo che può succedere, ma succede quando sono implicate collusioni tra politici e malavita come mafia e camorra.

Succede quando sono implicate istituzioni come la Magistratura( vedi caso De Magistris ).

Ma credi veramente che succeda questo quando sono implicate persone che non appartengono a nessuna casta degli intoccabili?

saluti.


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Re:
Max Cava, 26/01/2009 21.53:


E poi da qui partono accuse ( giustificatissime ) al forum di Lorenzi quando però oramai anche qui il piano si sta inclinando verso quel livello censorio.



Ti leggo sempre volentieri e un po mi dispiace che proprio tu abbia postato questa frase che, da ieri, mi domandavo quando sarebbe arrivata.

Sai dov'é il problema, Husband?

È che le persone, se lasciate libere di fare e dire ciò che vogliono, così come dovrebbe essere, dopo un po, perdono il senso della misura.

Al tuo posto, prima di sentenziare sugli "inclinamenti" che questo Forum starebbe prendendo, cercherei di capire, obiettivamente, quanto ampia sia la "misura" di cui sopra e quanto sia costato a Pino, scrivere questo capo3D.

Puoi girare FFZ in lungo e in largo. Di Forum, dove tutti, ripeto, tutti possono dire la loro in questa "misura" ne conosco solo un'altro. Lo trovi sotto la firma di Omega.

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Non hai sbagliato una virgola!
Sei sempre più acuto nelle tue "osservazioni".
Tutta la mia Stima!
Pino

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Re:
Max Cava, 26/01/2009 21.53:


E poi da qui partono accuse ( giustificatissime ) al forum di Lorenzi quando però oramai anche qui il piano si sta inclinando verso quel livello censorio.



Ti leggo sempre volentieri e un po mi dispiace che proprio tu abbia postato questa frase che, da ieri, mi domandavo quando sarebbe arrivata.

Sai dov'é il problema, Husband?

È che le persone, se lasciate libere di fare e dire ciò che vogliono, così come dovrebbe essere, dopo un po, perdono il senso della misura.

Al tuo posto, prima di sentenziare sugli "inclinamenti" che questo Forum starebbe prendendo, cercherei di capire, obiettivamente, quanto ampia sia la "misura" di cui sopra e quanto sia costato a Pino, scrivere questo capo3D.

Puoi girare FFZ in lungo e in largo. Di Forum, dove tutti, ripeto, tutti possono dire la loro in questa "misura" ne conosco solo un'altro. Lo trovi sotto la firma di Omega.

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Non sarei un forista di questo forum Max, se non fossi stato attratto da questa caratteristica.

Sono lieto di dirti che l'ultima risposta di Pino, sotto questo senso, mi ha nuovamente rassicurato.

Sono d'accordo con te, ma considera pure come si può sentire una persona che si sente profondamente ferito nei propri sentimenti, come è successo a me dopo aver letto il post di voyager, e dopo che continuo a leggere pseudoesperienze lesive del credo e della dignità
stesse delle persone che a me sono più care.


E qualcuno si permette perfino di dileggiarmi per questo.

Mi dispicace di essere sceso a bassi livelli, ma
certe cose fanno perdere i lumi.

Saluti.


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