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Richiesta a Ilnonnosa sulla violazione della privacy e sulle indagini illecite.

Ultimo Aggiornamento: 29/01/2009 18:57
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25/01/2009 21:03
 
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Con riferimento ai TdG Ilnonnosa scrive, in InfoTdG:

"Nella loro sede di Roma vengono conservate schede nominative di tutti gli aderenti delle congregazioni italiane (sigle: S-303-I e S-326-I). In esse vengono annotate tutte le debolezze dei componenti le congregazioni, tutte le voci che circolano su di loro, ed ogni elemento utile perché i vertici italiani possono in ogni momento tirare le redini dei “dissidenti” sulla scorta del materiale in loro possesso. Queste schede non sono di proprietà personale che fra l’altro contengono oltre ai dati anagrafici le seguenti informazioni personali: se sposato; quante persone a carico; quali sono le condizioni di salute mentale e fisica; se esistono disturbi contagiosi; se si è sordi; se si ha la vista debole, e così via.

Addirittura nella filiale tedesca la Società ha distribuito in data 1/7/1994 a tutti gli aderenti, un questionario di 16 pagine da compilare e far avere alla Società entro il 30 settembre dello stesso anno. Questo questionario contiene numerose domande di natura molto personale.
Il questionario è studiato in modo da consentire una facile raccolta dei dati per la successiva analisi computerizzata. Il risultato sarebbe un perfetto profilo della personalità di ciascun singolo testimone. Sia in Germania che in Italia, una cosa del genere sarebbe illegale.

Questi modelli organizzativi in qualche modo violano: la disposizione di cui all’articolo 8 della legge 1° aprile 1981 n. 121 che vieta, senza previa notificazione all’autorità competente, la raccolta di dati di qualsivoglia natura concernenti cittadini italiani.

E che dire della lettera della Società indirizzata al Corpo Giudiziario SCC:SSB 20/12/78 dove ‘organizzazione centrale ordina indagini, pedinamenti, accertamenti, raccolta di informazioni scritte sulla vita privata dei suoi aderenti a loro insaputa? Non è violare tale legge?

Ciao. Ilnonnosa."



E' possibile approfondire il discorso inserendo qualche esemplare dimostrativo di detti documenti?
Voi ne sapete qualcosa?
Delemme è in grado di fornirci qualche ragguaglio chiarificatore?
FR44 ne sa qualcosa?

Pyccolo




25/01/2009 21:35
 
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[SM=g1380270]
Che gente ... [SM=x1061920]
[Modificato da NewWorldOne 25/01/2009 22:01]
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Re:
NewWorldOne, 25/01/2009 21.35:

[SM=g1380270]
Che gente ... [SM=x1061920]



Potevi finire il discorso tranquillamente....!!!!! [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910]


omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]









O=============O===========O

Se la vita ti sorride,ha una paresi.(Paco D'Alcatraz)

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25/01/2009 22:33
 
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Cosa ho da dire?

Le solite illazioni e niente più.

Con tante cose serie che ci sono da fare e da pensare una cosa, oltretutto irrituale del genere non passa nemmeno per la nostra anticamenra del cervello.

Ma d'altra parte ci sono evidentemete d'altra parte persone che non hanno null'altro da fare che mettere in giro fantapanzane.

Francesco.




E di sicuro combatteranno contro di te, ma non prevarranno contro di te, poiché ‘io sono con te’, è l’espressione di Geova, ‘per liberarti’”
(Geremia 1:19)
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Re:
fr44, 25/01/2009 22.33:

Cosa ho da dire?

Le solite illazioni e niente più.

Con tante cose serie che ci sono da fare e da pensare una cosa, oltretutto irrituale del genere non passa nemmeno per la nostra anticamenra del cervello.

Ma d'altra parte ci sono evidentemete d'altra parte persone che non hanno null'altro da fare che mettere in giro fantapanzane.

Francesco.





Stai certo che nessuno berrà se non verranno debitamente provate le circostanze e sentita la parte opposta con altrettante smentite, provate, però, con tanto di nero su bianco.

Pyccolo


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Re:
fr44, 25/01/2009 22.33:

Cosa ho da dire?

Le solite illazioni e niente più.

Con tante cose serie che ci sono da fare e da pensare una cosa, oltretutto irrituale del genere non passa nemmeno per la nostra anticamenra del cervello.

Ma d'altra parte ci sono evidentemete d'altra parte persone che non hanno null'altro da fare che mettere in giro fantapanzane.

Francesco.




forse saranno illazioni io questo non lo so.
Però quello che scroprirono alla betel in Danimarca non è stata un'invenzione. Scoppiò un casino....



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25/01/2009 23:58
 
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Re: Re:
MatriXRevolution, 25/01/2009 23.30:



forse saranno illazioni io questo non lo so.
Però quello che scroprirono alla betel in Danimarca non è stata un'invenzione. Scoppiò un casino....



Classico caso di intervento da troll.

Insinuazione non sostenuta da alcun argomento.

Cosa scoprirono alla Betel in Danimarca?

Una sala di torture? Un cadavere occultato? Veri scheletri negli armadi? O cos'altro?

Se hai da dire cosa scoprirono e puoi documentarlo allora dillo, diversamente fai migliore figura a tacere.

Alla prossima.




[Modificato da libero1978 25/01/2009 23:59]



Contadino, scarpe grosse, cervello fino.
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Re: Re: Re:
libero1978, 25/01/2009 23.58:



Classico caso di intervento da troll.
Insinuazione non sostenuta da alcun argomento.
Cosa scoprirono alla Betel in Danimarca?
Una sala di torture? Un cadavere occultato? Veri scheletri negli armadi? O cos'altro?
Se hai da dire cosa scoprirono e puoi documentarlo allora dillo, diversamente fai migliore figura a tacere.

Alla prossima.



Basta chiedere...
Come capita quasi sempre i Tdg sono sempre gli ultimi a sapere le cose.
In Danimarca il governo scoprì che la betel nazionale conservava i documenti sui disassociati (veri e propri dossier) in totale contrasto con la normativa vigente in quel paese.
Furono obbligati dal governo a distruggere tali informazioni.



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26/01/2009 00:24
 
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Re: Re:
=omegabible=, 25/01/2009 22.17:



Potevi finire il discorso tranquillamente....!!!!! [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910]


omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]




Oltre a non essere un biblista non sono nemmeno uno psichiatra, quindi mi astengo dal commentare ulteriormente.

[SM=x1061950]
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Re: Re: Re: Re:
MatriXRevolution, 26/01/2009 0.03:



Basta chiedere...
Come capita quasi sempre i Tdg sono sempre gli ultimi a sapere le cose.
In Danimarca il governo scoprì che la betel nazionale conservava i documenti sui disassociati (veri e propri dossier) in totale contrasto con la normativa vigente in quel paese.
Furono obbligati dal governo a distruggere tali informazioni.



Agiti, da buon dissidente, la solita tempesta in un bicchierino d'acqua.

Certamente non si trattava dei documenti d'identità dei disassociati, ma normali casi archiviati come avviene in tutti gli enti pubblici e privati.

Tale e quale alle aziende che archiviano le carte relative a controversie di lavoro e nessuno ha da ridire.

Ma quando si muove il clero, cattolico o protestante che sia, anche nella laica Danimarca, quando si tratta dei Tdg, anche di un pelo se ne fa una trave.

Alla prossima.







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26/01/2009 09:11
 
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Re:
pyccolo, 25/01/2009 21.03:

Con riferimento ai TdG Ilnonnosa scrive, in InfoTdG:

"Nella loro sede di Roma vengono conservate schede nominative di tutti gli aderenti delle congregazioni italiane (sigle: S-303-I e S-326-I). In esse vengono annotate tutte le debolezze dei componenti le congregazioni, tutte le voci che circolano su di loro, ed ogni elemento utile perché i vertici italiani possono in ogni momento tirare le redini dei “dissidenti” sulla scorta del materiale in loro possesso. Queste schede non sono di proprietà personale che fra l’altro contengono oltre ai dati anagrafici le seguenti informazioni personali: se sposato; quante persone a carico; quali sono le condizioni di salute mentale e fisica; se esistono disturbi contagiosi; se si è sordi; se si ha la vista debole, e così via.

Addirittura nella filiale tedesca la Società ha distribuito in data 1/7/1994 a tutti gli aderenti, un questionario di 16 pagine da compilare e far avere alla Società entro il 30 settembre dello stesso anno. Questo questionario contiene numerose domande di natura molto personale.
Il questionario è studiato in modo da consentire una facile raccolta dei dati per la successiva analisi computerizzata. Il risultato sarebbe un perfetto profilo della personalità di ciascun singolo testimone. Sia in Germania che in Italia, una cosa del genere sarebbe illegale.

Questi modelli organizzativi in qualche modo violano: la disposizione di cui all’articolo 8 della legge 1° aprile 1981 n. 121 che vieta, senza previa notificazione all’autorità competente, la raccolta di dati di qualsivoglia natura concernenti cittadini italiani.

E che dire della lettera della Società indirizzata al Corpo Giudiziario SCC:SSB 20/12/78 dove ‘organizzazione centrale ordina indagini, pedinamenti, accertamenti, raccolta di informazioni scritte sulla vita privata dei suoi aderenti a loro insaputa? Non è violare tale legge?

Ciao. Ilnonnosa."



E' possibile approfondire il discorso inserendo qualche esemplare dimostrativo di detti documenti?
Voi ne sapete qualcosa?
Delemme è in grado di fornirci qualche ragguaglio chiarificatore?
FR44 ne sa qualcosa?

Pyccolo





Caro Pyccolo, non mi deludere. Ilnonnononlosa è solito prendere informazioni da pubblicazioni del tempo di Russell e presentarle come "rivelazioni odierne". E' sua abitudine estrapolare informazioni da contesti diversi e presentarle in modo scandalistico.
Ho dimostrato altrove quanto è disonesto fare queste cose e persino nel forum di disinformazione è stato più volte ammonito (si è scusato ma continua la sua squallida opera denigratoria).

E' certo che alcune informazioni relative ai nostri associati, sono necessarie. Non si tratta di dati sensibili e non violano la riservatezza.
Fino agli anni settanta/ottanta ogni congregazione aveva gli incartamenti relativi alle disassociazioni, documentazione riservate agli anziani che avevano trattato il/i caso/i.
Quando entrò in vigore la legge sulla riservatezza, i testimoni di Geova sono stati i primi ad adeguarsi alle leggi locali.

Tutto il resto è semplice speculazione. (Schedari riservati a portata di tutti e documenti scottanti in mano ai bambini). Lasciamo che sia il solito sito di disinformazione a diffondere queste NOTIZIE).



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Re: Re:
F.Delemme, 26/01/2009 9.11:




Caro Pyccolo, non mi deludere.

Non ho pregiudizi nei confronti di nessuno, tanto nei tuoi quanto nei confronti di ilnonnosa. Per me versate su di un piano di parità umana.



Ilnonnononlosa è solito prendere informazioni da pubblicazioni del tempo di Russell e presentarle come "rivelazioni odierne". E' sua abitudine estrapolare informazioni da contesti diversi e presentarle in modo scandalistico.
Ho dimostrato altrove quanto è disonesto fare queste cose e persino nel forum di disinformazione è stato più volte ammonito (si è scusato ma continua la sua squallida opera denigratoria).

Non seguo ilnonnosa, per cui mi sta bene anche ciò che dici tu, salvo prova contraria. Del resto delle cose dette da nonnosa, se non un caso (questione rifugi antiatomici) che io stesso ho contestato riportandolo su questo forum, non so nulla, per cui non posso esprimermi. Ed inoltre sai bene che il sottoscritto non è iscritto ad InfoTdG per non condividerne gli obiettivi...ne abbiamo già discusso.


E' certo che alcune informazioni relative ai nostri associati, sono necessarie. Non si tratta di dati sensibili e non violano la riservatezza.
Fino agli anni settanta/ottanta ogni congregazione aveva gli incartamenti relativi alle disassociazioni, documentazione riservate agli anziani che avevano trattato il/i caso/i.
Quando entrò in vigore la legge sulla riservatezza, i testimoni di Geova sono stati i primi ad adeguarsi alle leggi locali.

Tutto il resto è semplice speculazione. (Schedari riservati a portata di tutti e documenti scottanti in mano ai bambini). Lasciamo che sia il solito sito di disinformazione a diffondere queste NOTIZIE).

Condivido, salvo che ilnonnosa porti, nero su bianco, le prove di quanto afferma, diversamente è acqua fresca.
Ti assicuro che un sito che diffonde disinformazione fa certamente i vostri interessi, perchè, appurati i fatti, crolla in interesse ed attendibilità.
Dovete però lasciare libera la gente di esprimere le sue riserve e lasciare che portino a sostegno delle loro riserve le prove utili e necessarie a dimostrarne l'attendibilità. Se fanno cilecca sarà a loro esclusivo danno di immagine.





[Modificato da pyccolo 26/01/2009 10:01]
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Re: Re: Re:
pyccolo, 26/01/2009 10.00:








Se non sbaglio ilnonnosa (e ho molti dubbi che sappia) ha aperto una discussione in questo forum tentando di fare disinformazione.
Non credo abbia avuto vita facile (il contraddittorio porta a questo).
Sarebbe interessante leggere il contenuto di questa discussione. Io non riesco a trovarla, sicuramente c'è qualcuno più pratico di me che la posterà. Dopo, il nonnosa è scomparso...


[SM=g1660863]



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Re:

riferimento ai TdG Ilnonnosa scrive, in InfoTdG:

"Nella loro sede di Roma vengono conservate schede nominative di tutti gli aderenti delle congregazioni italiane (sigle: S-303-I e S-326-I). In esse vengono annotate tutte le debolezze dei componenti le congregazioni, tutte le voci che circolano su di loro, ed ogni elemento utile perché i vertici italiani possono in ogni momento tirare le redini dei “dissidenti” sulla scorta del materiale in loro possesso...
...

Addirittura nella filiale tedesca la Società ha distribuito in data 1/7/1994 a tutti gli aderenti, un questionario di 16 pagine da compilare e far avere alla Società entro il 30 settembre dello stesso anno. Questo questionario contiene numerose domande di natura molto personale.

...
E che dire della lettera della Società indirizzata al Corpo Giudiziario SCC:SSB 20/12/78 dove ‘organizzazione centrale ordina indagini, pedinamenti, accertamenti, raccolta di informazioni scritte sulla vita privata dei suoi aderenti a loro insaputa? Non è violare tale legge?

Ciao. Ilnonnosa."




Caro ilnonnosa, quel che riporti sarebbe interessante se:

Riportassi gli esemplari ed eventuali circolari che ne illustrino l'uso.

Se esemplari e circolari che riporti facessero riferimento al tempo presente ed avessero valore procedurale attuale, oppure se non sono del tipo accantonati e rimpiazzate con circolari che ne vietano oggi l'uso, come giustamente ha fatto presente Delemme.

Poichè l'onere della prova è a carico di chi accusa, dovresti essere tu a esibire la prova documentale.

Saluti

Pyccolo



26/01/2009 15:15
 
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Re: Re:
pyccolo, 26/01/2009 14.52:


riferimento ai TdG Ilnonnosa scrive, in InfoTdG:

"Nella loro sede di Roma vengono conservate schede nominative di tutti gli aderenti delle congregazioni italiane (sigle: S-303-I e S-326-I). In esse vengono annotate tutte le debolezze dei componenti le congregazioni, tutte le voci che circolano su di loro, ed ogni elemento utile perché i vertici italiani possono in ogni momento tirare le redini dei “dissidenti” sulla scorta del materiale in loro possesso...
...

Addirittura nella filiale tedesca la Società ha distribuito in data 1/7/1994 a tutti gli aderenti, un questionario di 16 pagine da compilare e far avere alla Società entro il 30 settembre dello stesso anno. Questo questionario contiene numerose domande di natura molto personale.

...
E che dire della lettera della Società indirizzata al Corpo Giudiziario SCC:SSB 20/12/78 dove ‘organizzazione centrale ordina indagini, pedinamenti, accertamenti, raccolta di informazioni scritte sulla vita privata dei suoi aderenti a loro insaputa? Non è violare tale legge?

Ciao. Ilnonnosa."




Caro ilnonnosa, quel che riporti sarebbe interessante se:

Riportassi gli esemplari ed eventuali circolari che ne illustrino l'uso.

Se esemplari e circolari che riporti facessero riferimento al tempo presente ed avessero valore procedurale attuale, oppure se non sono del tipo accantonati e rimpiazzate con circolari che ne vietano oggi l'uso, come giustamente ha fatto presente Delemme.

Poichè l'onere della prova è a carico di chi accusa, dovresti essere tu a esibire la prova documentale.

Saluti

Pyccolo




Verissimo, l'onere della prova è a carico di chi accusa, quindi chiediamoci per quale ragione questa accusa non viene portata alle autorità competenti ed invece rimane segregata in un "bunker"... la risposta è molto semplice: internet ed i forum in generale non sono fonti d'informazione affidabili.
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Re: Re: Re: Re:
F.Delemme, 26/01/2009 14.25:




Se non sbaglio ilnonnosa (e ho molti dubbi che sappia) ha aperto una discussione in questo forum tentando di fare disinformazione.
Non credo abbia avuto vita facile (il contraddittorio porta a questo).
Sarebbe interessante leggere il contenuto di questa discussione. Io non riesco a trovarla, sicuramente c'è qualcuno più pratico di me che la posterà. Dopo, il nonnosa è scomparso...


[SM=g1660863]




ciao Delemme,
non trovo interventi de Ilnonnosa, farò un'ulteriore ricerca e se lo trovo te lo posto.

ad ogni modo,il forum è aperto per tutti, anche per lui.

[SM=g1660863]







Nounou
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Re: Re: Re: Re: Re:
@nounou@, 26/01/2009 15.59:




ciao Delemme,
non trovo interventi de Ilnonnosa, farò un'ulteriore ricerca e se lo trovo te lo posto.

ad ogni modo,il forum è aperto per tutti, anche per lui.

[SM=g1660863]





Grazie Nounou per la tua gentilezza. Mi ricordo perfettamente l'inserimento di una discussione de ilnonnosa relativa al nome Geova. In quella discussione scriveva che nella Living Bible, Byron affermava che il nome Geova era una "balordaggine". Ho dimostrato con la scannerizzazione della prefazione della suddetta Bibbia, che Byron NON HA MAI AFFERMATO CIO'.

La stessa discussione è stata aperta anche nel forum dove è ospite perenne. Da notare che ilnonnosa è stato rimproverato dal moderatore di turno, Mario74 per aver presentato informazioni "trattate".
Ha chiesto scusa, non era nelle sue intenzioni.....IPOCRITA.



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Re: Re: Re: Re: Re:
libero1978, 26/01/2009 1.26:


Agiti, da buon dissidente, la solita tempesta in un bicchierino d'acqua.
Certamente non si trattava dei documenti d'identità dei disassociati, ma normali casi archiviati come avviene in tutti gli enti pubblici e privati.
Tale e quale alle aziende che archiviano le carte relative a controversie di lavoro e nessuno ha da ridire.
Ma quando si muove il clero, cattolico o protestante che sia, anche nella laica Danimarca, quando si tratta dei Tdg, anche di un pelo se ne fa una trave.

Alla prossima.



Insomma...
Era un registro in cui erano memorizzati dei dossier sui disassociati. Erano presenti informazioni abbastanza delicate: i motivi della disassociazione, le abitudini sessuali deviate e roba simile.

La cosa peggiore fù che i responsabili della Betel pressati dai media a causa del vespaio di polemiche che inevitabilmente si generò, negarono di avere tali registri.

Insomma: mentirono pure! Uscirono articoli anche qui in Italia sul fatto su molte testate: Giovedì 17 Settembre 1992.



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Come si generò un vespaio di polemiche PRIMA che fosse ispezionata la Betel e che fossero scoperti tali registri?

Diversamente su che cosa avrebbero mentito i responsabili della Betel?

Saluti.
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Grazie Nounou per la tua gentilezza. Mi ricordo perfettamente l'inserimento di una discussione de ilnonnosa relativa al nome Geova. In quella discussione scriveva che nella Living Bible, Byron affermava che il nome Geova era una "balordaggine". Ho dimostrato con la scannerizzazione della prefazione della suddetta Bibbia, che Byron NON HA MAI AFFERMATO CIO'.

La stessa discussione è stata aperta anche nel forum dove è ospite perenne. Da notare che ilnonnosa è stato rimproverato dal moderatore di turno, Mario74 per aver presentato informazioni "trattate".
Ha chiesto scusa, non era nelle sue intenzioni.....IPOCRITA.


Mi sembra una risposta a coloro che affermano che
i fatti, le esperienze narrate dagli ex esponenti di qualsiasi parte politica e religiosa siano dettate da istanze libertarie e che il rancore e la conseguente menzogna siano aspetti solamente marginali.

Le persone che veramente hanno a cuore i valori
morali

non ricorrono alla menzogna per affermarli.



In questo senso trovo che le contestazioni fatte all'intervento di Libero sono assolutamente da deplorare.

Saluti.
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