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IL VERO SCOPO DELLA DISASSOCIAZIONE

Ultimo Aggiornamento: 15/01/2009 13:54
13/01/2009 08:41
 
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Questi alcuni scritti della WTS per motivarla:


“!Azione giudiziaria di scomunica o disassociazione dei trasgressori da una comunità o organizzazione. Questa facoltà rientra nei diritti di ogni associazione religiosa, ed è paragonabile al potere degli stati politici e di certe autorità locali di comminare la pena capitale, di mettere al bando e di espellere. Nella congregazione di Dio il provvedimento dell’espulsione viene preso per salvaguardare la purezza dottrinale e morale dell’organizzazione. L’esercizio di questo potere è necessario per garantire l’esistenza stessa dell’organizzazione


Nella congregazione cristiana. Seguendo i princìpi delle Scritture Ebraiche, le Scritture Greche Cristiane, per comando diretto e in base ai precedenti, autorizzano l’espulsione o disassociazione dalla congregazione cristiana. Esercitando questa autorità concessale da Dio, la congregazione si mantiene pura e conserva il favore di Dio. L’apostolo Paolo, avendone l’autorità, ordinò l’espulsione di un fornicatore incestuoso che aveva preso la moglie del proprio padre. (1Co 5:5, 11, 13)


Protegge la congregazione
La Bibbia comanda ai cristiani “di cessar di mischiari in compagnia di qualcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace, non mangiando nemmeno con un tal uomo”. — 1 Corinti 5:11.
Questa legge biblica è forse dura e severa? Riflettete: Quando un criminale incallito viene messo in prigione per aver violato la legge, ciò è forse considerato duro e spietato? No, perché la gente ha il diritto di salvaguardare la pace e la sicurezza della comunità. In effetti il criminale nel periodo in cui sconta la pena è disassociato dalla società che rispetta la legge.
Similmente la congregazione cristiana è giustificata nell’espellere i trasgressori impenitenti. Perché? Perché la congregazione deve essere un rifugio che protegge da predatori immorali e altri che praticano volontariamente il peccato.
Rendendosi conto che “un solo peccatore può distruggere molto di buono”, l’apostolo Paolo ordinò ai compagni di fede: “Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi”. (Ecclesiaste 9:18; 1 Corinti 5:13) Questa azione impedisce al peccatore di corrompere la congregazione e protegge il buon nome di questa. — Confronta 1 Timoteo 3:15.(g 8.9.96)

La protezione della congregazione dal corruttore, dall’uomo malvagio?

Chi ha fumato 4 sigarette?
chi accetta una trasfusione di sangue in stato confusionale?
Chi in vista del matrimonio compie un unico rapporto sessuale con il fidanzato?
chi contesta la mortalità dell’anima?
chi sostiene la trinità?

Ma a prescindere dalla trasgressione contestata, il vero problema POTREBBE ESSERE l’atteggiamento nei confronti dell’espulso. Perché essere crudeli e disumani, perché violare i fondamentali diritti umani, impedendo ad amici e parenti di familiarizzare?

Proteggere la congregazione, come motivazione non regge affatto.

Forse agli inizi è stato così, ma oggi la vera ragione potrebbe essere un’altra.

Il maggior timore dell’uomo diventato ricco è la perdita repentina delle sue ricchezze.

I vertici dei TdG potrebbero essere terrorizzati all’idea di una fuoriuscita in massa di fedeli: come trannenerli?
Ma è ovvio, creando e usando come un’arma un clima di terrore scoraggiando chiunque (anche dal concedere un semplice saluto-interpretazione assai forzata) i quali, per non subire la stessa sorte dei propri cari, violentano il proprio cuore ed annacquano il proprio sangue.
13/01/2009 10:30
 
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Re:
Questa facoltà rientra nei diritti di ogni associazione religiosa, ed è paragonabile al potere degli stati politici e di certe autorità locali di comminare la pena capitale, di mettere al bando e di espellere

Sembra quasi che la disassociazione abbia lo stesso valore giuridico delle leggi dello Stato,chiedo delucidazioni agli esperti di diritto se cio' sia fattibile o meno,a me pare che una confessione non possa fare cio' che gli pare e comportarsi come se fosse uno stato nello stato,a meno che io non abbia mal interpretato questo particolare.

Insomma,se uno stato ha delle leggi che devono essere rispettate da tutte,"comminare la pena capitale" mi sembra addirittura esagerato,e' come se la wts stesse dicendo che in quegli stati dove vige la pena di morte anche le congregazioni possono comminarla?

Attendo chiarimenti.
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13/01/2009 20:12
 
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I vertici dei TdG potrebbero essere terrorizzati all’idea di una fuoriuscita in massa di fedeli: come trannenerli?
Ma è ovvio, creando e usando come un’arma un clima di terrore scoraggiando chiunque (anche dal concedere un semplice saluto-interpretazione assai forzata) i quali, per non subire la stessa sorte dei propri cari, violentano il proprio cuore ed annacquano il proprio sangue.




Se la persona allontanata, invece, venisse riavvicinata con un semplice saluto, riuscisse a sfogarsi. ad esprimere il perché ha fumato 4 sigarette, il perché si trova in questa condizione di malessere..
Non è questo ciò che Dio vuole?

«Amatevi gli uni e gli altri, come io vi ho amati»

[SM=g1660863]
[Modificato da @nounou@ 13/01/2009 20:13]






Nounou
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Il cuore ha delle ragioni che la ragione non conosce.
Blaise Pascal


13/01/2009 20:52
 
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Re:
@nounou@, 13/01/2009 20.12:


I vertici dei TdG potrebbero essere terrorizzati all’idea di una fuoriuscita in massa di fedeli: come trannenerli?
Ma è ovvio, creando e usando come un’arma un clima di terrore scoraggiando chiunque (anche dal concedere un semplice saluto-interpretazione assai forzata) i quali, per non subire la stessa sorte dei propri cari, violentano il proprio cuore ed annacquano il proprio sangue.




Se la persona allontanata, invece, venisse riavvicinata con un semplice saluto, riuscisse a sfogarsi. ad esprimere il perché ha fumato 4 sigarette, il perché si trova in questa condizione di malessere..
Non è questo ciò che Dio vuole?

«Amatevi gli uni e gli altri, come io vi ho amati»

[SM=g1660863]




Incredibile vero? Pedofili sì, superprotetti, ma guai a fumare 4 sigarette.

Ovviamente non è vera nessuna delle due affermazioni, ma visto che ho fatto 30 posso fare anche 31

Disassociazione per...


Chi ha fumato 4 sigarette?



Anche per una sola se l'ha fatto in modo sfrontato e per ribellione a Dio, se invece è un problema può fumarne anche 100 purché faccia gli sforzi necessari per smettere gradatamente.


chi accetta una trasfusione di sangue in stato confusionale?



E' ovvio che non si viene disassociati per aver accettato una trasfusione di sangue.


Chi in vista del matrimonio compie un unico rapporto sessuale con il fidanzato?



In questi casi generalmente si impedisce l'uso della sala del regno per il matrimonio


chi contesta la mortalità dell’anima?
chi sostiene la trinità?



Vuoi un po' troppo. Tanto vale farsi tutti cattolici.
13/01/2009 21:05
 
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Re: Re:


E' ovvio che non si viene disassociati per aver accettato una trasfusione di sangue.



Chi accetta una trasfusione di sangue, secondo il Ks, viene disassociato per direttissima, senza comitato giudizirio.
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13/01/2009 21:09
 
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Mi sembra che Kalos, dai primi esordii pacati, stia alzando il tiro
con intenti polemici e denigratori.

Generalmente non rispondo a posts chiaramente provocatori, ma concedendo a Kalos il beneficio di una involontaria caduta di stile, risponderò ai quesiti posti.

Non è affatto vero che chi ha fumato 4 sigarette e si è poi ritratto da questa offesa alla santità della vita vine espulso spietatamente.+
A meno che non sia incappato in qualche comitato di anziani decerebrati. Che qualcun caso ci possa essere sono stata la prima a non escluderlo, ma non è certo la norma.

Non è affatto vero che chi accetta una trasfusione di sangue in stato confusionale venga espulso dalla congregazione, chi sostiene questo ci vuol far passare per una comunità di matti.

Per quanto riguarda una coppia di fidanzati che ha uno o anche più di un rapporto prima del matrimonio non è per nulla scontato che vengano disassociati.

Mi faccio guidare da un semplice ragionamento: come potrebbero gli anziani essere messi al corrente di questo peccato nascosto se non in presenza di spontanea confessione? La spontanea confessione è segno tangibile di pentimento e, tranne i casi di un comitato di anziani decerebrato come quello che ho ipotizzato sopra, non c'è disassociazione.

Ma non credo che qui si voglia far credere che siamo una comunità di decerebrati.

Per coloro che sostengono dottrine in opposizione a quelle dei Tdg in effetti si pone automaticamente al di fuori dei TdG.

Nè più nè meno di chi si porrebbe al di fuori del credo socialista se sostenesse dottrine fasciste.

Per quanto riguarda l'atteggiamento verso i disassociati appartenenti
alla cerchia familiare è stato più volte precisato che la disassociazione non altera i naturali rapporti affettivi.

Infatti oggi nessuno ha più da ridire se una mamma va a fare shopping con la figlia disassociata.

Si dà poi il caso che alcuni disassociati assillano i parenti TdG fedeli con critiche e polemiche.

In tal caso, se la cosa turba la loro coscienza, hanno il diritto di evitare tale persona anche se strettissimo parente.

Uno stretto legame di parentela non è una licenza di uccidere le sinapsi dell'imparentato.

Maria Pignatelli Cortes.

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13/01/2009 21:13
 
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Non si dovrebbe mai leggere "alla lettera", ma leggere in fondo ai cuori.

buon appetito a tutti [SM=g1660863]






Nounou
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13/01/2009 21:25
 
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Re: Re: Re:
Kalos52, 13/01/2009 21.05:



E' ovvio che non si viene disassociati per aver accettato una trasfusione di sangue.



Chi accetta una trasfusione di sangue, secondo il Ks, viene disassociato per direttissima, senza comitato giudizirio.



Dovresti spiegarmi per quale ragione stai disinformando i lettori in questa maniera. Accettare una trasfusione di sangue non comporta alcuna disassociazione o dissociazione automatica. In caso di cedimento di fronte alla prova, sicuramente estrema, gli anziani sono tenuti rafforzare spiritualmente il fratello. Se però nel tempo risulta che quello del fratello non era un semplice atto di debolezza ma una ferma decisione di cambiare idea sulla questione del sangue, se cioè non ritiene di dover tener conto della legge di Dio sul sangue o se non la condivide più, allora smette di essere un testimone di Geova.

Accettare una trasfusione di sangue, anche in caso di pericolo di morte, è considerata una questione seria, ma non comporta disassociazione! Se però la persona non condivide più le idee dei TDG in merito al sangue allora la faccenda si fa diversa.
[Modificato da NewWorldOne 13/01/2009 21:41]
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13/01/2009 22:32
 
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Questa sarebbe la seria informazione di questo ex TdG?

Mentre sfogliavo una Torre di Guardia, sono stato distratto da questo trafiletto:

"Ad esempio, un ragazzo battezzato potrebbe fumare qualche sigaretta nell’arco di un breve periodo di tempo e poi confessare la cosa ai genitori. È determinato a non fumare più. Si tratta di impurità, ma la situazione non è arrivata al punto di costituire grave impurità, ovvero “impurità . . . con avidità”. I consigli scritturali di uno o due anziani uniti al sostegno dei genitori dovrebbero bastare. Se invece il ragazzo fa spesso uso di tabacco si tratterebbe di una deliberata contaminazione della carne, e si formerebbe un comitato giudiziario per considerare questo caso di grave impurità. (2 Corinti 7:1) Se il ragazzo non è pentito, verrebbe disassociato."

Però se vogliamo fare informazione come questo ex TdG, il ragazzo sarebbe stato disassociato in tronco.
Ma di quale Ks parli, forse hai letto un trattato del KKK.



https://www.testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it
14/01/2009 07:31
 
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Re:
damaride, 13/01/2009 21.09:

Mi sembra che Kalos, dai primi esordii pacati, stia alzando il tiro
con intenti polemici e denigratori.

Generalmente non rispondo a posts chiaramente provocatori, ma concedendo a Kalos il beneficio di una involontaria caduta di stile, risponderò ai quesiti posti.

Non è affatto vero che chi ha fumato 4 sigarette e si è poi ritratto da questa offesa alla santità della vita vine espulso spietatamente.+
A meno che non sia incappato in qualche comitato di anziani decerebrati. Che qualcun caso ci possa essere sono stata la prima a non escluderlo, ma non è certo la norma.

Non è affatto vero che chi accetta una trasfusione di sangue in stato confusionale venga espulso dalla congregazione, chi sostiene questo ci vuol far passare per una comunità di matti.

Per quanto riguarda una coppia di fidanzati che ha uno o anche più di un rapporto prima del matrimonio non è per nulla scontato che vengano disassociati.

Mi faccio guidare da un semplice ragionamento: come potrebbero gli anziani essere messi al corrente di questo peccato nascosto se non in presenza di spontanea confessione? La spontanea confessione è segno tangibile di pentimento e, tranne i casi di un comitato di anziani decerebrato come quello che ho ipotizzato sopra, non c'è disassociazione.

Ma non credo che qui si voglia far credere che siamo una comunità di decerebrati.

Per coloro che sostengono dottrine in opposizione a quelle dei Tdg in effetti si pone automaticamente al di fuori dei TdG.

Nè più nè meno di chi si porrebbe al di fuori del credo socialista se sostenesse dottrine fasciste.

Per quanto riguarda l'atteggiamento verso i disassociati appartenenti
alla cerchia familiare è stato più volte precisato che la disassociazione non altera i naturali rapporti affettivi.

Infatti oggi nessuno ha più da ridire se una mamma va a fare shopping con la figlia disassociata.

Si dà poi il caso che alcuni disassociati assillano i parenti TdG fedeli con critiche e polemiche.

In tal caso, se la cosa turba la loro coscienza, hanno il diritto di evitare tale persona anche se strettissimo parente.

Uno stretto legame di parentela non è una licenza di uccidere le sinapsi dell'imparentato.

Maria Pignatelli Cortes.





Tuti i casi che ho menzionato non erano ipotetici, sono realmente accaduti: è vero non sono la norma, ma cò non toglie che quei comitati giudiziari "che tu" e non io, definisci decerebrati sono reali e sono tutt'oggi operativi.

E' anche vero che i disassociati potevano "appellarsi" ma molti di essi non lo fanno in tempo utile entro 7 gg, altri ancora, massacrati dal comitato "che tu hai definito decerebrato" svuotati da ogni energia non hanno la forza di intraprendere alcuna azione. E alcuni giudizi andati in appello non sono stati nemmeno riesaminati, la pratica nemmeno riaperta, il comitato d'appello ha riconfermato il precedente giudizio in una seduta durata meno di un'ora. Ti ripeto tutto ciò è realmente accaduto! Mi aspetto che tu onestamente ed obiettivamente ammetta che ciò è umanamente possibile. D'altro canto, questi casi non sono la norma, la stragrande maggioranza dei comitati giudiziari usa sempre più spesso la misericordia. Gli "sceriffi" come simpaticamente li ha definiti il caro Francesco, sono in percentuale molto pochi, ma purtroppo ci sono quindi, per carità, non minimizziamo il loro malsano operato.
14/01/2009 07:37
 
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Re:
F.Delemme, 13/01/2009 22.32:


Questa sarebbe la seria informazione di questo ex TdG?

Mentre sfogliavo una Torre di Guardia, sono stato distratto da questo trafiletto:

"Ad esempio, un ragazzo battezzato potrebbe fumare qualche sigaretta nell’arco di un breve periodo di tempo e poi confessare la cosa ai genitori. È determinato a non fumare più. Si tratta di impurità, ma la situazione non è arrivata al punto di costituire grave impurità, ovvero “impurità . . . con avidità”. I consigli scritturali di uno o due anziani uniti al sostegno dei genitori dovrebbero bastare. Se invece il ragazzo fa spesso uso di tabacco si tratterebbe di una deliberata contaminazione della carne, e si formerebbe un comitato giudiziario per considerare questo caso di grave impurità. (2 Corinti 7:1) Se il ragazzo non è pentito, verrebbe disassociato."

Però se vogliamo fare informazione come questo ex TdG, il ragazzo sarebbe stato disassociato in tronco.
Ma di quale Ks parli, forse hai letto un trattato del KKK.





Il trafiletto alla Torre di guardia è pertinente, ma, ovviamente non puoi citare alcun riferimento al Ks che contiene informazioni "aggiuntive" riservate ai soli anziani.
14/01/2009 07:41
 
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Re:
damaride, 13/01/2009 21.09:


Per quanto riguarda l'atteggiamento verso i disassociati appartenenti
alla cerchia familiare è stato più volte precisato che la disassociazione non altera i naturali rapporti affettivi.

Infatti oggi nessuno ha più da ridire se una mamma va a fare shopping con la figlia disassociata.


Uno stretto legame di parentela non è una licenza di uccidere le sinapsi dell'imparentato.

Maria Pignatelli Cortes.





Sarei il primo a gioire con te se ciò fosse la norma, ma la realtà non è questa. Tu probabilmente hai espresso un tuo desiderio ma oggi è solo un sogno.
[Modificato da Kalos52 14/01/2009 07:42]
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14/01/2009 08:48
 
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Re: Re:
Kalos52, 14/01/2009 7.37:





Il trafiletto alla Torre di guardia è pertinente, ma, ovviamente non puoi citare alcun riferimento al Ks che contiene informazioni "aggiuntive" riservate ai soli anziani.




Non posso citare alcun riferimento al Ks?
Dal primo Ks77, quando tu eri grandicello ed io andavo all'asilo, sino all'ultimo libro di testo per la scuola di Ministero del Regno, non c'è nessun riferimento a quello che tu stai dicendo.

Forse hai "capito" così, ed hai scritto a dx della pagina o in calce (del Ks) questo TUO PENSIERO.



https://www.testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it
14/01/2009 10:48
 
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Re: Re: Re:
F.Delemme, 14/01/2009 8.48:




Non posso citare alcun riferimento al Ks?
Dal primo Ks77, quando tu eri grandicello ed io andavo all'asilo, sino all'ultimo libro di testo per la scuola di Ministero del Regno, non c'è nessun riferimento a quello che tu stai dicendo.

Forse hai "capito" così, ed hai scritto a dx della pagina o in calce (del Ks) questo TUO PENSIERO.






Ogni Anziano che ha beneficiato della Scuola di Ministero del Regno ha annotato in calce sul Ks ogni ulteriore approfondimento che è stato trasmesso loro "oralmente" in tali sedi, nonchè le ulteriori informazioni fornite periodicamente dai sorveglianti di Circoscrizione e di distretto ricavate da circolari non disponibili alla stragrande maggioranza dei TG. Come definirle? Informazioni "ufficiali" ed informazioni "ufficiose"?


Ma aldilà di questi dettagli "tecnici" che forse non interessano ai foristi ed invece di contestare sempre tutte le affermazioni, non sarebbe più semplice dire, come spesso fanno Damaride e Newworldone, su questo non sono d'accordo, ma su quest'altro punto sì?. Una ammissione non è certo sinonimo di debolezza, al contrario.


14/01/2009 11:04
 
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Ma aldilà di questi dettagli "tecnici" che forse non interessano ai foristi ed invece di contestare sempre tutte le affermazioni, non sarebbe più semplice dire, come spesso fanno Damaride e Newworldone, su questo non sono d'accordo, ma su quest'altro punto sì?.



Non puoi pretendere di fartele passare lisce, se dici inesattezze mi sembra giusto che qualcuno te lo faccia notare.
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14/01/2009 11:13
 
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Vuoi fare il furbo a tutti i costi Kalos52?

Oramai la tua tattica è partire a gamba tesa generalizzando comportamenti ed etichettandoli come tipici dei TdG.

Poi, quando sei messo di fronte alle evidenze, cambi le carte in tavola ammettendo che trattasi di casi limite.

Cercando di salvare la faccia ricorrendo ad informazioni verbali indimostrabili.

Un modo di fare ipocrita e da sepente strisciante che fa solo venire i conati di vomito.

Saluti.
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14/01/2009 11:36
 
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Re:
husband70, 14/01/2009 11.13:

Vuoi fare il furbo a tutti i costi Kalos52?

Oramai la tua tattica è partire a gamba tesa generalizzando comportamenti ed etichettandoli come tipici dei TdG.

Poi, quando sei messo di fronte alle evidenze, cambi le carte in tavola ammettendo che trattasi di casi limite.

Cercando di salvare la faccia ricorrendo ad informazioni verbali indimostrabili.

Un modo di fare ipocrita e da sepente strisciante che fa solo venire i conati di vomito.

Saluti.




Non mi sembra corretto questo tuo giudizio su Kalos.A me sembra invece una persona molto informata sui fatti,di una persona che ha lavorato a lungo nel "campo",cosa che tu non puoi asserire di te stesso.


omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]







O=============O===========O

Se la vita ti sorride,ha una paresi.(Paco D'Alcatraz)

Il sonno della ragione genera mostri. (Goya)

Apocalisse Laica

Querdenker evangelico anticonvenzionale del 1° secolo. "Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam!" g.b.--In nece renascor integer ./Satis sunt mihi pauci,satis est unus,satis est nullus. Seneca-Ep.VII,11


Vivo fra lo Stato Sovrano della Fica e la Repubblica Popolare del Cazzo
14/01/2009 11:52
 
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Re:
NewWorldOne, 14/01/2009 11.04:


Ma aldilà di questi dettagli "tecnici" che forse non interessano ai foristi ed invece di contestare sempre tutte le affermazioni, non sarebbe più semplice dire, come spesso fanno Damaride e Newworldone, su questo non sono d'accordo, ma su quest'altro punto sì?.



Non puoi pretendere di fartele passare lisce, se dici inesattezze mi sembra giusto che qualcuno te lo faccia notare.




Qualcuno chi?

Se anche tu come me hai presieduto comitati d'appello e sei stato testimone di "alcuni" abusi e giudizi sommari puoi confermarmelo.

I casi che ho menzionato riguardano proprio appelli conclusisi positivamente, nonostante l'incapacità dimostrata nei comitati giudiziari che li avevano trattati.

Ma altri casi, che avrebbero potuto risolversi con una riprensione pubblica o privata, laddove non è stato possibile intervenire in appello, sono sfociati invece nell'espulsione dall'organizzazione.

Se affermi che a volte sbagliano i giudici nei tribunali come a volte sbagliano gli anziani nei comitati giudiziari stai semplicemente costatando evidenze.


14/01/2009 11:59
 
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Sì ma ... ammetterai anche tu che hai fatto delle sparate completamente inesatte. Avrai anche buone intenzioni, ma fino a quando "sulla carta" continuerai a dire falsità non puoi pretendere di ricevere applausi.

A volte gli anziani sbagliano? A volte prendono fischi per fiaschi? A volte fanno il proprio interesse?

Che ti devo dire... se ne sei meravigliato do anche a te il benvenuto sul pianeta terra!
14/01/2009 14:24
 
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Re:
NewWorldOne, 14/01/2009 11.59:

Sì ma ... ammetterai anche tu che hai fatto delle sparate completamente inesatte. Avrai anche buone intenzioni, ma fino a quando "sulla carta" continuerai a dire falsità non puoi pretendere di ricevere applausi.


Dai TG non mi aspetto applausi: nemmeno i protestanti applaudono quando discuto su Lutero e Calvino. Però le reazioni sono amichevoli.




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A volte gli anziani sbagliano? A volte prendono fischi per fiaschi? A volte fanno il proprio interesse?

Che ti devo dire... se ne sei meravigliato do anche a te il benvenuto sul pianeta terra!





Non ne sono meravigliato, mi colpisce invece il sistematico tentativo di minimizzarlo: definire poi i miei interventi sparate e falsità mi conferma che non è possibilie un dialogo sincero e costruttivo, visto che preferisci metterla sul piano "tarallucci e vino......."

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