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RELIGIONE E DIRITTI UMANI

Ultimo Aggiornamento: 16/06/2008 23:27
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Minaccia convivente per battesimo figlio

È accaduto a Orta Nova (Fg) dove i carabinieri hanno arrestato Grzgorz Chmil, cittadino polacco di 28 anni, con l’accusa di porto e detenzione di arma da fuoco, minacce aggravate dall’uso di armi

FOGGIA - Non voleva che il figlio diventasse un testimone di Geova e per questo ha minacciato di morte la convivente. È accaduto a Orta Nova (Fg) dove i carabinieri hanno arrestato Grzgorz Chmil, cittadino polacco di 28 anni, con l’accusa di porto e detenzione di arma da fuoco, minacce aggravate dall’uso di armi e percosse. Ieri mattina mentre i vigili del fuoco erano impegnati in un intervento in contrada Valle Scodella, hanno sentito le grida di una donna che fuggiva verso di loro con un piccolo bambino in braccio. Nello stesso istante il polacco è uscito da una finestra minacciando di morte la donna e sparando alcuni colpi di fucile in aria. Sul posto sono intervenuti anche i carabinieri che dopo un inseguimento hanno bloccato e arrestato l’uomo che nel frattempo si era disfatto del fucile. Secondo quanto dichiarato dalla donna, una polacca di 26 anni, l’uomo di religione cattolica voleva far battezzare il loro bambino di dieci mesi, mentre la donna era contraria perché testimone di Geova.

14/6/2008
www.lagazzettadelmezzogiorno.it/GdM_dallapuglia_NOTIZIA_01.asp?IDNotizia=205463&IDCat...



CHI HA VIOLATO I DIRITTI UMANI?




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14/06/2008 13:36
 
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Nessuno dei due.

L'uomo però deve rispondere delle due accuse:
1) Porto e detenzione di arma da fuoco.
2) Minaccia.

con la relativa aggravante.




-----------------------------------------

Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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RE: chi ha violato i diritti umani ?



L'IGNORANZA DI MAURIF
E IL CREDERE AI CIUCCI CHE VOLANO
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Re:
MauriF, 14/06/2008 13.36:

Nessuno dei due.

L'uomo però deve rispondere delle due accuse:
1) Porto e detenzione di arma da fuoco.
2) Minaccia.

con la relativa aggravante.




Parli degli effetti, non delle cause!

[SM=x1061950]






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15/06/2008 09:35
 
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Un marito ed una moglie violano i rispettivi diritti umani se litigano perchè ciascuno vuole dare un nome diverso al proprio figlio?

No...

Questa è la medesima cosa solo interessa un ambito differente e più delicato.

Sono gli "effetti" da condannare...non le cause.





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Re:
MauriF, 15/06/2008 9.35:

Un marito ed una moglie violano i rispettivi diritti umani se litigano perchè ciascuno vuole dare un nome diverso al proprio figlio?

No...

Questa è la medesima cosa solo interessa un ambito differente e più delicato.

Sono gli "effetti" da condannare...non le cause.





Il tuo modo di interpretare la vita è sconcertante!

Quindi, il medico non dovrebbe scoprire e curare la causa del male ma curare solo gli effetti?







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15/06/2008 10:12
 
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No, caro Pino, credo che sia sconcertante la maniera nella quale TU affronti il problema.

Uno non può essere LIBERO di volere qualcosa di preciso per il proprio figlio?

Non capisco...parli di diritti umani ma un padre non ha diritto di volere il Battesimo per suo figlio?
E, daltro canto, una madre non ha il diritto di non volerlo per le sue ragioni religiose?

Spiegami come ti piacerebbe risolvere la questione...
RELATIVIZZANDO la scelta del padre o della madre?

Il padre vuole il Battesimo per il bene di suo figlio... (anzi, te lo dico fuori dai denti, forse solo per "tradizione famigliare" che per "fede").
La madre non lo vuole per il medesimo obiettivo...

A chi dare torto?
A nessuno dei due....

E' colpa delle loro fedi? E' la risposta errata che date voi.

Il problema c'è e non si risolve RELATIVIZZANDO, ma affrontandolo.
Non con i fucili e con le liti però.




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15/06/2008 11:09
 
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re x Maurif
Ma non ti accorgi di quanto sei coglione????
Tu hai relativizzato la risposta a Pino. Anzi è una NON risposta.

E gira e gira e gira!!!!! [SM=x1061981]


omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]
[Modificato da =omegabible= 15/06/2008 11:10]



O=============O===========O

Se la vita ti sorride,ha una paresi.(Paco D'Alcatraz)

Il sonno della ragione genera mostri. (Goya)

Apocalisse Laica

Querdenker evangelico anticonvenzionale del 1° secolo. "Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam!" g.b.--In nece renascor integer ./Satis sunt mihi pauci,satis est unus,satis est nullus. Seneca-Ep.VII,11


Vivo fra lo Stato Sovrano della Fica e la Repubblica Popolare del Cazzo
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15/06/2008 11:24
 
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Caro Mauri,

A ognuno la sua ricerca!

Ognuno di noi possiede il suo livello di verità, e traduce la musica universale della vita, che gli perviene, in base allo strumento di cui dispone: clarinetto o pianoforte.

In base al mio modo di vedere le cose, continui a parlare degli effetti ma non delle cause.

Se questo tuo modo di argomentare significa approfondire, allora non ci può essere incontro e dialogo.

Perchè non provi a fare l'allievo, invece che il maestro?











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15/06/2008 11:37
 
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E', LA SUA, QUELLA DI TORQUEMADA, UNA RISPOSTA RELATIVA, MOLTO MOLTO MOLTO RELATIVA, ANZI, NEMMENO RELATIVA, E' UNA RISPOSTA SQUISITAMENTE FAZIOSA E SCELLERATA, COME DA COPIONE.

AD UN NEONATO NESSUNO HA DIRITTO D'IMPORRE NULLA ... A CHE ETA' SI BATTEZZO' CRISTO?
MA LORO LI VOGLIONO CANDIDARE ALLA SCOMUNICA/ERESIA/DISCRIMINAZIONE PRIMA ANCORA DI NASCERE ... RAGGIUNGEREBBERO E BATTEZZEREBBERO IL NEONATO NELLE ACQUE DELLA MADRE, PUR DI ACCAPARRARSI UN PROSELITA DA TENERE SOTTO CONTROLLO A VITA, DECIDENDO LA FEDE PER IL SUO FUTURO E METTENDO UNA SERIA IPOTECA SUI SUOI DIRITTI.

QUANDO VI DECIDETE, COME PER IL LIMBO, (E DATO CHE E' PER IL LIMBO CHE BATTEZZATE NEONATI), A RIMUOVERE QUESTO ASSURDO BARATTO?




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x Pino,

Io non ho proprio parlato degli effetti, ma delle cause.
E volevo capire chi vorresti colpevolizzare...

Una religione? Una fede?

Se si...potresti farlo anche relativamente ad un'idea, o ad un'opinione, no?
Il mio esempio credo sia chiaro.

Io non insegno niente, penso e porto la mia opinione.

E credo che il dialogo lo vogliate fermare laddove non si aderisce alla vostra opinione.
E' dialogo questo? Lascio a te la risposta.

x pyccolo,

La questione non ruota attorno al neonato, caro pyccolo, ma al motivo di discussione fra il padre e la madre dal quale sono scaturiti gli effetti drammatici commentati.

Cristo è stato circonciso da piccolo, secondo la Legge ebraica...hai presente?

Nessuno candida nessuno a niente, poi.
Il Battesimo è un Sacramento e non un elemento che porta alla discriminazione...
E, se tu conoscessi realmente non solo il cattolicesimo (nella sua complessità) ma anche semplicemente gli elementi basilari del cristianesimo ti renderesti conto che non si battezza per far proseliti...

Noi crediamo che, con il Battesimo, si riceva una GRAZIA che è un DONO.
E tale grazia è come una pianticella, se non trova terra buona e non viene curata...non c'è lavaggio del cervello che tenga.

Ci confondi un po' con i TdG che fanno del proselitismo e del convincimento razionale la base della loro predicazione.
Sei fuori strada.

Relativamente al Limbo dei bambini ed al battesimo...
Ti ho citato un sito calvinista, quindi non cattolico, per evidenziarti il fatto che il battesimo dei bambini non si è mai basato sull'ipotesi teologica quale il limbo dei bambini.

Prova prima ad informarti e poi potrai parlare senza fare figuracce.

Ciao
Mauri




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15/06/2008 13:24
 
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Comunque a mio parere i matrimoni misti non sono buoni , prima di cercarmi una compagna la mia prima domanda era( di che religione sei?)
se era testimane di geova lasciavo perdere ogn i cosa, difatti ho sposato una cattolica , e mio figlio e battezzato secondo la chiesa , sono tranquillo.



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Discendiamo all'inferno fin che siamo vivi (cioè riflettendo su questa terribile realtà) - diceva Sant'Agostino - per non precipitarvi dopo la morte".
nell'aldilà

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Re:
Jon Konneri, 15/06/2008 13.24:

Comunque a mio parere i matrimoni misti non sono buoni , prima di cercarmi una compagna la mia prima domanda era( di che religione sei?)
se era testimane di geova lasciavo perdere ogn i cosa, difatti ho sposato una cattolica , e mio figlio e battezzato secondo la chiesa , sono tranquillo.



Sono senza parole per questa affermazione...

Secondo me si sono violati i diritti umani del bambino che a quell'età non può decidere da solo sulla religione o sul battesimo che vorrà un giorno.
Poi i due genitori si sono mancati di rispetto sia da un punto di vista umano che come coppia, ma a quanto pare le religioni ancora una volta dividono anzichè unire.. tanto è vero che ne da conferma pure Jon.
Io e mio marito siamo nati in due famiglie cattoliche e praticanti. Abbiamo fatto battezzare il primo figlio perchè ancora ero ignorante sotto alcuni aspetti del cattolicesimo ma gli ultimi due aspetteremo quando saranno più grandi decideranno loro.
Abbiamo discusso su questo punto perchè lui e tutto il resto della famiglia (nonni, zii ecc.) vorrebbero che si celebrasse il battesimo ma fortunatamente mio marito rispetta la mia posizione attuale e la mia decisione!

Un genitore non dovrebbe mai imporre la propria "strada" al figlio sia che si parli di religione, sia che si parli d'altro, sono essere umani e come tali vanno rispettati i diritti del singolo. Il figlio non è di proprietà dei genitori.



Sole, luna e stelle... il cielo è completo!
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Re:
Jon Konneri, 15/06/2008 13.24:

Comunque a mio parere i matrimoni misti non sono buoni , prima di cercarmi una compagna la mia prima domanda era( di che religione sei?)
se era testimane di geova lasciavo perdere ogn i cosa, difatti ho sposato una cattolica , e mio figlio e battezzato secondo la chiesa , sono tranquillo.




Hai fatto bene, anche secondo me è stata una scelta ben ponderata...
Non sempre ci si riesce a fare come hai fatto tu, ma sicuramente ti eviti casi spiacevoli come quello citato in questo 3d.

Sono belle gatte da pelare...poverini.




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Re: Re:
Sammy3, 15/06/2008 13.42:



Sono senza parole per questa affermazione...

Secondo me si sono violati i diritti umani del bambino che a quell'età non può decidere da solo sulla religione o sul battesimo che vorrà un giorno.
Poi i due genitori si sono mancati di rispetto sia da un punto di vista umano che come coppia, ma a quanto pare le religioni ancora una volta dividono anzichè unire.. tanto è vero che ne da conferma pure Jon.
Io e mio marito siamo nati in due famiglie cattoliche e praticanti. Abbiamo fatto battezzare il primo figlio perchè ancora ero ignorante sotto alcuni aspetti del cattolicesimo ma gli ultimi due aspetteremo quando saranno più grandi decideranno loro.
Abbiamo discusso su questo punto perchè lui e tutto il resto della famiglia (nonni, zii ecc.) vorrebbero che si celebrasse il battesimo ma fortunatamente mio marito rispetta la mia posizione attuale e la mia decisione!

Un genitore non dovrebbe mai imporre la propria "strada" al figlio sia che si parli di religione, sia che si parli d'altro, sono essere umani e come tali vanno rispettati i diritti del singolo. Il figlio non è di proprietà dei genitori.




Guarda che nel momento in cui cresce e dovesse cambiare idea non credo che sarà un problema per lui essere stato battezzato secondo la credenza del padre , il figlio vuole sempre bene al padre accetterà la cosa come un voler bene .



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Re: Re:
Sammy3, 15/06/2008 13.42:



Sono senza parole per questa affermazione...

Secondo me si sono violati i diritti umani del bambino che a quell'età non può decidere da solo sulla religione o sul battesimo che vorrà un giorno.
Poi i due genitori si sono mancati di rispetto sia da un punto di vista umano che come coppia, ma a quanto pare le religioni ancora una volta dividono anzichè unire.. tanto è vero che ne da conferma pure Jon.
Io e mio marito siamo nati in due famiglie cattoliche e praticanti. Abbiamo fatto battezzare il primo figlio perchè ancora ero ignorante sotto alcuni aspetti del cattolicesimo ma gli ultimi due aspetteremo quando saranno più grandi decideranno loro.
Abbiamo discusso su questo punto perchè lui e tutto il resto della famiglia (nonni, zii ecc.) vorrebbero che si celebrasse il battesimo ma fortunatamente mio marito rispetta la mia posizione attuale e la mia decisione!

Un genitore non dovrebbe mai imporre la propria "strada" al figlio sia che si parli di religione, sia che si parli d'altro, sono essere umani e come tali vanno rispettati i diritti del singolo. Il figlio non è di proprietà dei genitori.



LOL...che cosa significa?
Per il cristiano il Battesimo non impone nulla al bambino.

Anche il bambino ebreo non decide nulla e viene circonciso lo stesso...
Ciò non gli impedisce, in futuro, di abbandonare la religione della propria famiglia.

Il Battesimo è una fonte di grazia per il cristiano...
"lasciate che i bambini vengano a me" ha detto il Signore.

Capisco se l'avesse detto Re Erode, ma l'ha detto Gesù...
Per tale motivo non comprendo un ragionamento come il tuo. E' proprio senza senso, scusa.

Che poi due fedi differenti dividano è vero quanto due opinioni differenti...o due ideologie differenti.
Per tale motivo, quando due persone stanno assieme, devono trovare punti d'incontro ancor prima che ostacoli.
Se ci sono ostacoli è giusto valutare bene le cose.

Ciao
Mauri






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Re: Re:
MauriF, 15/06/2008 13.47:




Hai fatto bene, anche secondo me è stata una scelta ben ponderata...
Non sempre ci si riesce a fare come hai fatto tu, ma sicuramente ti eviti casi spiacevoli come quello citato in questo 3d.

Sono belle gatte da pelare...poverini.




Cosa???? Quindi ai ragazzi quando cercano un compagno/a per la vita consiglieresti di farsi dire a che religione fanno fede? Allora tanto che ci sono perchè non chiedere anche carta d'identità, esami medici... [SM=x1061927] l'amore tra due persone dovrebbe andare al di là della fede! Anche perchè non è detto che una persona non possa cambiare strada durante il matrimonio... io mi sono sposata da cattolica ma ora non ritengo di esserla! Eppure mio marito mi rispetta e anche più di prima.


John Konneri: Guarda che nel momento in cui cresce e dovesse cambiare idea non credo che sarà un problema per lui essere stato battezzato secondo la credenza del padre , il figlio vuole sempre bene al padre accetterà la cosa come un voler bene .

Io penso che il figlio vorrà bene al padre perchè questo non gli ha imposto niente ed imparerà a rispettare le scelte, le libertà e decisioni altrui. Secondo me è una mancanza di rispetto imporre la propria fede ai figli, una guida è giusto che l'abbiano, ma sicuramente appena nati non hanno la cognizione di scegliere, quindi non si rispettano i suoi diritti.





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Cara, il rispetto c'è sempre e sempre ci sarà e te lo auguro di tutto cuore...

Ma gli ostacoli che si possono trovare davanti due persone possono giungere al limite dell'insormontabile.
Dove non ci può essere accordo è difficile andare avanti con un rapporto.

Io credo che due persone si debbano conoscere prima di sposarsi, e conoscere una persona comprende anche sapere qual'è la sua fede...

Riguardo ancora al Battesimo.
NON E' UN'IMPOSIZIONE.

Perchè affermi che è un'imposizione?

E' una scelta d'amore il Battesimo...una GRAZIA, un REGALO.
Se a qualcuno fai un regalo NON GLI MANCHI DI RISPETTO.






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Re:
MauriF, 15/06/2008 14.07:

Cara, il rispetto c'è sempre e sempre ci sarà e te lo auguro di tutto cuore...



Me lo auguro anche in futuro non si sa mai cosa potrà capitare ma portando rispetto ai propri figli come singole persone e non come proprietà dei genitori penso sia già un buon insegnamento.

MauriF, 15/06/2008 14.07:

Ma gli ostacoli che si possono trovare davanti due persone possono giungere al limite dell'insormontabile.
Dove non ci può essere accordo è difficile andare avanti con un rapporto.



Certo ma è proprio questo il punto... e se le varie religioni anzichè unire dividono non solo le persone ma la coppia... dove sta l'amore e il rispetto che viene professato? Forse bisognerebbe fermarsi un attimo a riflettere che "qualcosa" che divide non dovrebbe essere preso tutto per oro colato ma valutato.

MauriF, 15/06/2008 14.07:

Io credo che due persone si debbano conoscere prima di sposarsi, e conoscere una persona comprende anche sapere qual'è la sua fede...



Ti do ancora una volta ragione ma non è detto che chi ha fede in una religione al momento del matrimonio possa crederci per tutta la vita. Durante gli anni potrebbe cambiare!

MauriF, 15/06/2008 14.07:

Riguardo ancora al Battesimo.
NON E' UN'IMPOSIZIONE.



Durante il battesimo il bambino viene salvato grazie alla FEDE DEI GENITORI. Fede dei genitori, non la propria.... certamente sempre meglio che la circoncisione... ma è sempre un qualcosa che viene fatto per la fede dei genitori.

MauriF, 15/06/2008 14.07:

Perchè affermi che è un'imposizione?



Allora perchè non aspettare che il bambino cresca in modo che capisca anche il significato di questo "regalo"?


MauriF, 15/06/2008 14.07:

E' una scelta d'amore il Battesimo...una GRAZIA, un REGALO.
Se a qualcuno fai un regalo NON GLI MANCHI DI RISPETTO.



Certo è una scelta d'amore per chi ha fede in quello che si sta facendo... ma se guardi la cosa da un'altra ottica... anche se forse sarà difficile per chi come te è così radicalmente credente... può essere vista come un'azione nei confronti del bambino per scelta dei genitori.
Il genitore guidato dalla sua fede sicuramente non penserà di mancare di rispetto al figlio ma allora ti ripeto ancora una volta... perchè non battezzare i bambini quando hanno la capacità di capire il significato del battesimo?





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Re: Re:
Sammy3, 15/06/2008 14.22:

MauriF, 15/06/2008 14.07:

Cara, il rispetto c'è sempre e sempre ci sarà e te lo auguro di tutto cuore...



Me lo auguro anche in futuro non si sa mai cosa potrà capitare ma portando rispetto ai propri figli come singole persone e non come proprietà dei genitori penso sia già un buon insegnamento.

MauriF, 15/06/2008 14.07:

Ma gli ostacoli che si possono trovare davanti due persone possono giungere al limite dell'insormontabile.
Dove non ci può essere accordo è difficile andare avanti con un rapporto.



Certo ma è proprio questo il punto... e se le varie religioni anzichè unire dividono non solo le persone ma la coppia... dove sta l'amore e il rispetto che viene professato? Forse bisognerebbe fermarsi un attimo a riflettere che "qualcosa" che divide non dovrebbe essere preso tutto per oro colato ma valutato.

MauriF, 15/06/2008 14.07:

Io credo che due persone si debbano conoscere prima di sposarsi, e conoscere una persona comprende anche sapere qual'è la sua fede...



Ti do ancora una volta ragione ma non è detto che chi ha fede in una religione al momento del matrimonio possa crederci per tutta la vita. Durante gli anni potrebbe cambiare!

MauriF, 15/06/2008 14.07:

Riguardo ancora al Battesimo.
NON E' UN'IMPOSIZIONE.



Durante il battesimo il bambino viene salvato grazie alla FEDE DEI GENITORI. Fede dei genitori, non la propria.... certamente sempre meglio che la circoncisione... ma è sempre un qualcosa che viene fatto per la fede dei genitori.

MauriF, 15/06/2008 14.07:

Perchè affermi che è un'imposizione?



Allora perchè non aspettare che il bambino cresca in modo che capisca anche il significato di questo "regalo"?


MauriF, 15/06/2008 14.07:

E' una scelta d'amore il Battesimo...una GRAZIA, un REGALO.
Se a qualcuno fai un regalo NON GLI MANCHI DI RISPETTO.



Certo è una scelta d'amore per chi ha fede in quello che si sta facendo... ma se guardi la cosa da un'altra ottica... anche se forse sarà difficile per chi come te è così radicalmente credente... può essere vista come un'azione nei confronti del bambino per scelta dei genitori.
Il genitore guidato dalla sua fede sicuramente non penserà di mancare di rispetto al figlio ma allora ti ripeto ancora una volta... perchè non battezzare i bambini quando hanno la capacità di capire il significato del battesimo?






Scusami ma la chiesa non impone un eta , ma cosa succede se uno che si battezza in eta adulta muore prima del battesimo , nella chiesa e una tradizione battezzare i piccoli , secondo me e un bene.



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Discendiamo all'inferno fin che siamo vivi (cioè riflettendo su questa terribile realtà) - diceva Sant'Agostino - per non precipitarvi dopo la morte".
nell'aldilà

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