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Generazione e Unti

Ultimo Aggiornamento: 15/01/2008 12:11
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Speculazioni e critiche
La W.T. non ha mai affermato di essere ispirata ed infallibile.

Interpretare la profezia biblica non è come discernere il punto di vista della Bibbia su argomenti ben definiti, o sul significato della venuta di Gesù sulla terra.
L'interpretazione di profezie prevede necessariamente la speculazione e la raffinatura o aggiustamenti (o come amano dire i nostri detrattori, "nuovi intendimenti") col passare del tempo. In seguito si potrebbe scoprire se vera o falsa. Emettere profezie ed interpretarle, sono due cose differenti.
La profezia di Gesù su "questa generazione" è complicata ed ha diversi significati o interpretazioni.
Nella profezia emergono due fattori importanti: uno cronologico ed uno religioso/escatologico.

Spesse volte i testimoni di Geova si focalizzano sul significato temporale alla profezia ed hanno interpretato alcuni aspetti della medesima. Il risultato speculativo, non sempre è stato quello giusto.
Lo studio dogmatico porta a questi risultati, presenti in tutte le religioni.

Questo spiega il significato di diverse date annunciate e legate alle parole di Gesù relative a "questa generazione".

Col punto di vista critico, possiamo dire tutto quello che vogliamo. Da un punto di vista escatologico è giusto che si studi sull'argomento e si arrivi a delle conclusioni, che un domani avranno bisogno di essere corrette.

Perciò, finiamola con le accuse a sproposito.
La WT non PROFETIZZA COSE FALSE, ma espone gli argomenti di fede confrontandole con gli avvenimenti mondiali. Speculare, o tentare di far collimare la profezia con gli avvenimenti temporali non si deve confondere come profezia ispirata ed infallibile.

Continueremo, fino a quando saremo in vita, a rimanere svegli ed a dare i significati che gli avvenimenti e la profezia biblica ci suggeriscono. Chiamiamola Fede in cammino. Io li considero aggiustamenti all'interno di una stanza. Le dottrine inamovibili sono le basi e i pilastri, le interpretazioni sono gli arredi. Secondo gli avvenimenti, gli arredi si possono spostare, senza toccare minimamente le dottrine.

In merito agli unti, vale quanto detto sopra. Secondo la Bibbia, erediteranno il cielo solo 144.000. Tutte le altre cose, sono speculazioni.

Filippo Delemme



https://www.testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it
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11/01/2008 10:01
 
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Re: Speculazioni e critiche
F.Delemme, 11/01/2008 9.30:

La W.T. non ha mai affermato di essere ispirata ed infallibile.

Interpretare la profezia biblica non è come discernere il punto di vista della Bibbia su argomenti ben definiti, o sul significato della venuta di Gesù sulla terra.
L'interpretazione di profezie prevede necessariamente la speculazione e la raffinatura o aggiustamenti (o come amano dire i nostri detrattori, "nuovi intendimenti") col passare del tempo. In seguito si potrebbe scoprire se vera o falsa. Emettere profezie ed interpretarle, sono due cose differenti.
La profezia di Gesù su "questa generazione" è complicata ed ha diversi significati o interpretazioni.
Nella profezia emergono due fattori importanti: uno cronologico ed uno religioso/escatologico.

Spesse volte i testimoni di Geova si focalizzano sul significato temporale alla profezia ed hanno interpretato alcuni aspetti della medesima. Il risultato speculativo, non sempre è stato quello giusto.
Lo studio dogmatico porta a questi risultati, presenti in tutte le religioni.

Questo spiega il significato di diverse date annunciate e legate alle parole di Gesù relative a "questa generazione".

Col punto di vista critico, possiamo dire tutto quello che vogliamo. Da un punto di vista escatologico è giusto che si studi sull'argomento e si arrivi a delle conclusioni, che un domani avranno bisogno di essere corrette.

Perciò, finiamola con le accuse a sproposito.
La WT non PROFETIZZA COSE FALSE, ma espone gli argomenti di fede confrontandole con gli avvenimenti mondiali. Speculare, o tentare di far collimare la profezia con gli avvenimenti temporali non si deve confondere come profezia ispirata ed infallibile.

Continueremo, fino a quando saremo in vita, a rimanere svegli ed a dare i significati che gli avvenimenti e la profezia biblica ci suggeriscono. Chiamiamola Fede in cammino. Io li considero aggiustamenti all'interno di una stanza. Le dottrine inamovibili sono le basi e i pilastri, le interpretazioni sono gli arredi. Secondo gli avvenimenti, gli arredi si possono spostare, senza toccare minimamente le dottrine.

In merito agli unti, vale quanto detto sopra. Secondo la Bibbia, erediteranno il cielo solo 144.000. Tutte le altre cose, sono speculazioni.

Filippo Delemme





Allora datevi una mossa a riconsiderare quella sul Marchio della Bestia.

Il tempo ormai stringe, caro il mio tutelatore degli interessi di tutti i Testimoni di Geova nel Mondo.
Chi prende la direttiva, se dorme profondamente, non farà del bene a nessuno di loro!

Svegliatevi!


Enrico Frassinetti

[Modificato da ALPHACLUB 11/01/2008 10:02]
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11/01/2008 11:05
 
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"DELEMME/FRASSINETTI: FINIAMOLA CON LE ACCUSE A SPROPOSITO!" - "SFIDA ACCETTATA!"


Postato da: Filippo Delemme l' 11/01/2008 9.30
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7149917&#idm...


La W.T. non ha mai affermato di essere ispirata ed infallibile.

Interpretare la profezia biblica non è come discernere il punto di vista della Bibbia su argomenti ben definiti, o sul significato della venuta di Gesù sulla terra.

L'interpretazione di profezie prevede necessariamente la speculazione e la raffinatura o aggiustamenti (o come amano dire i nostri detrattori, "nuovi intendimenti") col passare del tempo.

In seguito si potrebbe scoprire se vera o falsa.

Emettere profezie ed interpretarle, sono due cose differenti.

La profezia di Gesù su "questa generazione" è complicata ed ha diversi significati o interpretazioni.

Nella profezia emergono due fattori importanti: uno cronologico ed uno religioso/escatologico.

Spesse volte i testimoni di Geova si focalizzano sul significato temporale alla profezia ed hanno interpretato alcuni aspetti della medesima. Il risultato speculativo, non sempre è stato quello giusto.

Lo studio dogmatico porta a questi risultati, presenti in tutte le religioni.

Questo spiega il significato di diverse date annunciate e legate alle parole di Gesù relative a "questa generazione".

Col punto di vista critico, possiamo dire tutto quello che vogliamo.

Da un punto di vista escatologico è giusto che si studi sull'argomento e si arrivi a delle conclusioni, che un domani avranno bisogno di essere corrette.

Perciò, finiamola con le accuse a sproposito.

La WT non PROFETIZZA COSE FALSE, ma espone gli argomenti di fede confrontandole con gli avvenimenti mondiali.

Speculare, o tentare di far collimare la profezia con gli avvenimenti temporali non si deve confondere come profezia ispirata ed infallibile.

Continueremo, fino a quando saremo in vita, a rimanere svegli ed a dare i significati che gli avvenimenti e la profezia biblica ci suggeriscono.

Chiamiamola Fede in cammino.

Io li considero aggiustamenti all'interno di una stanza.

Le dottrine inamovibili sono le basi e i pilastri, le interpretazioni sono gli arredi.

Secondo gli avvenimenti, gli arredi si possono spostare, senza toccare minimamente le dottrine.

In merito agli unti, vale quanto detto sopra. Secondo la Bibbia, erediteranno il cielo solo 144.000.

Tutte le altre cose, sono speculazioni.

Filippo Delemme






Postato da: Enrico Frassinetti/Alphaclub l' 11/01/2008 9.30
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7148401


Caro Pino, carissimi foristi tutti,

In tutti questi anni di lotte congiunte, a volte apertamente portate avanti, a volte nascoste per motivi strategici, ed avendo avuto a che fare direttamente con molti poteri forti, ho sempre potuto constatare una certa "assiologia malvagia" sul comportamento mafioso di certi elementi.

Molto spesso, i messaggi inquietanti, sono indirizzati verso una comunità che segue dei principi che, nascendo e sviluppandosi, potrebbero realmente minacciare il "potere di controllo", quindi del loro profitto.

Sarebbe non realistico, pensare unilateralmente, che si tratti di uno scherzo, meno che meno, prenderlo sottogamba.

Carissimi!

Che si voglia credere, o che non, le nostre azioni stanno sortendo l'effetto che noi tutti ci auspichiamo ormai da molto tempo.

Non dovrebbe interessarci, poi, più di tanto, chi sta dietro a questo scenario.

Dall'esproprio del malvagio potere finanziario, al quale si stà lavorando, fino ad arrivare all'esproprio del controllo mentale, mascherato da volontà divina subliminalmente manipolata ad hoc, si eliminano alla sua radice, sia gli effetti del "potere forte", che quello dei suoi artefici.

Non stiamo parlando di "noccioline", ma di miliardi di Trilioni di Dollari e di Euro, in possesso di questi "fanatici assassini".

Questo possesso, verrebbe garantito solo dal completo controllo delle coscienze, dal totale asservimento, dall'escludere ogni genere di libertà, economica e spirituale.

Con quella spirituale/religiosa, questi elementi, cercano di sottoporre tutta l'umanità al loro volere, e lo abbiamo visto dal come, un popolo come quello dei Testimoni di Geova, in totale unità, potrebbe minacciare seriamente e demolitivamente, il loro sistema economico e finanziario.

Come studioso economo, posso garantirvi, che l'unità così dimostrata da tutti i componenti dll'organizzazione,(quella sincera) rivolta in seno all'economia stessa, determinerebbe la totale demolizione di tutto il loro sistema econometrico e finanziario, gettandoli nel baratro più profondo, della povertà.

Posso garantirvi, che sarebbe sufficiente che "solo" 6.000.000 di persone, più l'indotto, così sparse in tutto il mondo, farebbe crollare tutto il loro castello di carte finanziario, strutturato sul tema delle banche, se smosso in un'unica direzione.

Quello che intendo dire, care sorelle e cari fratelli, che un forum come questo nostro, che con impavido coraggio viene mantenuto libero dal nostro fratello Pino Lupo, E' UNA MINACCIA PER LORO!

In un forum dove si dice sempre la verità, e si persegue un cammino affinchè essa sia dichiarata sopratutto a persone che fanno della verità, il motivo della loro esistenza, fa paura a chi vuole mantenere nell'ignoranza il "popolo più importante del mondo".

Elementi umani dubbi, e fortemente discutibili, che mai si espongono apertamente in prima persona, (alcuni ne fanno parte su questo forum ormai da tempo), che mai si sono aperti a parlare su temi che riguardano l'economia, e che mai sono stati da "questi elementi" affrontati, la dicono estrememente lunga e devono destare dei sospetti, sì velati, sì cautamente considerati, ma devono essere portati alla nostra attenzione.

Mi riferisco a quelle persone che fanno parte di quella regione conosciuta, che ha sempre caratterizzato l'appartenenza alla malavita organizzata, che sarebbe la maggiore minaccia per la libertà e la teocrazia in tutto il mondo.

Sì! sto parlando dei mafiosi!

Sto parlando di una regione che vive una battaglia da centinaia e centinaia di anni.

Sto parlando di una regione abitata da persone che fanno parte di una fazione malvagia, ma anche di una fazione che la combatte coraggiosamente.

Sto parlando di una guerra che va avanti, sì nascosta, ma che è componente di una realtà che è presentata ai più, inimmaginabile!
Una Guerra invisibile, ma che è la più vistosa al mondo.

Quei mafiosi che hanno ucciso il Falcone ed il Borsellino, quei mafiosi che da una attività bancaria illecita, come quella del signoraggio e dei suoi "optionals finanziari", ne traggono immensi ricchezze.

Quei mafiosi che mantengono nella prigione finanziaria i "poveri" di tutto il mondo.

Quei mafiosi, che tengono in "schiavitù" la maggior parte della popolazione mondiale, per una scodella di brodo e di un tozzo di pane.
Quei mafiosi che fanno parte di quegli "elementi disumani", che non sanno come tirare avanti, senza tenere nel loro "giogo malvagio", le persone.

Sono quei "Cumpari", che fanno di tutto, per tenere alla larga dalla Verità, anche e sopratutto con il controllo religioso, i VERI CRISTIANI e i VERI TESTIMONI DI DIO!

Tutto questo, deve farci comprendere, che chi difende la Verità, la promuove, la realizza, è e sarà sempre monitorato da questi insulsi appartenenti al genere umano, che sono ormai condannati da Geova.

Potete stare certi, che se potessero farlo, ci metterebbero "al palo", come fecero con Gesù.

Ma sono molto intelligenti, lo hanno fatto una volta, ed hanno sbagliato, non lo faranno una seconda volta, apertamente!

Loro sono furbi!

Ma noi lo siamo di più!

ANDIAMO AVANTI!! Geova ci protegge!!

Un abbraccio!

Enrico Frassinetti



freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7149917&#idm...


Postato da: Enrico Frassinetti/Alphaclub l' 11/01/2008 10.01


Allora datevi una mossa a riconsiderare quella sul Marchio della Bestia.

Il tempo ormai stringe, caro il mio tutelatore degli interessi di tutti i Testimoni di Geova nel Mondo.
Chi prende la direttiva, se dorme profondamente, non farà del bene a nessuno di loro!

Svegliatevi!




Carissimi Enrico e Filippo,

Obbligato in coscienza, mi corre l'obbligo di rilevare subito che, indipendentemente l'uno dall'altro, all'indomani dell'indomito affronto subito da Pino Lupo (e dall'intera comunità virtuale di So.Spi!), esattamente alla stessa ora e allo stesso minuto (Controllate pure: 11/1/08 9.30 per entrambi!), avete pubblicato i due messaggi più significativi della vostra carriera internettiana.

Come sempre, li ho letti entrambi con la massima attenzione, prima quello di Enrico, poi quello di Pippo: apparentemente, sembrano in patente ed inconciliabile contraddizione l'uno con l'altro, ad un esame approfondito e più ravvicinato, ne sono certo, l'uno completa l'altro e viceversa.

Ho quasi l'impressione di assistere in diretta ad un evento straordinario!.

Con te, Enrico, oltre che telefonicamente, in una occasione, ci siamo incontrati per le vie di Genova e abbiamo avuto la possibilità di aggiungere, alla conoscenza virtuale, quella reale che non guasta mai.

Attraverso gli scontri (con Pino Lupo, con me mai, confessalo!), ci siamo conosciuti e apprezzati sempre di più, mentre con il "diletto fratello" Filippo DELEMME, sicuramente più tosto del Giudice Tosti (che non scherza nemmeno un pò, lo conosco personalmente!), dopo le scuse di Capodanno, si è aperta una "fase nuova" di studio e profondo rispetto reciproco che, lo avverto, anche questa volta ne sono certo, giorno dopo giorno, ci sta conducendo ad un nuovo equilibrio di forze politiche e sociali.

A tal riguardo, onde evitare equivoci e dannosi fraintendimenti, preciso che il mio riferimento è generale, non è riferito solo alla pur complessa e assai rappresentativa realtà virtuale degli "ITALIAN BRIGHTS" ovvero degli aficionados di Bispensiero/Apocalisse per un Stato Laico/Resistenza Laica/Agape InfoCattolici/Anime Libere/InfotdGeova LiberaMente/Soccorso Spirituale, salvo altri.

Intendo dire, carissimi Amici miei tutti, che, partendo ognuno dall'enorme bagaglio culturale e spirituale che gli è stato affidato, specialmente dopo la "rivoluzione delle Torri Gemelle dell'11 Settembre 2001", quasi misteriosamente, tutti abbiamo intrapreso un percorso interiore che oggi ci porta qui, l'uno di fronte all'altro, a confrontarci e a misurarci, se del caso civilmente scontrarci, al fine dichiarato, da tutti indistintamente virtualmente sottoscritto, di contribuire ad una società migliore e più rispettosa dei diritti umani fondamentali di ognuno di noi e, soprattutto, di ognuno di quegli esseri umani che, in generale, stanno peggio di noi, a prescindere dalla razza, dal censo, dalla casta, dal sesso, dalla lingua, dalla cultura, dalla religione e dalla geografia.

Su tali basi condivisibili, vi supplico con tutto il cuore, smettiamo contemporaneamente di contestarci e combatterci da parte a parte e, sulla base del nostro comune retaggio, riconosciamo apertamente che
"Uno solo è il nostro Maestro, mentre noi siamo tutti fratelli". - Confronta Matteo 23:8.

Infatti, "Questo è eccellente e accettevole dinanzi al nostro Salvatore Dio, il quale vuole che ogni sorta di uomini siano salvati e vengano all'accurata conoscenza della verità.

Poiché c'è un solo Dio e un solo mediatore tra Dio e gli uomini , l'uomo Cristo Gesù, che diede se stesso come riscatto corrispondente per tutti; questo bisogna testimoniare nei suoi propri tempi particolari".
- 1 Timoteo 2:3-6, Traduzione del Nuovo Mondo.

A rileggerci presto. Saluti a tutti.

Vito Pucci


POST SCRIPTUM

Enrico, non arrabbiarti.

A naso, mi sono sentito più vicino ai complessi pensieri spirituali espressi magistralmente dall'amico Delemme.

Quello che tu hai scritto è più chiaro e diretto, senza sconti per niente e per nessuno, genovese direi.

Permettimi/permettetemi una piccola osservazione: tu Enrico sei genovese di Genova, Filippo Delemme, ancorché giramondo, è siciliano siciliano, il nostro comune amico Pino Lupo è anch'egli siciliano siciliano, nato e innamorato di Genova e, per puro caso, temporaneamente residente a Torino.

In più, e questa è davvero grave, è molto amico mio che, tanti anni fa, il 27/1/1990, sono stato "condannato" ad essere uno, nessuno, centomila, ovvero a "rappresentare e difendere" nei modi e forme di legge il mitico "popolo di Dio", inteso sia come singoli individui (innumerevoli granelli di sabbia) che come Organizzazione di Geova, visibile e invisibile.

Che dite, prima di procedere oltre, aspettiamo che anche lui, così chiunque altro gradito Forista, ivi assolutamente inclusi tutti coloro che si identificano nei nobili ideali della benedetta ALUS-Associazione Laica di Utilità Sociale denominata "CENTRO STUDI EMO PICCIONI" (Gianluca Fischietti, Emo/Marco Piccioni, Luigi Fallacara, Alessandro Pasquinelli, ...), esprima il suo qualificato parere?.

Qualche ideuzza originale al riguardo, lo confesso, anch'io l'ho maturata nel corso dell'ormai significativa esperienza di vita: se non mi contristerete, non esiterò a confrontarmi liberamente con tutti quanti voi.

A tal riguardo, non trasecolate, è la pura e semplice verità: nell'estate 2006, Nicodemo Cerebrale, un vero campione dell'umanità (dal lontanissimo 1947, è "cristiano" Testimone di Geova dotato di una splendida sensibilità e di una esemplare quanto rigorosissima "mentalità aperta al pluralismo"!), dopo aver soggiornato qui in Puglia ed avermi studiato da vicino, sintetizzò egregiamente quello che mi piace chiamare sempre "GRAN PROGETTO BERESCITTE" in uno scritto che, a mio modesto avviso, va necessariamente ripreso e approfondito e che, chi vuole, può sempre consultare qui:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4595362



******


"SAREBBE ORA CHE ALLAH, DIO E GEOVA SI METTANO INTORNO A UN TAVOLO A PARLARE". "BRAVO, E DOVE?" - Francesco Tullio ALTAN, L'espresso 11 Ottobre 2001, pagina 7.

Risposta/proposta di Vito Pucci/Ednaservice: "OK!, Continuiamo a confrontarci civilmente su BISPENSIERO.IT", su: "APOCALISSE.NET ", su: "AGAPE - INFOCATTOLICI.IT, su: "ANIME LIBERE.NET", su: "INFOTDGEOVA LIBERAMENTE", su: "SOCCORSO SPIRITUALE.ORG" e, coraggio, avanti c'è posto, su: ... . Daccordo?.


******



"NEL 2008 GLI ANGELI BRICCONI DI ROMA/BROOKLYN E TIONE DI TRENTO SI COMPORTERANNO ANCORA DA TALEBANI CATTO-GEOVISTI?"
www.infotdgeova.it/pucci.htm
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4595362
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6115945



"COMITATI GIUDIZIARI SPECIALI CCT/WTS = TERRORISMO ALLO STATO PURO!"





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[Modificato da Vito.Pucci 11/01/2008 16:49]
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11/01/2008 14:35
 
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Io dico solo una cosa: dato che la WTS non si ritiene infallibile ma tramite la 'luce progressiva' ottiene nuove rivelazioni, allora la smetta di mettere tutto in un unico calderone dichiarandosi incriticabile per ogni cosa. Se quelle sulla generazione e sugli unti sono solo speculazioni cambiabili allora non deve mandare gli anziani a casa di quel fratello che liberamente e alla luce del sole dice agli altri fratelli che non è d'accordo.
Tanto, visto che sono speculazioni secondarie, che si sia d'accordo o no non cambia, perciò quale divisione all'interno della Chiesa si verrebbe a creare? Nessuna! Eppure bisogna non parlare perchè se non si scoraggiano gli altri (e su che cosa, su un punto di vista speculativo secondario che non va ad intaccare dottrine primarie?).
Eppure tutti devono essere in linea con le speculazioni del momento. Che poi io dico se non sono cose importanti a che serve specularci sopra?

Il punto è che la WTS si rende conto dei suoi errori solo per causa maggiore, ossia il tempo, e non perchè leggendo la Bibbia la comprende meglio (vedi il 1975: capì che l'interpretazione era sbagliata perchè il tempo venne e non successe niente... ...e chi non è capace di progredire nella conoscenza così!), dandole per cose assolutamente certe tanto quanto le dottrine fondamentali.
E per chi da certezze e non ipotesi, quando poi queste certezze si dimostrano errate, è ovvio andare a finire sotto critica. Ma nessuno avrebbe criticato se non si fossero spacciate per certe le speculazioni.

Concludo con un detto molto attuale: "Chi è causa del suo mal pianga se' stesso".

Si facciano meno speculazioni, si diano meno certezze e le critiche scemeranno di brutto. E' tanto semplice!
[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 11/01/2008 15:01]



La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
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11/01/2008 15:34
 
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Re:
Vito.Pucci, 11/01/2008 11.05:


"DELEMME/FRASSINETTI: FINIAMOLA CON LE ACCUSE A SPROPOSITO!" - "SFIDA ACCETTATA!"


Postato da: Filippo Delemme l' 11/01/2008 9.30
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La W.T. non ha mai affermato di essere ispirata ed infallibile.

Interpretare la profezia biblica non è come discernere il punto di vista della Bibbia su argomenti ben definiti, o sul significato della venuta di Gesù sulla terra.

L'interpretazione di profezie prevede necessariamente la speculazione e la raffinatura o aggiustamenti (o come amano dire i nostri detrattori, "nuovi intendimenti") col passare del tempo.

In seguito si potrebbe scoprire se vera o falsa.

Emettere profezie ed interpretarle, sono due cose differenti.

La profezia di Gesù su "questa generazione" è complicata ed ha diversi significati o interpretazioni.

Nella profezia emergono due fattori importanti: uno cronologico ed uno religioso/escatologico.

Spesse volte i testimoni di Geova si focalizzano sul significato temporale alla profezia ed hanno interpretato alcuni aspetti della medesima. Il risultato speculativo, non sempre è stato quello giusto.

Lo studio dogmatico porta a questi risultati, presenti in tutte le religioni.

Questo spiega il significato di diverse date annunciate e legate alle parole di Gesù relative a "questa generazione".

Col punto di vista critico, possiamo dire tutto quello che vogliamo.

Da un punto di vista escatologico è giusto che si studi sull'argomento e si arrivi a delle conclusioni, che un domani avranno bisogno di essere corrette.

Perciò, finiamola con le accuse a sproposito.

La WT non PROFETIZZA COSE FALSE, ma espone gli argomenti di fede confrontandole con gli avvenimenti mondiali.

Speculare, o tentare di far collimare la profezia con gli avvenimenti temporali non si deve confondere come profezia ispirata ed infallibile.

Continueremo, fino a quando saremo in vita, a rimanere svegli ed a dare i significati che gli avvenimenti e la profezia biblica ci suggeriscono.

Chiamiamola Fede in cammino.

Io li considero aggiustamenti all'interno di una stanza.

Le dottrine inamovibili sono le basi e i pilastri, le interpretazioni sono gli arredi.

Secondo gli avvenimenti, gli arredi si possono spostare, senza toccare minimamente le dottrine.

In merito agli unti, vale quanto detto sopra. Secondo la Bibbia, erediteranno il cielo solo 144.000.

Tutte le altre cose, sono speculazioni.

Filippo Delemme






Postato da: Enrico Frassinetti/Alphaclub l' 11/01/2008 9.30
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7148401


Caro Pino, carissimi foristi tutti,

In tutti questi anni di lotte congiunte, a volte apertamente portate avanti, a volte nascoste per motivi strategici, ed avendo avuto a che fare direttamente con molti poteri forti, ho sempre potuto constatare una certa "assiologia malvagia" sul comportamento mafioso di certi elementi.

Molto spesso, i messaggi inquietanti, sono indirizzati verso una comunità che segue dei principi che, nascendo e sviluppandosi, potrebbero realmente minacciare il "potere di controllo", quindi del loro profitto.

Sarebbe non realistico, pensare unilateralmente, che si tratti di uno scherzo, meno che meno, prenderlo sottogamba.

Carissimi!

Che si voglia credere, o che non, le nostre azioni stanno sortendo l'effetto che noi tutti ci auspichiamo ormai da molto tempo.

Non dovrebbe interessarci, poi, più di tanto, chi sta dietro a questo scenario.

Dall'esproprio del malvagio potere finanziario, al quale si stà lavorando, fino ad arrivare all'esproprio del controllo mentale, mascherato da volontà divina subliminalmente manipolata ad hoc, si eliminano alla sua radice, sia gli effetti del "potere forte", che quello dei suoi artefici.

Non stiamo parlando di "noccioline", ma di miliardi di Trilioni di Dollari e di Euro, in possesso di questi "fanatici assassini".

Questo possesso, verrebbe garantito solo dal completo controllo delle coscienze, dal totale asservimento, dall'escludere ogni genere di libertà, economica e spirituale.

Con quella spirituale/religiosa, questi elementi, cercano di sottoporre tutta l'umanità al loro volere, e lo abbiamo visto dal come, un popolo come quello dei Testimoni di Geova, in totale unità, potrebbe minacciare seriamente e demolitivamente, il loro sistema economico e finanziario.

Come studioso economo, posso garantirvi, che l'unità così dimostrata da tutti i componenti dll'organizzazione,(quella sincera) rivolta in seno all'economia stessa, determinerebbe la totale demolizione di tutto il loro sistema econometrico e finanziario, gettandoli nel baratro più profondo, della povertà.

Posso garantirvi, che sarebbe sufficiente che "solo" 6.000.000 di persone, più l'indotto, così sparse in tutto il mondo, farebbe crollare tutto il loro castello di carte finanziario, strutturato sul tema delle banche, se smosso in un'unica direzione.

Quello che intendo dire, care sorelle e cari fratelli, che un forum come questo nostro, che con impavido coraggio viene mantenuto libero dal nostro fratello Pino Lupo, E' UNA MINACCIA PER LORO!

In un forum dove si dice sempre la verità, e si persegue un cammino affinchè essa sia dichiarata sopratutto a persone che fanno della verità, il motivo della loro esistenza, fa paura a chi vuole mantenere nell'ignoranza il "popolo più importante del mondo".

Elementi umani dubbi, e fortemente discutibili, che mai si espongono apertamente in prima persona, (alcuni ne fanno parte su questo forum ormai da tempo), che mai si sono aperti a parlare su temi che riguardano l'economia, e che mai sono stati da "questi elementi" affrontati, la dicono estrememente lunga e devono destare dei sospetti, sì velati, sì cautamente considerati, ma devono essere portati alla nostra attenzione.

Mi riferisco a quelle persone che fanno parte di quella regione conosciuta, che ha sempre caratterizzato l'appartenenza alla malavita organizzata, che sarebbe la maggiore minaccia per la libertà e la teocrazia in tutto il mondo.

Sì! sto parlando dei mafiosi!

Sto parlando di una regione che vive una battaglia da centinaia e centinaia di anni.

Sto parlando di una regione abitata da persone che fanno parte di una fazione malvagia, ma anche di una fazione che la combatte coraggiosamente.

Sto parlando di una guerra che va avanti, sì nascosta, ma che è componente di una realtà che è presentata ai più, inimmaginabile!
Una Guerra invisibile, ma che è la più vistosa al mondo.

Quei mafiosi che hanno ucciso il Falcone ed il Borsellino, quei mafiosi che da una attività bancaria illecita, come quella del signoraggio e dei suoi "optionals finanziari", ne traggono immensi ricchezze.

Quei mafiosi che mantengono nella prigione finanziaria i "poveri" di tutto il mondo.

Quei mafiosi, che tengono in "schiavitù" la maggior parte della popolazione mondiale, per una scodella di brodo e di un tozzo di pane.
Quei mafiosi che fanno parte di quegli "elementi disumani", che non sanno come tirare avanti, senza tenere nel loro "giogo malvagio", le persone.

Sono quei "Cumpari", che fanno di tutto, per tenere alla larga dalla Verità, anche e sopratutto con il controllo religioso, i VERI CRISTIANI e i VERI TESTIMONI DI DIO!

Tutto questo, deve farci comprendere, che chi difende la Verità, la promuove, la realizza, è e sarà sempre monitorato da questi insulsi appartenenti al genere umano, che sono ormai condannati da Geova.

Potete stare certi, che se potessero farlo, ci metterebbero "al palo", come fecero con Gesù.

Ma sono molto intelligenti, lo hanno fatto una volta, ed hanno sbagliato, non lo faranno una seconda volta, apertamente!

Loro sono furbi!

Ma noi lo siamo di più!

ANDIAMO AVANTI!! Geova ci protegge!!

Un abbraccio!

Enrico Frassinetti



freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7149917&#idm...


Postato da: Enrico Frassinetti/Alphaclub l' 11/01/2008 10.01


Allora datevi una mossa a riconsiderare quella sul Marchio della Bestia.

Il tempo ormai stringe, caro il mio tutelatore degli interessi di tutti i Testimoni di Geova nel Mondo.
Chi prende la direttiva, se dorme profondamente, non farà del bene a nessuno di loro!

Svegliatevi!




Carissimi Enrico e Filippo,

Obbligato in coscienza, mi corre l'obbligo di rilevare subito che, indipendentemente l'uno dall'altro, all'indomani dell'indomito affronto subito da Pino Lupo (e dall'intera comunità virtuale di So.Spi!), esattamente alla stessa ora e allo stesso minuto (Controllate pure: 11/1/08 9.30 per entrambi!), avete pubblicato i due messaggi più significativi della vostra carriera internettiana.

Come sempre, li ho letti entrambi con la massima attenzione, prima quello di Enrico, poi quello di Pippo: apparentemente, sembrano in patente ed inconciliabile contraddizione l'uno con l'altro, ad un esame approfondito e più ravvicinato, ne sono certo, l'uno completa l'altro e viceversa.

Ho quasi l'impressione di assistere in diretta ad un evento straordinario!.

Con te, Enrico, oltre che telefonicamente, in una occasione, ci siamo incontrati per le vie di Genova e abbiamo avuto la possibilità di aggiungere, alla conoscenza virtuale, quella reale che non guasta mai.

Attraverso gli scontri (con Pino Lupo, con me mai, confessalo!), ci siamo conosciuti e apprezzati sempre di più, mentre con il "diletto fratello" Filippo DELEMME, sicuramente più tosto del Giudice Tosti (che non scherza nemmeno un pò, lo conosco personalmente!), dopo le scuse di Capodanno, si è aperta una "fase nuova" di studio e profondo rispetto reciproco che, lo avverto, ne sono certo, giorno dopo giorno ci sta conducendo ad un nuovo equilibrio di forze politiche e sociali.

A tal riguardo, onde evitare equivoci e dannosi fraintendimenti, preciso che il mio riferimento è generale, non solo riferito alla pur complessa e assai rappresentativa realtà virtuale di "ITALIAN BRIGHTS" ovvero di Bispensiero/Apocalisse per un Stato Laico/Resistenza Laica/Agape InfoCattolici/Anime Libere/InfotdGeova LiberaMente/Soccorso Spirituale, salvo altri.

Intendo dire, carissimi Amici miei tutti, che, partendo ognuno dall'enorme bagaglio culturale e spirituale che gli è stato affidato, specialmente dopo la "rivoluzione delle Torri Gemelle dell'11 Settembre 2001", quasi misteriosamente, tutti abbiamo intrapreso un percorso interiore che oggi ci porta qui, l'uno di fronte all'altro, a confrontarci e a misurarci, se del caso civilmente scontrarci, al fine dichiarato, da tutti indistintamente virtualmente sottoscritto, di contribuire ad una società migliore e più rispettosa dei diritti umani fondamentali di ognuno di noi e, soprattutto, di ognuno di quegli esseri umani che, in generale, stanno peggio di noi, a prescindere dalla razza, dal censo, dalla casta, dal sesso, dalla lingua, dalla cultura, dalla religione e dalla geografia.

Su tali basi condivisibili, vi supplico con tutto il cuore, smettiamo contemporaneamente di contestarci e combatterci da parte a parte e, sulla base del nostro comune retaggio, riconosciamo apertamente che
"Uno solo è il nostro Maestro, mentre noi siamo tutti fratelli". - Confronta Matteo 23:8.

Infatti, "Questo è eccellente e accettevole dinanzi al nostro Salvatore Dio, il quale vuole che ogni sorta di uomini siano salvati e vengano all'accurata conoscenza della verità.

Poiché c'è un solo Dio e un solo mediatore tra Dio e gli uomini , l'uomo Cristo Gesù, che diede se stesso come riscatto corrispondente per tutti; questo bisogna testimoniare nei suoi propri tempi particolari". - 1 Timoteo 2:3-6.

A rileggerci presto. Saluti a tutti.

Vito Pucci


POST SCRIPTUM

Enrico, non arrabbiarti.

A naso, mi sono sentito più vicino ai complessi pensieri spirituali espressi magistralmente dall'amico Delemme.

Quello che tu hai scritto è più chiaro e diretto, senza sconti per niente e per nessuno, genovese direi.

Permettimi/permettetemi una piccola osservazione: tu Enrico sei genovese di Genova, Filippo Delemme, ancorché giramondo, è siciliano siciliano, il nostro comune amico Pino Lupo è siciliano siciliano, nato e inamorato di Genova e, per puro caso, temporaneamente residente a Torino in più, e questa è davvero grave, è molto amico mio che, tanti anni fa, il 27/1/1990, sono stato "condannato" ad essere uno, nessuno, centomila, ovvero a "rappresentare e difendere" nei modi e forme di legge il mitico "popolo di Dio", inteso sia come singoli individui (innumerevoli granelli di sabbia) che come Organizzazione di Geova, visibile e invisibile.

Che dite, prima di procedere oltre, aspettiamo che anche lui, così chiunque altro gradito Forista, ivi assolutamente inclusi tutti coloro che si identificano nei nobili ideali della benedetta ALUS-Associazione Laica di Utilità Sociale denominata "CENTRO STUDI EMO PICCIONI" (Gianluca Fischietti, Emo/Marco Piccioni, Luigi Fallacara, Alessandro Pasquinelli, ...), esprima il suo qualificato parere?.

Qualche ideuzza originale al riguardo, lo confesso, anch'io l'ho maturata nel corso dell'ormai significativa esperienza di vita: se non mi contristerete, non esiterò a confrontarmi liberamente con tutti quanti voi.

A tal riguardo, non trasecolate, è la pura e semplice verità: nell'estate 2006, Nicodemo Cerebrale, un vero campione dell'umanità (dal lontanissimo 1947, è "cristiano" Testimone di Geova dotato di una splendida sensibilità e di una esemplare quanto rigorosissima "mentalità aperta al pluralismo"!), dopo aver soggiornato qui in Puglia ed avermi studiato da vicino, sintetizzò egregiamente quello che mi piace chiamare sempre "GRAN PROGETTO BERESCITTE" in uno scirtto che necessariamente ripreso e approfondito e che, chi vuole, può sempre consultare qui:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4595362



******


"SAREBBE ORA CHE ALLAH, DIO E GEOVA SI METTANO INTORNO A UN TAVOLO A PARLARE". "BRAVO, E DOVE?" - Francesco Tullio ALTAN, L'espresso 11 Ottobre 2001, pagina 7.

Risposta/proposta di Vito Pucci/Ednaservice: "OK!, Continuiamo a confrontarci civilmente su BISPENSIERO.IT", su: "APOCALISSE.NET ", su: "ANIME LIBERE.NET", nonché su: "SOCCORSO SPIRITUALE.ORG" e, coraggio, avanti c'è posto, su: ... . Daccordo?.


******



"NEL 2008 GLI ANGELI BRICCONI DI ROMA/BROOKLYN E TIONE DI TRENTO SI COMPORTERANNO ANCORA DA TALEBANI CATTO-GEOVISTI?"
www.infotdgeova.it/pucci.htm
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4595362
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6115945



"COMITATI GIUDIZIARI SPECIALI CCT/WTS = TERRORISMO ALLO STATO PURO!"





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Vito!

Amico mio e fratello del cuore.

Apprezzo il tuo garbato modo di ricondurre alla ragione, alla pacificazione, all'amore. Credimi, lo apprezzo di vero cuore.

Ma non posso fare a meno di sentirmi, come te e tutti noi, rappresentante di tutte quelle persone, Sorelle, Fratelli, Testimoni di Geova, Ex, Dimessi, Dissociati, Disassociati e quant'altri appartenenti alla fede in Gesù Cristo, quale nostro Principe della Pace, che si siano appoggiati agli intendimenti del Corpo Direttivo, che nel passato o nell'ancor peggior presente, siano stati lesi nei loro diritti, a causa degli errori fatti, sia organizzativi, sia interpretativi, che di sostanze congiunte.
Ora basta con le parole!
Ora basta con le scuse di circostanza!
Non se ne può più!
Mentre noi stiamo a dialogare, parlottare, sconfinferare, (anche se estremamente necessario farlo) ci sono persone, nostri vicini ed amate persone, che soffrono ogni genere di sofferenze imposte da queste interpretazioni sbagliate!
Soffrono la lontananza più estrema, più inquietante, nonostante esse siano a pochi centimetri l'uno dall'altra (tu ne sei testimone diretto)!
E non mi riferisco solo a quelle finanziarie, ma sopratutto alle sofferenze psicologiche che sono le peggiori in assoluto, quelle che conducono al massacro della singola individualità, con l'esclusione coatta, avviata dalla cecità più assoluta e voluta, del CD.
Io piango, ogni volta che vedo soffrire qualcuno per colpa di qualcun altro.
Non ce la faccio più!
E se questo mio fare, significa essere troppo duri, con chi si è arrogato la presunzione di credere di fare sempre le cose in maniera giusta e corretta, senza mai mettersi in discussione, senza mai accollarsi le responsabilità di eventuali errori, sia interpretativi, che gestionali, e lo fa solo in apparenza, solo mper salvare la propria faccia, senza fare i fatti, bhèè, che si prenda pure le "cazziate" e le "bastonate", del caso specifico.

Io non parlo a sproposito.
Ci sono dei segnali positivi all'orizzonte?
Bene! Finalmente........dico!
Che questo orizzonte, però, si possa finalmente toccare con mano, e che lo tocchino tutti!
Con i fatti, però!

Allora la mia durezza, lascerà spazio al più caldo, confortevole, spazioso ambito amorevole, che so dare in abbondanza, quando sia il caso concederlo.


Che serva questa mia considerazione a Filippo & Company, per riflettere sul da farsi in futuro!


Enrico Frassinetti


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Re:
Bicchiere mezzo pieno, 11/01/2008 14.35:

Io dico solo una cosa: dato che la WTS non si ritiene infallibile ma tramite la 'luce progressiva' ottiene nuove rivelazioni, allora la smetta di mettere tutto in un unico calderone dichiarandosi incriticabile per ogni cosa.

Abbiamo sempre apprezzato la critica onesta e costruttiva. Non accettiamo le strumentalizzazioni e la critica distruttiva. Esempio lampante quello di Sonny. Strumentalizza la sua situazione familiare per criticare aspramente e disonestamente la WT. Il problema della sua famiglia cosa ha a che vedere con la TNM? Cosa c'entrano i suoi affetti con Westcott e Hort? Questa è strumentalizzazione.

Se quelle che fa sono solo speculazioni cambiabili allora non deve mandare gli anziani a casa di quel fratello che liberamente e alla luce del sole dice agli altri fratelli che non è d'accordo.

Non abbiamo mai detto che i fratelli devono accettare al 100% quello che lo Schiavo Fedele e Discreto presenta. Io personalmente su certe speculazioni ho i miei dubbi. Andare a sbandierare i miei dubbi in piazza, serve solo a creare disordine. Non è sintomo di libertà. Gli anziani che fanno visita ad un fratello che diffonde "alla luce del sole" le sue perplessità, non fa altro che minare la congregazione. Se ha dubbi, come è logico che sia, chiama gli anziani, espone i suoi dubbi e, se si tratta di insegnamenti poco chiari, riceve da parte degli anziani solo comprensione e solidarietà. Naturalmente viene consigliato e suggerito di non divulgare i suoi dubbi a persone che potrebbero turbarsi. Viene suggerito di aspettare. Tutto questo, da parte nostra è sintomo di onestà e correttezza. Se l'individuo incomincia a divulgare e fare campagne denigratorie, allora gli anziani prenderanno provvedimenti.
Secondo il mio punto di vista, è la cosa più saggia da fare. Non si toglie la libertà a nessuno.


Tanto, visto che sono speculazioni secondarie, che si sia d'accordo o no non cambia, perciò quale divisione all'interno della Chiesa si verrebbe a creare? Nessuna!

Questo non è affatto vero. Abbiamo molto esperienza e operiamo con cognizione di causa.

Eppure bisogna non parlare perchè se non si scoraggiano gli altri (e su che cosa, su un punto di vista speculativo secondario che non va ad intaccare dottrine primarie?).
Eppure tutti devono essere in linea con le speculazioni del momento. Che poi io dico se non sono cose importanti a che serve specularci sopra?

Sai quanti esperimenti per arrivare alla pennicillina? Lo scienziato è tale perchè opera all'interno della scienza. Dopo tanto speculare, arriva e trova la soluzione.
Nel campo religioso, sotto certi aspetti, è la stessa cosa. Però, se non sbagli non arriverai mai alla comprensione. Chi non vuol studiare, è libero di farlo. La nostra Confessione studia.


Il punto è che la WTS si rende conto dei suoi errori solo per causa maggiore, ossia il tempo, e non perchè leggendo la Bibbia la comprende meglio (vedi il 1975: capì che l'interpretazione era sbagliata perchè il tempo venne e non successe niente... ...e chi non è capace di progredire nella conoscenza così!), dandole per cose assolutamente certe tanto quanto le dottrine fondamentali.
E per chi da certezze e non ipotesi, quando poi queste certezze si dimostrano errate, è ovvio andare a finire sotto critica. Ma nessuno avrebbe criticato se non si fossero spacciate per certe le speculazioni.

Non è affatto vero. L'espressione è usata in un contesto diverso. Avvenimenti, profezie e nuovi fatti, ci portano a riesaminare periodicamente alcune idee o intendimenti.

Concludo con un detto molto attuale: "Chi è causa del suo mal pianga se' stesso".

Abbiamo sempre riconosciuto i nostri sbagli, e continueremo a studiare la cronologia. Nessuno sa il giorno e l'ora ma a nessuno è stato detto di non speculare, semmai è l'esatto contrario: "quando vedrete..." e altre espressioni simili, ci spingono a considerare temporalmente l'argomento.

Si facciano meno speculazioni, si diano meno certezze e le critiche scemeranno di brutto. E' tanto semplice!

Ti faccio un esempio semplicissimo. Su un forum di discussione, una persona manifesta perplessità perchè non ha mai visto nessun tdG con l'orecchino al naso o al sopracciglio. Stessa perplessità e critica per gli uomini che non portano i capelli lunghi. Ci addita come uomini che minano la libertà individuale. Questo vorrebbe che un oratore si sentisse libero di salire sul podio con i capelli lunghi, l'orecchino al naso e magari dopo il discorsetto farsi una canna. Dice questo forista: non c'è scritto nella Bibbia. E' vero, non c'è scritto neppure che uno debba fare il discorso in giacca e cravatta, perchè non presentarsi in mutande? Tanto, la Bibbia non dice niente al riguardo.
A casa propria ognuno è libero di fare quello che vuole, nei limiti imposti dalla legge e senza causare problemi al prossimo. In casa nostra, abbiamo stabilito delle regole di convivenza e bon ton che si devono rispettare. Chi non è d'accordo, fa una scelta diversa, cioè non condivide le nostre.

Ritornando al discorso sulla speculazione, nell'azione della WT non ci trovo nulla di strano. Tutte le denominazioni fanno la stessa cosa e anche di più.
Se un prete commette fornicazione, ti risponde che non ha fatto un voto di castità (ed è vero). Se era vietato mangiare carne il venerdì, non era dottrina (ed è vero) ecc.

Spero d'essere stato chiaro e felice nella mia esposizione.

Filippo Delemme






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Caro Filippo,


Esempio lampante quello di Sonny. Strumentalizza la sua situazione familiare per criticare aspramente e disonestamente la WT. Il problema della sua famiglia cosa ha a che vedere con la TNM? Cosa c'entrano i suoi affetti con Westcott e Hort? Questa è strumentalizzazione.



Io non sono Sonny e nemmeno so qual è lo scopo che si prefigge, parlavo di critica in generale e non su aspetti in particolare. Se lei vuole concentrarsi su Sonny e da lì valutare tutto il mondo faccia pure. Io sono per allargare gli orizzonti e non concentrarsi solo su casi isolati.


Andare a sbandierare i miei dubbi in piazza, serve solo a creare disordine.



Dipende da come si dicono le cose secondo me. Certo che se il mio scopo è quello di creare guazzebugli in congregazione allora sarebbe meglio che tacessi ma se in maniera chiara, pulita e confortevole mi metto a parlare liberamente coi miei fratelli su punti secondari su cui non sono d'accordo con chi prende la direttiva, non sto mica ammazzando qualcuno. E' un po' come in una famiglia. Il capofamiglia è quello che prende le decisioni ma questo non vuol dire che non possano essere considerate apertamente delle questioni all'interno del nucleo familiare. E se io parlo con mio fratello di ciò in cui credo non penso che per questo ho mandato a monte tutta la famiglia e l'autorità di mio padre.
Secondo me si ha troppa paura dell'individualismo all'interno dei Tdg, pensando a torto che l'esternazione individuale su punti secondari crei spaccature e disordine.
Io invece penso il contrario, che le spaccature e il disordine vengano provocate come controreazione al controllo troppo eccessivo su ogni cosa. Esattamente come un figlio che vedendo l'amore iperprotettivo dei genitori si ribella perchè sente la necessità di maggiore libertà. E questo conflitto crea grandi dissapori che alla fine portano alla rottura. Secondo me è la troppa oppressione che scatena reazioni esagerate. Se fosse più attenuata magari pur nella propria libera esternazione, tante spaccature non succederebbero.


non fa altro che minare la congregazione.



Ecco è proprio questo pensiero di timore all'inverosimile, di paura che succedano disastri irreparabili, che porta a eccessiva preoccupazione da parte di chi prende la direttiva provocando oppressione per il singolo che a questo punto reagisce esageratamente arrivando a fare proprio quello che la dirigenza temeva.
E da questo la dirigenza conclude che aveva ragione a preoccuparsi. Invece se ci fosse meno iperprotezione io sono convinto che la situazione sarebbe molto più pacifica e rosea e sebbene su questioni secondarie ci siano più opinioni, sui punti fondamentali ci sarebbe un'unione talmente forte che potrebbe solo essere invidiata.


Naturalmente viene consigliato e suggerito di non divulgare i suoi dubbi a persone che potrebbero turbarsi.



Ma turbarsi di cosa? Se non viene messo in discussione una dottrina fondamentale ma solo una cosa di secondaria importanza, come fa una persona a turbarsi? Si turba perchè è ignorante allora! Allora invece di mettere a tacere l'incauto esternatore di dubbi perchè non fare uno studio più mirato alla persona 'ignorante' e farle capire che la sua fede non deve dipendere da queste cose secondarie?


Se l'individuo incomincia a divulgare e fare campagne denigratorie, allora gli anziani prenderanno provvedimenti.



Come sopra. Non è possibile che ogni volta che una persona esprime le proprie perplessità su qualcosa di carattere secondario, subito si pensi che voglia denigrare. Se si pensa a priori questo allora si sopprime la persona, la quale per reazione può davvero arrivare a denigrare. E da qui la congregazione si autoconvince a torto che allora aveva ragione a correre subito ai ripari. E' lo stesso discorso fatto poc'anzi.
Se si da più aria ai fratelli sono certo che l'unione ne sarà maggiormente rafforzata invece che indebolita.


Sai quanti esperimenti per arrivare alla pennicillina? Lo scienziato è tale perchè opera all'interno della scienza. Dopo tanto speculare, arriva e trova la soluzione.



Sì ma le 'dottrine secondarie' sono semmai come l'acqua colorata più che come una medicina. Giacchè non curano alcun male ma servono solo a perdere tempo. Infatti il male viene curato dalle dottrine fondamentali (sto continuano a usare la su analogia con la medicina) perciò non è nemmeno necessario speculare per capire qual è il miglior tipo di acqua colorata.


Non è affatto vero. L'espressione è usata in un contesto diverso. Avvenimenti, profezie e nuovi fatti, ci portano a riesaminare periodicamente alcune idee o intendimenti.



Non sono d'accordo. Ci sono stati tantissimi fratelli che hanno preso per oro colato queste affermazioni date con certezza da parte del Corpo Direttivo al punto tale che, per restare in tema al 1975, alcuni si sono comprati casa non avendo abbastanza soldi (tanto poi non avrebbero più dovuto pagarla visto che il regno era alle porte), altri hanno rinviato delle operazioni cirurgiche (tanto Gesù avrebbe guarito tutti entrro breve tempo visto che il 1975 era alle porte); insomma si sono fatti dei progetti su queste interpretazione cose so fosse indubitabile parola di Dio. E' vero che mi si può dire che la colpa è imputabile ai singoli fratelli, ma chi avrebbe dovuto essere più chiaro e diffondere meno certezze affinchè tali disastri non capitassero?
Mi auguro davvero che finalmente si sia capito che fare date è un errore, anche se purtroppo sarebbe stato molto meglio che lo si fosse capito ben prima.


Abbiamo sempre riconosciuto i nostri sbagli, e continueremo a studiare la cronologia.



Ma a che fine? Perchè studiare questa benedetta cronologia? Che senso ha? Non basta sapere che siamo negli ultimi giorni? Non basta sapere che il Regno di Dio è alle porte? Non basta sapere che bisogna sempre comportarsi da veri cristiani indipendentemenre dalla vicinanza o lotananza del giorno del giudizio? Continuo a non capie la necessità degli studi sulla cronologia e sopratutto non capisco perchè se uno non è d'accodo coi calcoli deve tenere la cosa per se' e al massimo parlarne con gli anziani. Lo trovo insensato.


Ti faccio un esempio semplicissimo. Su un forum di discussione, una persona manifesta perplessità perchè non ha mai visto nessun tdG con l'orecchino al naso o al sopracciglio. Stessa perplessità e critica per gli uomini che non portano i capelli lunghi. Ci addita come uomini che minano la libertà individuale. Questo vorrebbe che un oratore si sentisse libero di salire sul podio con i capelli lunghi, l'orecchino al naso e magari dopo il discorsetto farsi una canna.



E no, mio caro Filippo, questa modo di passare da un esempio lecito (capelli lunghi) a un'esempio chiaramente esagerato (la canna) è un vecchio trucco nel dialogo della comunicazione che serve a svalorire le legittime richieste del prossimo facendole passare per irragionevoli (da qui ecco il motivo di affiancare qualcosa che è deicisamente storto come 'la canna'). Ma se restiamo nelle cose 'normali' allora non c'è nulla di male nell'espressione della propria libertà di gusti, purchè ovviamente non si arrivi all'eccesso.
E' come quando una persona vuole bere vino. Se ne consumo una quantità esagerata finirà per ubriacarsi andando contro quanto esplicitamente dichiara la Bibbia sul 'non ubriacarsi' ma se ne beve un po' non c'è nulla di male (infatti paolo consigliò a Timoteo di bere del vino quando aveva mal di stomaco). Ecco io non parlo di sbevazzamenti ma di semplici gusti personali. Su questo è giusto, siccome Dio ci ha dato il libero arbitrio, che si resti nell'esercizio della propria libertà.


Dice questo forista: non c'è scritto nella Bibbia. E' vero, non c'è scritto neppure che uno debba fare il discorso in giacca e cravatta, perchè non presentarsi in mutande?



Altro accostamento esagerato usato come espediente per contestare anche la legittima richiesta fatta. Se non è scritto nulla nel Testo Sacro lasciamo allora la persona libera di agire come meglio crede, in particolare proprio perchè contestando tutte le altre religioni, si dice che noi siamo quelli che seguono la sola Bibbia senza aggiungere nè toglierci nulla. Che si voglia usare la giacca e la cravatta per le conferenze e la predicazione va pure bene, ma dev'essere solo un consiglio non un'imposizione. E' meglio che ci si ricordi che le pecore sono di Dio e non dell'uomo. Le regole di bon ton? Vanno benissimo! Purchè non ci si aspetti che ogni cristiano debba per forza attenervisi. Dopotutto l'evangelizzazione non è come la vendita di porta a porta ma è parlare del messaggio di Cristo Gesù a chi non lo conosce. Ciò che conta è il messaggio. E anche se non lo si fa vestiti in giacca e cravatta e magari indossando dei comodi jeans, non penso proprio che ci sia nulla di sbagliato in questo. L'importante è essere sempre nei limiti e non consetire che uno vada oltre (come ad esempio uno che predica in mutande come lei dice).


Se un prete commette fornicazione, ti risponde che non ha fatto un voto di castità (ed è vero). Se era vietato mangiare carne il venerdì, non era dottrina (ed è vero) ecc.



Sì però c'è una piccola differenza. Tutto nella Chiesa Cattolica è contestabile a parte le dottrine fondamentali la cui contestabilità porta di fatto fuori dalla Chiesa. ma non c'è il timore di dire apertamente di non essere concordi con questionis econdarie così come non c'è l'obbligo di doverne parlare solo col prete e non con altri fratelli cattolici. L'importante è che l'unione rimanga sulle cose indispensabili e che il singolo non venga troppo asissiato al punto di reagire esageratamente volendo creare rottura all'interno della Chiesa.

Anch'io spero di essere stato chiaro nella mia esposizione e le auguro una buona continuazione.
[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 11/01/2008 17:12]



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X Bikki

Vorrei far notare a Bikki che il suo interlocutore è come il Polymetis dei TdG. [SM=g1380275] [SM=g1380275]


omega [SM=x1061912] [SM=x1061912]



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Re: X Bikki
=omegabible=, 11/01/2008 16.57:


Vorrei far notare a Bikki che il suo interlocutore è come il Polymetis dei TdG. [SM=g1380275] [SM=g1380275]


omega [SM=x1061912] [SM=x1061912]



Con la sola differenza che scrive post un po' più piccoli. [SM=x1061912]





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Re: Re: X Bikki
Bicchiere mezzo pieno, 11/01/2008 17.00:



Con la sola differenza che scrive post un po' più piccoli. [SM=x1061912]





il grassetto è mio.

omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]





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Querdenker evangelico anticonvenzionale del 1° secolo. "Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam!" g.b.--In nece renascor integer ./Satis sunt mihi pauci,satis est unus,satis est nullus. Seneca-Ep.VII,11


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11/01/2008 17:24
 
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Beh, però lasciando perdere gli scherzi e passando a un discorso più serio, io non li vedo proprio sullo stesso piano. Con tutto il rispetto per Delemme ma Polymetis è uno studioso di greco da quando aveva 14 anni. Inoltre è un ricercatore laureato in antichistica e storia della Chiesa. Delemme invece è più esperto in diritto essendo un avvocato.
Inoltre Poly di solito esprime il parere del consensus accademico a maggioranza. Perciò non penso che siano proprio equiparabili. Con tutto il rispetto per le tue opinioni e per la persona stessa di Delemme.

Se poi li si vuole paragonare sotto il punto di vista dell'apologia sono d'accordo. Delemme è tanto apologista della WTS quanto Polymetis lo è della CC. Ma l'apologia di per sè non è un errore, lo è quando è cieca e senza cognizione di causa.




La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
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11/01/2008 17:41
 
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re no re

......una visitina dall'oculista no?, ehhhh!!!! [SM=x1061913] [SM=x1061913] [SM=x1061913]

Ma va bene così,non ti preoccupare...


omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]



O=============O===========O

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11/01/2008 19:52
 
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Re: re no re
=omegabible=, 11/01/2008 17.41:


......una visitina dall'oculista no?, ehhhh!!!! [SM=x1061913] [SM=x1061913] [SM=x1061913]

Ma va bene così,non ti preoccupare...


omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]






Caro Omega , lascia perdere. Altro che oculista.... [SM=g1380307]

Te guarda come singole frasi si potrebbero mettere in altri post dopo quello che è accaduto da pochi giorni, che tu sai [SM=x1061920] .





Eppure bisogna non parlare perchè se no si scoraggiano gli altri


E non bisogna neanche accettare domande perchè sennò qualcuno ti sputtana in privato [SM=x1061929]



Ma nessuno avrebbe criticato se non si fossero spacciate per certe le speculazioni



senti da che pulpito [SM=x1061938]



Concludo con un detto molto attuale: "Chi è causa del suo mal pianga se' stesso".



questa poi è il massimo [SM=x1061946]



Dipende da come si dicono le cose secondo me



e questa? [SM=x1061909]



Ecco è proprio questo pensiero di timore all'inverosimile, di paura che succedano disastri irreparabili, che porta a eccessiva preoccupazione da parte di chi ..... che a questo punto reagisce esageratamente arrivando a ...

... sputtanare in privato e dire alla gente : "stai attenta..." [SM=g1380275]



Se non è SCRITTO nulla nel Testo Sacro lasciamo allora la persona libera di agire come meglio crede, in particolare proprio perchè contestando tutte le altre religioni



quando fa comodo, come vedi caro Omega, vale anche lo Scritto [SM=x1061929] [SM=x1061930] [SM=g1394527] [SM=x1061985]



E' meglio che ci si ricordi che le pecore sono di Dio e non dell'uomo.



ma và? [SM=g1394525]



Ma l'apologia di per sè non è un errore, lo è quando è cieca e senza cognizione di causa.



Non è un errore, lo è solo quando non è Cattolica [SM=x1061985] [SM=x1061985] [SM=x1061985]




Hai capito Norby che roba? [SM=g1380260]







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11/01/2008 20:13
 
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E non bisogna neanche accettare domande perchè sennò qualcuno ti sputtana in privato



Bla bla bla bla, caro Claudio, fatti di altri forum non interessano a questo. E poi io non ho sputt... nessuno. Ho solo detto ascolta due campane. Non rigirare le cose a tuo modo perchè non ci crede nessuno. Trovami solo una frase in cui ho detto: "Senti non acoltarlo, dai retta a me e basta!" Le tue sono solo provocazioni che non servono a nulla perchè io mai e poi mai ho impedito il confronto.


senti da che pulpito



Questa te la rigiro volentieri.


... sputtanare in privato e dire alla gente : "stai attenta..."



E ancora bla bla bla rigirando la frittata a proprio piacimento. Dimostrami visto che sono stati messi in piazza pubblica i miei post privati (cosa molto bella fra l'altro) che io ho detto di non ascoltarti. Ho solo detto di sentire più campane. E non mi sembra che questo sia contro la libera espressione di cui sto parlando in questo thread.


Non è un errore, lo è solo quando non è Cattolica



Mai detta una cosa simile. Se sì dimmi dove.


Hai capito Norby che roba?



hai capito il desiderio di vendetta?
[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 11/01/2008 20:15]



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11/01/2008 20:16
 
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Volessi dimostarti sai molto bene che avrei i mezzi per farlo carissimo. E non è nessun desiderio di vendetta, è solo per mostrati come facilmente usate due pesi e due misure, sempre, come al solito, a sfavore delle dottrine altrui senza mai rigirarle alla vostra tanto amata.

[SM=g1380275]





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11/01/2008 20:39
 
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Re:
Bicchiere mezzo pieno, 11/01/2008 20.13:





E ancora bla bla bla rigirando la frittata a proprio piacimento. Dimostrami visto che sono stati messi in piazza pubblica i miei post privati (cosa molto bella fra l'altro) che io ho detto di non ascoltarti. Ho solo detto di sentire più campane. E non mi sembra che questo sia contro la libera espressione di cui sto parlando in questo thread.




Ti accontento brevemente (come sai sono più di uno e molto lunghi ..e nella "pubblica piazza non li ho messi io)



Cara Alessia (i chiami Alessia vero? così compare sul tuo profilo ffz), sono molto contento che tu voglia approfondire le credenze della Chiesa Cattolica in relazione ai dogmi da lei professata ma sfortunatamente sarà per te impossibile farlo se presterai ascolto a chi, per loro malaugurata ignoranza, crede che la Bibbia sia infallibile senza tenere conto del contesto storico in cui è sorta. Non capiscono ciò che la Bibbia è sì parola di Dio e ispirata ma in virtù del fatto che la Chiesa Cattolica, proprio ad opera di un concilio (i concili sono quelli che stabiliscono i dogmi) ha stabilito quali sono i libri del canone sia dell’AT che del NT. E siccome i concili sono infallibili (perché la Chiesa è infallibile) allora la Bibbia diventa Parola di Dio.




Come vedi, non rigiro le frittate , io [SM=g1380275]






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11/01/2008 20:44
 
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Ti ringrazio per la tua puntualità nel volermi segnalare i miei 'errori'. Ne prendo atto! Sul fatto che però non la veda come te fattene una ragione. Non mi sembra il caso di trasformare So.Spi in una succursale di Emmaus.

Cari saluti da Bikky!

PS: se i miei saluti li vuoi, prendili, se no pazienza. Sopravvivrò.



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11/01/2008 20:50
 
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Visione parziale della lettera. Ce n'è un'altra parte che mostra lo spirito con la quale l'ho scritta:

"Quindi, in parole povere, al di là del fatto che la CC abbia torto o ragione (per chi crede nella Sola Scriptura senza Tradizione e per di più al solo canone dei protestanti senza i deuterocanonici è del tutto naturale che abbia torto e che possieda delle aggiunte), ti consiglio vivamente nel frattempo che chiacchieri con gli evangelici (Claudio ad esempio è un evangelico) ti consiglio di metterti a contattare anche dei cattolici ben preparati (che purtroppo mancano su Emmaus). Purtroppo su Emmaus non ne sono mai arrivati. E se anche arrivassero non so quanto potrebbero durare.
Il punto sai qual è? E’ che si parla molto velocemente di ‘falsità’ sia da parte di cattolici che di evangelici (gli evangelici dicono: La Chiesa cattolica insegna ‘falsità scritturali’… …la Chiesa cattolica dice ‘menzogne’ ecc; quei pochi cattolici impreparati che invece arrivarono sul forum di Emmaus dicevano: gli evangelici sono ‘apostati’ e ‘dimoreranno nella fiamme eterne’) arrivando facilmente allo scontro. Perciò in un forum in cui una sola parte gestisce l’amministrazione totale del forum (nel forum di Emmaus ad esempio si tratta di Claudio) non si possono sentire liberamente più campane".

Certo che letta tutta la lettera assume un bel diverso significato.
Inoltre non ti sembra fuori luogo tirare fuori questioni di altri forum riaprendo un'inutile polemica che già si era spenta nel tuo?

Pensa quello che vuoi. Non voglio convincere nessuno io.

Ripropongo i saluti. E speriamo che questa storia sia finita una volta per tutte.
[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 11/01/2008 20:52]



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11/01/2008 20:58
 
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Re:
Bicchiere mezzo pieno, 11/01/2008 20.44:

Ti Non mi sembra il caso di trasformare So.Spi in una succursale di Emmaus.






Per l'amor di Dio, mai pensato questo, anche se in passato ho ospitato post chilometrici pieni di nomi , scritti da utenti di questo forum ,senza mai obiettare. Non credo che Pino si scandalizzi per due righe che ho scritto.

In quanto allo spirito con cui dici di aver scritto in privato alla ragazza, ricordo che "verba volant, scripta manent" e ho solo esaudito un tuo desiderio ; come hai detto : "dimostrami" .

Per me questione chiusa , che ricordo serviva solo per far notare come di solito vengono usati un peso e una misura quando si tratta delle altre dottrine (da cui magari si è usciti male) , e un altro peso e un altra misura quando si tratta della propria.

saluti [SM=g1380275]
[Modificato da claudio.41 11/01/2008 20:59]





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11/01/2008 21:28
 
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Per me questione chiusa , che ricordo serviva solo per far notare come di solito vengono usati un peso e una misura quando si tratta delle altre dottrine (da cui magari si è usciti male) , e un altro peso e un altra misura quando si tratta della propria.



C'è soltanto una piccola differenza Claudio, per quanto scabrosa per i credenti nel Sola Scriptura, possa essere. La CC fonda le sue dottrine su due fondamenta: la Traditio e la Scrittura, considerando la prima antecedente alla seconda. Perciò è del tutto naturale che ci siano cose che vanno oltre lo scritto. La WTS al contrario dice di credere nel Sola Scriptura e perciò non può permettersi di andare oltre lo scritto.
Io parlo con Delemme ragionando con lui mettendomi dalla prospettiva di un Tdg (che sono a mio tempo stato) in modo da fargli capire che avere le proprie opinioni su cose secondarie ed esprimerle apertamente non può far cadere la fede, soprattutto considerando che sono cose che non sono scritte in maniera inequivocabile nel Testo Sacro ma che sono suscettibili di interpretazione. Anzi gli faccio notare che se su queste cose secondarie e non primarie si ha libertà di esprimersi allora il risultato sarà una maggiore coesione fra i fedeli e non la rottura e la defezione dalla chiesa di potenziali fuoriusciti.
E' tutto qui il discorso. Parlo di questioni secondarie e non primarie. Spero che sia chiaro questo.

Saluti da parte mia.



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