Generazione e Unti

Vito.Pucci, 11/01/2008 11.05:

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"DELEMME/FRASSINETTI: FINIAMOLA CON LE ACCUSE A SPROPOSITO!" - "SFIDA ACCETTATA!"

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Postato da: Filippo Delemme l' 11/01/2008 9.30
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7149917&#idm...

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La W.T. non ha mai affermato di essere ispirata ed infallibile.

Interpretare la profezia biblica non è come discernere il punto di vista della Bibbia su argomenti ben definiti, o sul significato della venuta di Gesù sulla terra.

L'interpretazione di profezie prevede necessariamente la speculazione e la raffinatura o aggiustamenti (o come amano dire i nostri detrattori, "nuovi intendimenti") col passare del tempo.

In seguito si potrebbe scoprire se vera o falsa.

Emettere profezie ed interpretarle, sono due cose differenti.

La profezia di Gesù su "questa generazione" è complicata ed ha diversi significati o interpretazioni.

Nella profezia emergono due fattori importanti: uno cronologico ed uno religioso/escatologico.

Spesse volte i testimoni di Geova si focalizzano sul significato temporale alla profezia ed hanno interpretato alcuni aspetti della medesima. Il risultato speculativo, non sempre è stato quello giusto.

Lo studio dogmatico porta a questi risultati, presenti in tutte le religioni.

Questo spiega il significato di diverse date annunciate e legate alle parole di Gesù relative a "questa generazione".

Col punto di vista critico, possiamo dire tutto quello che vogliamo.

Da un punto di vista escatologico è giusto che si studi sull'argomento e si arrivi a delle conclusioni, che un domani avranno bisogno di essere corrette.

Perciò, finiamola con le accuse a sproposito.

La WT non PROFETIZZA COSE FALSE, ma espone gli argomenti di fede confrontandole con gli avvenimenti mondiali.

Speculare, o tentare di far collimare la profezia con gli avvenimenti temporali non si deve confondere come profezia ispirata ed infallibile.

Continueremo, fino a quando saremo in vita, a rimanere svegli ed a dare i significati che gli avvenimenti e la profezia biblica ci suggeriscono.

Chiamiamola Fede in cammino.

Io li considero aggiustamenti all'interno di una stanza.

Le dottrine inamovibili sono le basi e i pilastri, le interpretazioni sono gli arredi.

Secondo gli avvenimenti, gli arredi si possono spostare, senza toccare minimamente le dottrine.

In merito agli unti, vale quanto detto sopra. Secondo la Bibbia, erediteranno il cielo solo 144.000.

Tutte le altre cose, sono speculazioni.

Filippo Delemme

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Postato da: Enrico Frassinetti/Alphaclub l' 11/01/2008 9.30
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7148401

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Caro Pino, carissimi foristi tutti,

In tutti questi anni di lotte congiunte, a volte apertamente portate avanti, a volte nascoste per motivi strategici, ed avendo avuto a che fare direttamente con molti poteri forti, ho sempre potuto constatare una certa "assiologia malvagia" sul comportamento mafioso di certi elementi.

Molto spesso, i messaggi inquietanti, sono indirizzati verso una comunità che segue dei principi che, nascendo e sviluppandosi, potrebbero realmente minacciare il "potere di controllo", quindi del loro profitto.

Sarebbe non realistico, pensare unilateralmente, che si tratti di uno scherzo, meno che meno, prenderlo sottogamba.

Carissimi!

Che si voglia credere, o che non, le nostre azioni stanno sortendo l'effetto che noi tutti ci auspichiamo ormai da molto tempo.

Non dovrebbe interessarci, poi, più di tanto, chi sta dietro a questo scenario.

Dall'esproprio del malvagio potere finanziario, al quale si stà lavorando, fino ad arrivare all'esproprio del controllo mentale, mascherato da volontà divina subliminalmente manipolata ad hoc, si eliminano alla sua radice, sia gli effetti del "potere forte", che quello dei suoi artefici.

Non stiamo parlando di "noccioline", ma di miliardi di Trilioni di Dollari e di Euro, in possesso di questi "fanatici assassini".

Questo possesso, verrebbe garantito solo dal completo controllo delle coscienze, dal totale asservimento, dall'escludere ogni genere di libertà, economica e spirituale.

Con quella spirituale/religiosa, questi elementi, cercano di sottoporre tutta l'umanità al loro volere, e lo abbiamo visto dal come, un popolo come quello dei Testimoni di Geova, in totale unità, potrebbe minacciare seriamente e demolitivamente, il loro sistema economico e finanziario.

Come studioso economo, posso garantirvi, che l'unità così dimostrata da tutti i componenti dll'organizzazione,(quella sincera) rivolta in seno all'economia stessa, determinerebbe la totale demolizione di tutto il loro sistema econometrico e finanziario, gettandoli nel baratro più profondo, della povertà.

Posso garantirvi, che sarebbe sufficiente che "solo" 6.000.000 di persone, più l'indotto, così sparse in tutto il mondo, farebbe crollare tutto il loro castello di carte finanziario, strutturato sul tema delle banche, se smosso in un'unica direzione.

Quello che intendo dire, care sorelle e cari fratelli, che un forum come questo nostro, che con impavido coraggio viene mantenuto libero dal nostro fratello Pino Lupo, E' UNA MINACCIA PER LORO!

In un forum dove si dice sempre la verità, e si persegue un cammino affinchè essa sia dichiarata sopratutto a persone che fanno della verità, il motivo della loro esistenza, fa paura a chi vuole mantenere nell'ignoranza il "popolo più importante del mondo".

Elementi umani dubbi, e fortemente discutibili, che mai si espongono apertamente in prima persona, (alcuni ne fanno parte su questo forum ormai da tempo), che mai si sono aperti a parlare su temi che riguardano l'economia, e che mai sono stati da "questi elementi" affrontati, la dicono estrememente lunga e devono destare dei sospetti, sì velati, sì cautamente considerati, ma devono essere portati alla nostra attenzione.

Mi riferisco a quelle persone che fanno parte di quella regione conosciuta, che ha sempre caratterizzato l'appartenenza alla malavita organizzata, che sarebbe la maggiore minaccia per la libertà e la teocrazia in tutto il mondo.

Sì! sto parlando dei mafiosi!

Sto parlando di una regione che vive una battaglia da centinaia e centinaia di anni.

Sto parlando di una regione abitata da persone che fanno parte di una fazione malvagia, ma anche di una fazione che la combatte coraggiosamente.

Sto parlando di una guerra che va avanti, sì nascosta, ma che è componente di una realtà che è presentata ai più, inimmaginabile!
Una Guerra invisibile, ma che è la più vistosa al mondo.

Quei mafiosi che hanno ucciso il Falcone ed il Borsellino, quei mafiosi che da una attività bancaria illecita, come quella del signoraggio e dei suoi "optionals finanziari", ne traggono immensi ricchezze.

Quei mafiosi che mantengono nella prigione finanziaria i "poveri" di tutto il mondo.

Quei mafiosi, che tengono in "schiavitù" la maggior parte della popolazione mondiale, per una scodella di brodo e di un tozzo di pane.
Quei mafiosi che fanno parte di quegli "elementi disumani", che non sanno come tirare avanti, senza tenere nel loro "giogo malvagio", le persone.

Sono quei "Cumpari", che fanno di tutto, per tenere alla larga dalla Verità, anche e sopratutto con il controllo religioso, i VERI CRISTIANI e i VERI TESTIMONI DI DIO!

Tutto questo, deve farci comprendere, che chi difende la Verità, la promuove, la realizza, è e sarà sempre monitorato da questi insulsi appartenenti al genere umano, che sono ormai condannati da Geova.

Potete stare certi, che se potessero farlo, ci metterebbero "al palo", come fecero con Gesù.

Ma sono molto intelligenti, lo hanno fatto una volta, ed hanno sbagliato, non lo faranno una seconda volta, apertamente!

Loro sono furbi!

Ma noi lo siamo di più!

ANDIAMO AVANTI!! Geova ci protegge!!

Un abbraccio!

Enrico Frassinetti

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freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7149917&#idm...

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Postato da: Enrico Frassinetti/Alphaclub l' 11/01/2008 10.01

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Allora datevi una mossa a riconsiderare quella sul Marchio della Bestia.

Il tempo ormai stringe, caro il mio tutelatore degli interessi di tutti i Testimoni di Geova nel Mondo.
Chi prende la direttiva, se dorme profondamente, non farà del bene a nessuno di loro!

Svegliatevi!

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Carissimi Enrico e Filippo,

Obbligato in coscienza, mi corre l'obbligo di rilevare subito che, indipendentemente l'uno dall'altro, all'indomani dell'indomito affronto subito da Pino Lupo (e dall'intera comunità virtuale di So.Spi!), esattamente alla stessa ora e allo stesso minuto (Controllate pure: 11/1/08 9.30 per entrambi!), avete pubblicato i due messaggi più significativi della vostra carriera internettiana.

Come sempre, li ho letti entrambi con la massima attenzione, prima quello di Enrico, poi quello di Pippo: apparentemente, sembrano in patente ed inconciliabile contraddizione l'uno con l'altro, ad un esame approfondito e più ravvicinato, ne sono certo, l'uno completa l'altro e viceversa.

Ho quasi l'impressione di assistere in diretta ad un evento straordinario!.

Con te, Enrico, oltre che telefonicamente, in una occasione, ci siamo incontrati per le vie di Genova e abbiamo avuto la possibilità di aggiungere, alla conoscenza virtuale, quella reale che non guasta mai.

Attraverso gli scontri (con Pino Lupo, con me mai, confessalo!), ci siamo conosciuti e apprezzati sempre di più, mentre con il "diletto fratello" Filippo DELEMME, sicuramente più tosto del Giudice Tosti (che non scherza nemmeno un pò, lo conosco personalmente!), dopo le scuse di Capodanno, si è aperta una "fase nuova" di studio e profondo rispetto reciproco che, lo avverto, ne sono certo, giorno dopo giorno ci sta conducendo ad un nuovo equilibrio di forze politiche e sociali.

A tal riguardo, onde evitare equivoci e dannosi fraintendimenti, preciso che il mio riferimento è generale, non solo riferito alla pur complessa e assai rappresentativa realtà virtuale di "ITALIAN BRIGHTS" ovvero di Bispensiero/Apocalisse per un Stato Laico/Resistenza Laica/Agape InfoCattolici/Anime Libere/InfotdGeova LiberaMente/Soccorso Spirituale, salvo altri.

Intendo dire, carissimi Amici miei tutti, che, partendo ognuno dall'enorme bagaglio culturale e spirituale che gli è stato affidato, specialmente dopo la "rivoluzione delle Torri Gemelle dell'11 Settembre 2001", quasi misteriosamente, tutti abbiamo intrapreso un percorso interiore che oggi ci porta qui, l'uno di fronte all'altro, a confrontarci e a misurarci, se del caso civilmente scontrarci, al fine dichiarato, da tutti indistintamente virtualmente sottoscritto, di contribuire ad una società migliore e più rispettosa dei diritti umani fondamentali di ognuno di noi e, soprattutto, di ognuno di quegli esseri umani che, in generale, stanno peggio di noi, a prescindere dalla razza, dal censo, dalla casta, dal sesso, dalla lingua, dalla cultura, dalla religione e dalla geografia.

Su tali basi condivisibili, vi supplico con tutto il cuore, smettiamo contemporaneamente di contestarci e combatterci da parte a parte e, sulla base del nostro comune retaggio, riconosciamo apertamente che
"Uno solo è il nostro Maestro, mentre noi siamo tutti fratelli". - Confronta Matteo 23:8.

Infatti, "Questo è eccellente e accettevole dinanzi al nostro Salvatore Dio, il quale vuole che ogni sorta di uomini siano salvati e vengano all'accurata conoscenza della verità.

Poiché c'è un solo Dio e un solo mediatore tra Dio e gli uomini , l'uomo Cristo Gesù, che diede se stesso come riscatto corrispondente per tutti; questo bisogna testimoniare nei suoi propri tempi particolari". - 1 Timoteo 2:3-6.

A rileggerci presto. Saluti a tutti.

Vito Pucci


POST SCRIPTUM

Enrico, non arrabbiarti.

A naso, mi sono sentito più vicino ai complessi pensieri spirituali espressi magistralmente dall'amico Delemme.

Quello che tu hai scritto è più chiaro e diretto, senza sconti per niente e per nessuno, genovese direi.

Permettimi/permettetemi una piccola osservazione: tu Enrico sei genovese di Genova, Filippo Delemme, ancorché giramondo, è siciliano siciliano, il nostro comune amico Pino Lupo è siciliano siciliano, nato e inamorato di Genova e, per puro caso, temporaneamente residente a Torino in più, e questa è davvero grave, è molto amico mio che, tanti anni fa, il 27/1/1990, sono stato "condannato" ad essere uno, nessuno, centomila, ovvero a "rappresentare e difendere" nei modi e forme di legge il mitico "popolo di Dio", inteso sia come singoli individui (innumerevoli granelli di sabbia) che come Organizzazione di Geova, visibile e invisibile.

Che dite, prima di procedere oltre, aspettiamo che anche lui, così chiunque altro gradito Forista, ivi assolutamente inclusi tutti coloro che si identificano nei nobili ideali della benedetta ALUS-Associazione Laica di Utilità Sociale denominata "CENTRO STUDI EMO PICCIONI" (Gianluca Fischietti, Emo/Marco Piccioni, Luigi Fallacara, Alessandro Pasquinelli, ...), esprima il suo qualificato parere?.

Qualche ideuzza originale al riguardo, lo confesso, anch'io l'ho maturata nel corso dell'ormai significativa esperienza di vita: se non mi contristerete, non esiterò a confrontarmi liberamente con tutti quanti voi.

A tal riguardo, non trasecolate, è la pura e semplice verità: nell'estate 2006, Nicodemo Cerebrale, un vero campione dell'umanità (dal lontanissimo 1947, è "cristiano" Testimone di Geova dotato di una splendida sensibilità e di una esemplare quanto rigorosissima "mentalità aperta al pluralismo"!), dopo aver soggiornato qui in Puglia ed avermi studiato da vicino, sintetizzò egregiamente quello che mi piace chiamare sempre "GRAN PROGETTO BERESCITTE" in uno scirtto che necessariamente ripreso e approfondito e che, chi vuole, può sempre consultare qui:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4595362

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"SAREBBE ORA CHE ALLAH, DIO E GEOVA SI METTANO INTORNO A UN TAVOLO A PARLARE". "BRAVO, E DOVE?" - Francesco Tullio ALTAN, L'espresso 11 Ottobre 2001, pagina 7.

Risposta/proposta di Vito Pucci/Ednaservice: "OK!, Continuiamo a confrontarci civilmente su BISPENSIERO.IT", su: "APOCALISSE.NET ", su: "ANIME LIBERE.NET", nonché su: "SOCCORSO SPIRITUALE.ORG" e, coraggio, avanti c'è posto, su: ... . Daccordo?.

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"NEL 2008 GLI ANGELI BRICCONI DI ROMA/BROOKLYN E TIONE DI TRENTO SI COMPORTERANNO ANCORA DA TALEBANI CATTO-GEOVISTI?"
www.infotdgeova.it/pucci.htm
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4595362
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6115945



"COMITATI GIUDIZIARI SPECIALI CCT/WTS = TERRORISMO ALLO STATO PURO!"

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Bicchiere mezzo pieno, 11/01/2008 14.35:

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Io dico solo una cosa: dato che la WTS non si ritiene infallibile ma tramite la 'luce progressiva' ottiene nuove rivelazioni, allora la smetta di mettere tutto in un unico calderone dichiarandosi incriticabile per ogni cosa.

Abbiamo sempre apprezzato la critica onesta e costruttiva. Non accettiamo le strumentalizzazioni e la critica distruttiva. Esempio lampante quello di Sonny. Strumentalizza la sua situazione familiare per criticare aspramente e disonestamente la WT. Il problema della sua famiglia cosa ha a che vedere con la TNM? Cosa c'entrano i suoi affetti con Westcott e Hort? Questa è strumentalizzazione.

Se quelle che fa sono solo speculazioni cambiabili allora non deve mandare gli anziani a casa di quel fratello che liberamente e alla luce del sole dice agli altri fratelli che non è d'accordo.

Non abbiamo mai detto che i fratelli devono accettare al 100% quello che lo Schiavo Fedele e Discreto presenta. Io personalmente su certe speculazioni ho i miei dubbi. Andare a sbandierare i miei dubbi in piazza, serve solo a creare disordine. Non è sintomo di libertà. Gli anziani che fanno visita ad un fratello che diffonde "alla luce del sole" le sue perplessità, non fa altro che minare la congregazione. Se ha dubbi, come è logico che sia, chiama gli anziani, espone i suoi dubbi e, se si tratta di insegnamenti poco chiari, riceve da parte degli anziani solo comprensione e solidarietà. Naturalmente viene consigliato e suggerito di non divulgare i suoi dubbi a persone che potrebbero turbarsi. Viene suggerito di aspettare. Tutto questo, da parte nostra è sintomo di onestà e correttezza. Se l'individuo incomincia a divulgare e fare campagne denigratorie, allora gli anziani prenderanno provvedimenti.
Secondo il mio punto di vista, è la cosa più saggia da fare. Non si toglie la libertà a nessuno.


Tanto, visto che sono speculazioni secondarie, che si sia d'accordo o no non cambia, perciò quale divisione all'interno della Chiesa si verrebbe a creare? Nessuna!

Questo non è affatto vero. Abbiamo molto esperienza e operiamo con cognizione di causa.

Eppure bisogna non parlare perchè se non si scoraggiano gli altri (e su che cosa, su un punto di vista speculativo secondario che non va ad intaccare dottrine primarie?).
Eppure tutti devono essere in linea con le speculazioni del momento. Che poi io dico se non sono cose importanti a che serve specularci sopra?

Sai quanti esperimenti per arrivare alla pennicillina? Lo scienziato è tale perchè opera all'interno della scienza. Dopo tanto speculare, arriva e trova la soluzione.
Nel campo religioso, sotto certi aspetti, è la stessa cosa. Però, se non sbagli non arriverai mai alla comprensione. Chi non vuol studiare, è libero di farlo. La nostra Confessione studia.


Il punto è che la WTS si rende conto dei suoi errori solo per causa maggiore, ossia il tempo, e non perchè leggendo la Bibbia la comprende meglio (vedi il 1975: capì che l'interpretazione era sbagliata perchè il tempo venne e non successe niente... ...e chi non è capace di progredire nella conoscenza così!), dandole per cose assolutamente certe tanto quanto le dottrine fondamentali.
E per chi da certezze e non ipotesi, quando poi queste certezze si dimostrano errate, è ovvio andare a finire sotto critica. Ma nessuno avrebbe criticato se non si fossero spacciate per certe le speculazioni.

Non è affatto vero. L'espressione è usata in un contesto diverso. Avvenimenti, profezie e nuovi fatti, ci portano a riesaminare periodicamente alcune idee o intendimenti.

Concludo con un detto molto attuale: "Chi è causa del suo mal pianga se' stesso".

Abbiamo sempre riconosciuto i nostri sbagli, e continueremo a studiare la cronologia. Nessuno sa il giorno e l'ora ma a nessuno è stato detto di non speculare, semmai è l'esatto contrario: "quando vedrete..." e altre espressioni simili, ci spingono a considerare temporalmente l'argomento.

Si facciano meno speculazioni, si diano meno certezze e le critiche scemeranno di brutto. E' tanto semplice!

Ti faccio un esempio semplicissimo. Su un forum di discussione, una persona manifesta perplessità perchè non ha mai visto nessun tdG con l'orecchino al naso o al sopracciglio. Stessa perplessità e critica per gli uomini che non portano i capelli lunghi. Ci addita come uomini che minano la libertà individuale. Questo vorrebbe che un oratore si sentisse libero di salire sul podio con i capelli lunghi, l'orecchino al naso e magari dopo il discorsetto farsi una canna. Dice questo forista: non c'è scritto nella Bibbia. E' vero, non c'è scritto neppure che uno debba fare il discorso in giacca e cravatta, perchè non presentarsi in mutande? Tanto, la Bibbia non dice niente al riguardo.
A casa propria ognuno è libero di fare quello che vuole, nei limiti imposti dalla legge e senza causare problemi al prossimo. In casa nostra, abbiamo stabilito delle regole di convivenza e bon ton che si devono rispettare. Chi non è d'accordo, fa una scelta diversa, cioè non condivide le nostre.

Ritornando al discorso sulla speculazione, nell'azione della WT non ci trovo nulla di strano. Tutte le denominazioni fanno la stessa cosa e anche di più.
Se un prete commette fornicazione, ti risponde che non ha fatto un voto di castità (ed è vero). Se era vietato mangiare carne il venerdì, non era dottrina (ed è vero) ecc.

Spero d'essere stato chiaro e felice nella mia esposizione.

Filippo Delemme

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=omegabible=, 11/01/2008 16.57:

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Vorrei far notare a Bikki che il suo interlocutore è come il Polymetis dei TdG.


omega

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Bicchiere mezzo pieno, 11/01/2008 17.00:

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Con la sola differenza che scrive post un po' più piccoli.

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=omegabible=, 11/01/2008 17.41:

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......una visitina dall'oculista no?, ehhhh!!!!

Ma va bene così,non ti preoccupare...


omega

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Bicchiere mezzo pieno, 11/01/2008 20.13:

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E ancora bla bla bla rigirando la frittata a proprio piacimento. Dimostrami visto che sono stati messi in piazza pubblica i miei post privati (cosa molto bella fra l'altro) che io ho detto di non ascoltarti. Ho solo detto di sentire più campane. E non mi sembra che questo sia contro la libera espressione di cui sto parlando in questo thread.




Ti accontento brevemente (come sai sono più di uno e molto lunghi ..e nella "pubblica piazza non li ho messi io)

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Cara Alessia (i chiami Alessia vero? così compare sul tuo profilo ffz), sono molto contento che tu voglia approfondire le credenze della Chiesa Cattolica in relazione ai dogmi da lei professata ma sfortunatamente sarà per te impossibile farlo se presterai ascolto a chi, per loro malaugurata ignoranza, crede che la Bibbia sia infallibile senza tenere conto del contesto storico in cui è sorta. Non capiscono ciò che la Bibbia è sì parola di Dio e ispirata ma in virtù del fatto che la Chiesa Cattolica, proprio ad opera di un concilio (i concili sono quelli che stabiliscono i dogmi) ha stabilito quali sono i libri del canone sia dell’AT che del NT. E siccome i concili sono infallibili (perché la Chiesa è infallibile) allora la Bibbia diventa Parola di Dio.

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Come vedi, non rigiro le frittate , io

MPA, 11/01/2008 23.41:

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Guarda Claudio,

conosco Gianluca Fischietti ( alias bicchiere mezzo pieno) di persona.

Se c'è un immagine da mettere sopra la didascalia "IO NON IMPONGO LE MIE IDEE AGLI ALTRI" è proprio la sua foto.

Ha convinzioni dottrinali che io in parte non condivido.
Ma lo considero un fratello in Cristo e lui pensa di me la stessa cosa.

Leggi la sua firma digitale:

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La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico

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Fino ad ora è stato coerente con questo concetto.
Sono convinto che non sacrificherebbe la verità per difendere qualcosa in cui non crede più.

Poi è sicuramente più imperfetto di me.... ma se ha sbagliato in qualcosa l'ha fatto in buona fede.

Marco Piccioni

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Vito.Pucci, 12/01/2008 6.21:

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"FILIPPO DELEMME: FINIAMOLA CON LE ACCUSE A SPROPOSITO E, UMILMENTE, ... AGGIUSTIAMO LA STANZA IN CUI TUTTI SIAMO CHIAMATI A VIVERE E OPERARE!"

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Postato da: Filippo Delemme l'11/01/2008 9.30
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7149917&p=1

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Speculazioni e critiche

LA W.T. NON HA MAI AFFERMATO DI ESSERE ISPIRATA E INFALLIBILE.

Interpretare la profezia biblica non è come discernere il punto di vista della Bibbia su argomenti ben definiti, o sul significato della venuta di Gesù sulla terra.

L'interpretazione di profezie prevede necessariamente la speculazione e la raffinatura o aggiustamenti (o come amano dire i NOSTRI detrattori, "nuovi intendimenti") col passare del tempo.

In seguito si potrebbe scoprire se vera o falsa.

Emettere profezie ed interpretarle, sono due cose differenti.

La profezia di Gesù su "questa generazione" è complicata ed ha diversi significati o interpretazioni.

Nella profezia emergono due fattori importanti: uno cronologico ed uno religioso/escatologico.

SPESSE VOLTE I TESTIMONI DI GEOVA SI FOCALIZZANO SUL SIGNIFICATO TEMPORALE DELLA PROFEZIA ED HANNO INTERPRETATO ALCUNI APETTI DELLA MEDESIMA.

Il risultato speculativo, non sempre è stato quello giusto.

Lo studio dogmatico porta a questi risultati, presenti in tutte le religioni.

Questo spiega il significato di diverse date annunciate e legate alle parole di Gesù relative a "questa generazione".

Col punto di vista critico, possiamo dire tutto quello che vogliamo.

Da un punto di vista escatologico è giusto che si studi sull'argomento e si arrivi a delle conclusioni, che un domani avranno bisogno di essere corrette.

Perciò, finiamola con le accuse a sproposito.

La WT non PROFETIZZA COSE FALSE, ma espone gli argomenti di fede confrontandole con gli avvenimenti mondiali.

Speculare, o tentare di far collimare la profezia con gli avvenimenti temporali non si deve confondere come profezia ispirata ed infallibile.

Continueremo, fino a quando saremo in vita, a rimanere svegli ed a dare i significati che gli avvenimenti e la profezia biblica ci suggeriscono.

Chiamiamola Fede in cammino.

Io li considero aggiustamenti all'interno di una stanza.

Le dottrine inamovibili sono le basi e i pilastri, le interpretazioni sono gli arredi.

Secondo gli avvenimenti, gli arredi si possono spostare, senza toccare minimamente le dottrine.

In merito agli unti, vale quanto detto sopra.

Secondo la Bibbia, erediteranno il cielo solo 144.000. Tutte le altre cose, sono speculazioni.

Filippo Delemme

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Postato da: Marco Piccioni l' 11/01/2008 15.17 e 17.34
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7147893

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... Rispetta chi è stato TDG per 30 anni e più e che, a dispetto di quello che pensi, non scaldava la sedia.

La Bibbia parla del Corpo Direttivo? Davvero?

Nell'ultimo anno ne ho lette 4 traduzioni diverse ma il termine deve essermi sfuggito.

Mentre ne convengo, Gesù ha parlato di uno "schiavo fedele e discreto".

Ma vorresti cortesemente usare il contesto di questi versetti per dimostrare la connessione con questa "vera" religione?

Già che ci sei magari citami un versetto dell'NT in cui la "vera" religione viene identificata con un nome specifico.

Anzi trovami dei riferimenti ad una religione.

Presumo che una cosa che a te sembra così fondamentale sarà stata specificata da Gesù o dagli apostoli.

Ma, cortesemente, lascia stare le deduzioni.

Non m'interessano i "sembrerebbe".

A me interessano le chiare verità bibliche.

Le interpretazioni, che siano probabili o meno, non sono prove, sono teorie.

E fin quando non ci sarà qualcuno in grado di dimostrare di essere ispirato dallo spirito santo, le teorie di uno avranno lo stesso valore delle teorie di altri. ...

Se si parla di "anziani" e di "apostoli" io leggo anziani e apostoli.

Il corpo direttivo lo vedi tu o chi condivide con te questa interpretazione.

Essendo pluralista e considerando gli odierni membri del CD dei cari fratelli spiritualmente maturi, rispetto le loro opinioni, tenendo conto che non sono mai state considerate da Gesù requisito fondamentale per avere la Sua approvazione.

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Diletto fratello Filippo,

Mi dicono che sei avvocato: io gradirei che, anziché il titolo di studi, tu ci mettessi umilmente a disposizione copia dello Statuto e dell'Atto costitutivo del pomposo OSSERVATORIO INTERNAZIONALE PER LA TUTELA DEI TESTIMONI DI GEOVA NEL MONDO che, pomposamente, senza dimostrarlo minimamente, tu dici di rappresentare ufficialmente.

Vedi Filippo, col cuore in mano, e con trent'anni trenta di esperienza al fronte nella "guerra fratricida" tra cristiani Cattolici e cristiani Testimoni di Geova, senza fondato timore di essere smentito, ti dico apertamente che tu stai affossando i vertici corrotti e impostori, evidentemente "APOSTATI" (si sono messi al posto di Dio!), degli Enti giuridici CCT/WTS e di quello che, inconsapevole dell'effettivosignificato, tu chiami "CD".

Naturalmente, di tanto, è evidente che tu stesso non te ne renda conto!.

Intervento dopo intervento, stai collezionando clamorosi autogol e, ovviamente, come tuo sincero amico, mi dispiaccio per te perché, alla fine della fiera, il passivo accumulato risentirà in maniera decisiva degli errori clamorosi in cui incorri spesso e volentieri e in cui sembri provare piacere.

Vedi Filippo, gli studi di settore e l'esperienza concreta mi hanno insegnato chiaramente che quando si difende effettivamente una persona o un Ente giuridico, bisogna innanzitutto chiedersi: secondo le norme e la regola del 'quod plerumque accidit' (traduzione: ciò che accade solitamente) il mio assistito ha torto o ha ragione?.

Dopo aver vagliato tutti i fattori implicati, la mia attitudine di un qualsiasi difensore "serio" si diversificherà come segue: nell'ipotesi in cui, in serena buona coscienza, si convincerà che il suo assistito ha ragione, in tal caso -nel massimo rispetto delle regole- attaccherà apertamente la controparte (ed il codazzo di fiancheggiatori che sempre lo sostengono) e non si fermerà finché giustizia non sarà riconosciuta.

Diversamente, nell'ipotesi in cui, onestamente, secondo scienza e coscienza, detto ipotetico difensore comprenderà con chiarezza i punti in cui il suo rappresentato ha sicuramente torto, sbaglierebbe di più se, confidando nei propri mezzi dialettici di azzeccagarbugli (intendo: avvocato 'praticone', nel senso di 'bravo ad imbrogliare') o di professorone universitario conosciuto e stimato dai giudici, decidessi di difendere il suo assistito su tutta la linea, come se fosse perfetto: sarebbe un errore professionale imperdonabile e alla fine, dopo il primo, il secondo, il terzo, il quarto o l'ennesimo (grado di) giudizio, l'esito infausto sarebbe esiziale.

Ebbene, carissimo fratello Delemme, non ti dispiacere se ti dico schiettamente che tu e tutti gli altri "Angeli Bricconi" che pomposamente vi fregiate del titolo di "difensori della verità ossia di difensori di Geova Dio e di Gesù Cristo ossia della benedetta Organizzazione visibile di Dio ossia dell'unica Vera Religione di tutta la terra, ossia della Società Torre di Guardia, ecc. ecc.", da anni ormai, di fatto, state promuovendo un gioco al massacro sul buon nome e sulla stessa pelle di una decina di malcapitati vecchietti di Brooklyn che, alla data della fatidica assemblea annuale del 7/10/2000, inconsapevolmente, sono stati espropriati di ogni effettivo potere decisionale da impostori furbacchioni del calibro di Samuel HERD e di Gerrit LOSCH.
- Confronta La Torre di Guardia 15 Gennaio 2001, pagine 28-31.

Vedi Filippo, come già anticipato ieri mattina, il post iniziale di questa discussione è infarcito di pensieri e considerazioni in buona misura condivisibili da molti: il tuo errore grave, però, sta ne fatto che tu, più o meno inconsapevolmente, ti sei presentato all'opinione pubblica dando l'idea di essere un semi-dio affermando pomposamente alcuni concetti che solo il Segretario generale di una Organizzazione internazionale sarebbe legittimato ad usare.

In tal modo, oltre ad attirarti critiche legittime, stai squalificando la categoria professionale alla quale, in mancanza di tua smentita, alcuni dicono che appartieni e, ciò che è peggio, oltre al nome di milioni e milioni di bravissimi fratelli e sorelle cristiane, stai infangando davvero il nome di Geova e quello di Cristo!.

In altre parole, caro fratello Delemme, per tornare all'esempio concreto del nostro "diletto fratello" Luigi Fallacara (che, contrariamente a te, io conosco bene da molti anni e che, perciò, sapendo che ha ragione, difendo apertamente), ancora una volta desidero farti rilevare che hai sbagliato non poco quando lo hai offeso ingiustamente chiamandolo "spocchioso" e hai denigrato le sue buonissime ragioni.

Sicuramente, un errore ancora maggiore hanno commesso i vertici corrotti ed apostati dell'Ente giuridico CCT/WTS allorquando, per vincere a tutti i costi una battaglia (persa in partenza) contro i diritti umani invalicabili di cui all'Art. 2 ss. della Costituzione, anziché confidare in Geova e accettare volentieri la più volte dichiarata disponibilità a ricercare un "ACCORDO AMICHEVOLE E BONARIO", presuntuosamente, hanno deciso di ipotecare una buona fetta di sudatissime contribuzioni volontarie subdolamente "estorte" a tante simboliche vedove (Luca 21:1-4, vergogna!) al fine di assoldare titolatissimi professoroni, noti in Italia e nel mondo intero per aver conferito la Laurea honoris causa in Diritto Civile a Papa Giovanni Paolo II (è il caso del Prof. Rescigno) ovvero per essere degli atei dichiarati (è, sicuramente, il caso del Prof. Giuseppe Tucci di Bari) che, secondo quanto insegna la Torre di Guardia e la stessa Traduzione del Nuovo Mondo, sono degli "insensati" e "corruttori". - Confronta Salmo 14:1-3.

Tanto doverosamente precisato, ti esorto a prendere in seria considerazione questo solo fatto: a livello impersonale, né io, né tu né i vertici spiritualmente corrotti e apostati dell'Ente giuridico CCT/WTS o altri, abbiamo/avete il diritto esclusivo di considerarci/vi portavoce della categoria astratta dello "schiavo fedele e discreto" nonché della categoria più ristretta, altrettanto astratta e di difficilissima identificazione, del cosiddetto Corpo Direttivo.

Realmente, a ben pensarci, tutti i gruppi dirigenti delle religioni che si ispirano alla Bibbia si identificano come Corpo Direttivo e, sulla base di un notissimo principio biblico ("Non chi dice Signore Signore, ma chi fa la volontà del Padre mio entrerà nel regno dei cieli", Matteo 7:21-23), in serena buona coscienza, ogni devoto seguace di Cristo ha il sacrosanto diritto di sentirsi parte integrante della classe dello "schiavo fedele e discreto".

Tutti gli imbrogli interpretativi finalizzati a negare tale innegabile realtà (e a rendere santo Niccolò Machiavelli che insegnò la teoria umana secondo cui "Il fine giustifica i mezzi!") lasciano il tempo che trovano e, ogni giorno di più, in mancanza di una seria autocritica, contribuiscono non poco ad affossare il buon nome della stessa Confessione religiosa (non Ente giuridico, si badi bene) e dei singoli fedeli Testimoni di Geova.

In tale ottica positiva, ti invito a leggere (e, se del caso, a rileggere) quanto, da tempo ormai, vanno scrivendo -ad esempio- le penne elette di Pyccolo, Secutores, Giainuso, Axlrose, Gandhi, Bidella, Coladarci, Pino Lupo, Achille Lorenzi, Brunodb2, Berescitte, Gianluca Fischietti, Marco Piccioni, Marina Belfiore, lo stesso Enrico Frassinetti e tantissimi altri ancora.

A presto.

Vito Pucci


NOTA BENE: Ricordati di pubblicare lo Statuto dell'Osservatorio, è importantissimo, ne va di mezzo anche la tua credibilità!

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"SAREBBE ORA CHE ALLAH, DIO E GEOVA SI METTANO INTORNO A UN TAVOLO A PARLARE". "BRAVO, E DOVE?" - Francesco Tullio ALTAN, L'espresso 11 Ottobre 2001, pagina 7.

Risposta/proposta di Vito Pucci/Ednaservice: "OK!, Continuiamo a confrontarci civilmente su BISPENSIERO.IT", su: "APOCALISSE.NET ", su: "AGAPE - INFOCATTOLICI.IT, su: "ANIME LIBERE.NET", su: "INFOTDGEOVA LIBERAMENTE", su: "SOCCORSO SPIRITUALE.ORG" e, coraggio, avanti c'è posto, su: ... . D’accordo?.

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"NEL 2008 GLI ANGELI BRICCONI DI ROMA/BROOKLYN E TIONE DI TRENTO SI COMPORTERANNO ANCORA DA TALEBANI CATTO-GEOVISTI?"
www.infotdgeova.it/pucci.htm
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4595362
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6115945



"COMITATI GIUDIZIARI SPECIALI CCT/WTS = TERRORISMO ALLO STATO PURO!"

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