Per Maurif:
Ma ha le sue motivazioni per le quali, se venisse meno, si cadrebbe dalla padella nella brace.
Ogni cosa ha i suoi pro e i suoi contro caro Maurif. Con il voto di celibato non ci sono solo rose e fiori ma anche sofferenze e dolori (altrimenti non dovrebbero lamentarsi i preti sposati ma dovrebbero essere felici e sorridenti). Fra l’altro l’ecclesiologia cattolica non è l’unica facente parte della Chiesa ‘pilastro e colonna di verità’ perché la Chiesa, secondo la stessa teologia cattolica, è data dalle due compagini di Roma e di Costantinopoli che su certi aspetti differiscono. Sul celibato per i preti ad esempio la Chiesa Ortodossa prevede ben altro.
Ah...ecco, l'ho trovato!
A quanto ci dice San Paolo è meglio il celibato...su questo consiglio non si può chiudere un occhio.
La maggioranza dei preti è felice e sorridente e non sposata...come lo era San Paolo...seppur in tutti i problemi ed in tutte le sofferenze.
Riguardo all'infallibilità dell'ecclesiologia abbiamo già sottolineato che siamo d'accordo, ma il consiglio di Paolo, come ho già detto, non è campato per aria.
Purtroppo al giorno d'oggi come in passato, un prete che abbia la propria famiglia non riesce a svolgere la missione per la quale è "vocato" per i motivi che San Paolo ricordava e che ti riporto (non sono assolutamente trascurabili...
Caro Maurif forse volevi dire che non avendo impegni familiari il prete può dedicarsi 24 ore su 24 alla cura pastorale delle pecore, ma se un sacerdote si organizza bene può adempiere a entrambe le cose senza particolari problemi. Certo non darà il 100, magari arriverà a dare l’80 ma perlomeno non sarà costretto a dover scegliere insindacabilmente fra una cosa e l’altra.
I problemi particolari ci sono...come ci ha detto San Paolo...
vedi sotto:
1Corinzi 7:32 Io vorrei vedervi senza preoccupazioni: chi non è sposato si preoccupa delle cose del Signore, come possa piacere al Signore;
1Corinzi 7:33 chi è sposato invece si preoccupa delle cose del mondo, come possa piacere alla moglie,
1Corinzi 7:34 e si trova diviso! Così la donna non sposata, come la vergine, si preoccupa delle cose del Signore, per essere santa nel corpo e nello spirito; la donna sposata invece si preoccupa delle cose del mondo, come possa piacere al marito.
1Corinzi 7:35 Questo poi lo dico per il vostro bene, non per gettarvi un laccio, ma per indirizzarvi a ciò che è degno e vi tiene uniti al Signore senza distrazioni.
E queste sono le motivazioni che stanno alla base del voto del celibato previsto per il rito latino. Però il rito latino, lo sai anche tu, è solo uno dei riti previsti dalla Chiesa per l’investitura a sacerdozio. Ad esempio il rito bizantino, sempre della Chiesa (nella sua compagine d’Oriente) non solo non prevede l’obbligo di celibato ma addirittura impone che il prete sia sposato. 1 Timoteo 3: 1-5 infatti dice:
3 Questa dichiarazione è fedele. Se un uomo aspira all’incarico di sorvegliante, desidera un’opera eccellente. 2 Il sorvegliante deve perciò essere irreprensibile, marito di una sola moglie, di abitudini moderate, di mente sana, ordinato, ospitale, qualificato per insegnare, 3 non ebbro schiamazzatore, non percotitore, ma ragionevole, non bellicoso, non amante del denaro, 4
uomo che diriga la propria casa in maniera eccellente, avendo i figli in sottomissione con ogni serietà; 5 (
se in realtà un uomo non sa dirigere la propria casa, come avrà cura della congregazione di Dio?) (il grassetto è mio).
Come puoi vedere l’incarico di vescovo, ossia sorvegliante (che è la stessa identica cosa) non richiede per forza l’obbligo di non essere sposati. Tant’è che l’apostolo Paolo infatti fra le qualità che devono avere gli aspiranti al servizio sacerdotale inserisce ‘la direzione della propria casa in modo eccellente’ (in pratica sta parlando di un capofamiglia) riferendosi anche alla buona conduzione dei figli (
quindi parla di un capofamiglia sposato e con figli). Perciò
non è condizione necessaria l’essere celibi per adempiere all’incarico sacerdotale ma semmai
è condizione consigliata per adempierlo in modo pieno e completo (da qui le motivazioni che stanno alla base del rito latino). Però se il vescovo è sposato può dimostrare di saper pascere meglio il gregge di Dio perché già abituato a condurre la propria famiglia e quindi propenso alla cura pastorale a motivo del suo ruolo di genitore nei confronti dei suoi figli. Ecco
questa è una cosa positiva che un prete che è stato investito col rito latino non può avere, giacchè non ha avuto modo di fare esperienza nel campo con dei figli.
Sarà per questo che forse nel rito bizantino bisogna essere sposati! (So questo perché una volta Teodoro Studita, esponente della Chiesa Ortodossa, disse proprio questa cosa in relazione al sacerdozio ortodosso, cosa che mi stupì).
Quindi non penso che le parole di Crointi che tu hai citato indichino che il voto di celibato sia la condizione migliore per servire il Signore. Dipende da come la si vuole vedere: in entrambi i riti, latino e bizantino si hanno dei pro e dei contro.
Questo però non toglie che col rito bizantino almeno si può aspirare ad entrambi gli incarichi: ruolo di prete e ruolo di padre di famiglia. Col rito latino questa possibilità non c’è. E’ per questo che sono contro l’obbligo di celibato del rito latino perché in questo modo i preti che si investono sacerdoti qui in occidente sono costretti a non sposarsi anche se si innamorano, pena la laicizzazione degli stessi col conseguente problema di doversi trovare un’occupazione.
Caro Bikki, scambi un esempio ed un paragone per una norma od un consiglio...
Infatti in quei versetti non si sta dicendo che "è meglio che il vescovo sia sposato per poter essere in grado di svolgere al meglio il suo compito"...no.
Si sta facendo un paragone per far capire quale deve essere la dedizione e la posizione del vescovo.
Poi infatti Paolo stesso si presenterà come PADRE ai suoi figli nella fede...seppure non fosse sposato:
1Corinzi 4:14 Non per farvi vergognare vi scrivo queste cose, ma per ammonirvi, come figli miei carissimi.
1Corinzi 4:15 Potreste infatti avere anche diecimila pedagoghi in Cristo, ma non certo molti padri, perché sono io che vi ho generato in Cristo Gesù, mediante il vangelo.
San Paolo, pur non essendo sposato e pur non avendo figli nella carne...credimi...era un ottimo PADRE e quanto ha consigliato lo sapeva fare magistralmente.
Il fatto che non si stabilisse che solo chi avesse scelto di non essere sposato poteva essere fatto vescovo, come abbiamo già detto, è una questione ecclesiologica...
Cioè dipendente dal contesto preciso nella quale è espressa.
In questo contesto, la Chiesa Cattolica, ha stabilito quanto abbiamo citato.
motivi sono chiari e, anche se non sono sulle prime pagine dei giornali sono evidenti all'intero mondo cristiano.
Nel mondo protestante, infatti, le problematiche dei pastori che si devono spostare assieme alla loro famigli e che devono dividersi fra bisogni della comunità e bisogni della propria famiglia...NON SONO TRASCURABILI.
E’ vero! Però se con il celibato questi problemi vengono risolti ne vengono comunque creati degli altri che come quelli che dici, non sono allo stesso modo trascurabili. Quindi alla fine perché non rimettere tutto alla coscienza del prete? Se vuole servire il Signore 24 ore su 24 bene. Che lo si applauda per questo! Se vuole servire il Signore anche sposandosi, bene! Che sia applaudita anche questa sua scelta! Il fatto è che se si pone l’obbligo di celibato si impedisce di fatto al prete di poter cambiare idea nel corso degli anni senza ripercussioni, cosa che invece non accadrebbe se si lasciasse tutto, dall’inizio fino alla fine, alla libera scelta del prete.
Indubbiamente, ma si deve seguire il male minore e secondo San Paolo il male minore è in quel consiglio.
Una volta si poteva fare ma da un certo punto in poi il contesto non ha reso necessario il voto di celibato per il Sacramento dell'Ordine.
Il "cambiare idea" è qualcosa che non esiste...nemmeno nei discorsi di San Paolo.
Non c'è una "idea", c'è un DONO DA DIO....che ci viene dato o non ci viene dato.
Non scompare e riappare...ciascuno ha il proprio dono da Dio.
Lo stesso vale per il mondo ortodosso che pur avendo cercato di mantenere quella "regola" il più facoltativa possibile, si è dovuto PIEGARE alla necessità di scegliere i propri patriarchi esclusivamente fra coloro che avevano fatto voto di celibato.
Guarda! Che i celibi ci vogliano questo non lo nega nessuno. Io non sono d’accordissimo che il celibato debba venire imposto come condizione necessaria per essere sacerdoti. Ma questo lo dico solo in prospettiva alle difficoltà economiche che incontrano i preti dopo essere stati laicizzati. Prima dedicavano la loro vita al servizio sacerdotale, adesso non possono più farlo. Come si manterranno? Cosa potranno scrivere sul loro curriculum vitae affinchè un’azienda li assuma? Scriveranno di aver servito il Signore? Guarda che le aziende, con la disoccupazione che c’è oggi, vogliono persone esperte che abbiano già maturato competenze nel campo. E li vogliono addirittura giovani! Tu pensa che un uomo di 32 anni per loro è già troppo vecchio per essere assunto! Come potrà il prete trovare un lavoro così? Capisci che la laicizzazione del prete dovuta alla sua scelta di sposarsi porta al neo-laico dei problemi davvero drammatici?
Non capisco la storia dei preti che vengono "laicizzati"...quando mai la Chiesa "laicizzerebbe" un prete?
Ti ricordo che il sacerdozio è una scelta di vita...come molte altre scelte, chi la compie, RINUNCIA A TUTTO.
Se poi si vuol voltare indietro è ovvio che non ha più niente...e deve essere così la scelta al sacerdozio.
Il prete non può scegliere di sposarsi...
Questa è una "eventualità" non considerata poichè il Sacramento dell'Ordine non contempla il Matrimonio dell'ordinato.
Ciascuno di noi riceve una VOCAZIONE ed una MISSIONE nella propria vita...
E la MISSIONE ci impegna PER TUTTA LA VITA, fino all'ultimo istante.
Ecco perché la missione del prete non dev’essere condizionata dal voto di celibato; affinchè una persona continui a svolgere la sua missione secondo la sua vocazione senza dovervi rinunciare a causa del matrimonio. Inoltre il celibato non è condizione necessaria, secondo San Paolo, per svolgere la missione del sacerdozio, giacchè parla tranquillamente di persone sposate. Io no ho nulla contro la missione per tutta la vita, ma con l’obbligo di dover restare celibi per tutta la vita. Inoltre dici che il sacerdozio non è un lavoro, e ti do ragione. Però sta di fatto che sull’atto pratico consente di avere un reddito che consente di vivere alla fine del mese, reddito che cessa in automatico al momento in cui il prete perde l’investitura, il che lo costringe a trovarsi un lavoro, con tutte le problematiche drammatiche che ti ho sopra esposto. Questi problemi ci sono. Che cosa fa la chiesa di concreto per aiutare i preti che diventano laici?
Invece è stato stabilito che il Sacramento dell'Ordine coincida anche con un voto di celibato.
La Chiesa non ordina persone che non abbiano fatto la scelta che ha fatto San Paolo.
Chi non può fare tale scelta, non può essere ordinato sacerdote...sarà diacono, catechista, ecc...
Si vede che la sua MISSIONE non è quella del Sacerdozio.
Per poter rimanere celibi tutta la vita bisogna avere quel dono del quale San Paolo ha parlato.
Quindi chi ha quel dono, ha in se tutta la grazia necessaria per farsi eunuco per il Regno dei Cieli per tutta la vita.
La Chiesa non deve proprio fare nulla e non ha dovere alcuno nei confronti di chi fa la scelta di non essere più prete (ed anche qui bisogna vedere che cosa dice la Chiesa, relativamente alla sua Ordinazione...perchè non è un "lavoro", è un Sacramento quello che il sacerdote ha ricevuto).
Pertanto anche io ho fatto un periodo di tempo a pensare quanto sarebbe bello (a volte anche "giusto") che si permettesse ai sacerdoti di sposarsi...
In realtà mi sono trovato a ripensarci sopra ed ora ammetto che la scelta della Chiesa in merito ha una lungimiranza DIVINA.
Io invece riflettendo sui problemi economici che un ex-sacerdote laicizzato troverebbe per aver deciso di sposarsi con una donna, dico che o la Chiesa fa qualcosa per aiutarli oppure che è meglio che questo obbligo del rito latino cessi. Vedi, è vero che dal punto di vista spirituale la scelta della Chiesa sembra migliore ma dobbiamo anche avere i piedi per terra e renderci conto che col passare del tempo le esigenze umane cambiano e i bisogni si modificano e allora fintantoché non si violino palesemente le leggi del Signore è meglio consentire alle persone di scegliere e cambiare anche le scelte fatte. Se la Chiesa vuole continuare a mantenere l’obbligo di celibato per il rito latino, che ben venga! Ma che non lasci al loro destino quei preti che vogliono sposarsi e che per forza di cose devono abbandonare il loro incarico (infatti non possono fare i preti se si sposano neanche se volessero). Costoro hanno bisogno di aiuto! Hanno bisogno di un apporto economico. Che li si aiuti a trovare un incarico sempre all’interno della Chiesa, che si possa fare anche da sposati o che li si aiuti comunque a trovare un lavoro. O se non è possibile nessuna delle due cose che li si mantenga con dei doni!
Trovi ingiusto che vengano lasciati al proprio destino!
Ti serve solo un po' di tempo per rifletterci sopra...hai la medesima convinzione che avevo anche io.
La lungimiranza che ti ho citato è veramente grande...ed è sottile la tentazione che spinge il fedele stesso a rifletterci sopra.
Riguardo al prete che sceglie di sposarsi e di rimanere prete...
Perchè mai la Chiesa dovrebbe mantenerlo economicamente se sta apertamente disobbedendo?
Si deve prima chiarire bene le idee...si deve ricordare del voto di celibato che ha fatto...
Deve rendersi conto che la Chiesa ha stabilito che solo chi aveva quel DONO DA DIO che aveva Paolo, può essere sacerdote della Chiesa Cattolica...
E poi deve affrontare il suo dilemma.
Ci è abituato, l'ha già affrontato una volta, prima di essere oridinato.
Per forza di cose la Chiesa ha legato il Sacramento dell'Ordine a quel dono di San Paolo...
Quello è qualcosa che è stato LEGATO sulla Terra e di conseguenza LEGATO anche in Cielo.
L'obbedienza è una virtù molto importante...soprattutto per un pastore della Chiesa.
Essere sacerdote NON E' un lavoro...così come non è un lavoro qualsiasi altro incarico nella Chiesa.
Ciascuno deve CERCARE e deve SEGUIRE la propria vocazione per scoprire qual'è la sua MISSIONE.
Cadere in errore come fanno quei sacerdoti è comprensibile e perdonabile...e la Chiesa SEMPRE è pronta a perdonare ed insiste anche a richiamare.
Ma se uno persiste nell'errore, poi, non deve andare a pretendere che la Chiesa lo segua nel suo errore (soprattutto se usa i mass media come megafono anti-clericale).
E' cadere in una sottile tentazione il non credere nelle parole che Gesù Cristo ha detto...
Cioè che L'UOMO PUO' FARSI REALMENTE E TOTALMENTE "EUNUCO PER IL REGNO DEI CIELI"...e questo alla faccia della società che ci spinge a non crederlo umanamente possibile.
GESU' CI HA DETTO CHE E' POSSIBILE....ED INTRINSECAMENTE ANCHE CHE E' UNA GRANDE COSA!
Guarda che io non ti porto il parere della società civile ma quello dei preti che si sono trovati in difficoltà nella loro vita proprio a motivo dell’obbligo di celibato. Certo che è possibile anche non sposarsi se si vuole servire il Signore. Chi ha detto il contrario? Però è anche vero che non dev’essere imposto e se una persone sente in seguito il bisogno di sposarsi perché ‘infiammata dalla passione’ allora come dice Paolo si sposi. (1 Corinti 7:9).
E se uno ha fatto il voto quando non sentiva la fiamma della passione e col pasare del tempo questa fiamma si è fatta sentire? Perché impedirgli di potersi sposare liberamente? O meglio, perché impedirgli di poter appagare il suo bisogno senza avere ripercussioni? Sfortunatamente è questo ciò che accade quando un prete del rito latino decide di sposarsi. Avrà delle ripercussioni economiche di non facile soluzione.
Caro Bikki, come ti ho già detto sopra...chi ha quel dono da Dio che aveva San Paolo non si trova in difficoltà per colpa del suo voto di celibato...
Il problema vero è che quei preti non hanno mai avuto quel dono ed ora pretendono che la Chiesa pieghi le sue regole a causa del loro errore.
L'errore è il loro e sono loro che devono piegarsi all'obbedienza alla Chiesa (l'hanno promessa quest'obbedienza...).
Per quanto ci sia magnanimità, pazienza, ecc...c'è anche la pretesa che si ripari all'errore, non che si persista in esso e che lo si ingigantisca.
San Paolo distingue NETTAMENTE fra due tipi di persone...fra quelle che hanno il dono come il suo e quelli che non lo hanno.
Quindi non bisogna fare l'errore di pensare che ci possa essere un dono "via di mezzo" o che ci possa essere un dono "intermittente".
E, lo ripeto, ciò che San Paolo consigliava fortemente ma che si è subito affrettato a dire che non era un LACCIO...per via dei contesti che sono cambiati è diventato una norma "per chi sceglie il sacerdozio".
Il prete non può essere più prete se si sposa...se il suo discernimento della propria missione era sbagliato...
Quello che non può azzardarsi a fare, è instaurare uno stato di disobbedienza, di opposizione e di belligeranza con la gerarchia ecclesiastica.
Alla luce di questo, quindi, non risulta più essere tanto SCANDALOSA la presa di posizione della Chiesa in tal senso...
Ma, come ho detto, divinamente lungimirante.
Guarda che io non trovo scandalosa la decisione della Chiesa. Per me va bene. Solo che si deve rendere conto però che i preti che si sposano sono sempre delle pecore di Cristo che hanno rinunciato all’incarico sacerdotale solo perché non potevano fare diversamente (viste le condizioni necessarie per poter esercitare tale incarico). Dato che sono in difficoltà economiche necessitano di aiuto. Dunque trovo ‘scandaloso’ (se scandaloso è il termine appropriato per il discorso) che la Chiesa non aiuti in tal senso.
Rimango dell’opinione che il celibato debba restare alla libera scelta individuale del singolo sacerdote così come accade nella Chiesa Ortodossa, la quale non per questo non è in linea con la Tradizione Apostolica e la Sacra Scrittura.
Ad maiora
LOL..."ad maiora" mi ricorda qualcuno...
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Tornando al discorso...non credo che la Chiesa non consideri più pecorelle del Signore i preti che si sposano...
Vedo che, insistentemente, si continuano a richiamare all'obbedienza sacerdoti dello stampo di Don Barbero et similia...con una magnanimità, un rispetto ed una pazienza che non so quale dono dello Spirito Santo dona a chi è nel Magistero...
Lo stesso si fa nei confronti di tali preti...
Ovviamente però non li si asseconda nella loro crociata "pro sposalizio dei preti".
Non capisco, poi, perchè la Chiesa dovrebbe provvedere economicamente a chi ha deciso di disubbidirle (e mi sa che, tra l'altro, la Chiesa provvede comunque a meno che non abbia ridotto allo stato laicale o non abbia preso precise disposizioni in merito)...
Io non oserei chiedere soldi se non sto lavorando.
Cos'è che diceva San Paolo?
Chi non lavora...neppur mangi.
Se un servo della vigna non lavora ma, anzi, si impunta nella disobbedienza, il padrone non solo non lo paga ma nemmeno gli da da mangiare.
E questa non è "cattiveria" è "giustizia" e pure "misericordia" (perchè la punizione è SEMPRE un atto di misericordia).
La tua opinione rimane rispettabilissima...
Come rimane chiaro il punto che non stiamo discutendo di dogmi di fede ma di questioni ecclesiologiche.
Ma le cose stanno così e se anche le Chiese Ortodosse hanno delle forme di celibato per i loro patriarchi e vescovi, evidentemente quel consiglio di San Paolo ha il suo enorme peso.
CIAO!!
Mauri
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)