"PROVA REGINA" per Filippo Delemme

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Ora vediamo le cose dal punto di vista di un "buon testimone di Geova". Questo tdG rispettoso, ha un fratello carnale che violando continuamente i principi cristiani, si fa disassociare. Chi si trova ad essere penalizzato, è il tdG leale e rispettoso. In certi casi deve rivoluzionare la propria vita, adattarsi alla situazione che si è creata

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Da quello che ho capito, lei, per la WT non è più un tdG. Lei afferma di non aver ricevuto comunicazione della costituzione in ente giuridico della Congregazione Cristiana dei tdG. Ahimé, sig. Piccioni, le informazioni questa Confessione le invia tramite "riviste, libri, opuscoli ecc.". In una di queste pubblicazioni così si legge: "Per assolvere la responsabilità di provvedere cibo spirituale a suo tempo e affinché la buona notizia del Regno sia predicata prima che venga la fine, la classe dello schiavo ha costituito certi strumenti o enti giuridici". Stabilito questo, va da se che lei, rispondendo alle domande del battesimo (...Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo TI IDENTIFICANO COME TESTIMONE DI GEOVA ASSOCIATO ALL'ORGANIZZAZIONE diretta dallo spirito di Dio?) abbia accettato di far parte anche dell'ENTE GIURIDICO. Devo aggiungere altro?

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[Modificato da carlomagno1955 26/07/2007 19.29]

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Scritto da: carlomagno1955 26/07/2007 19.10
"Per assolvere la responsabilità di provvedere cibo spirituale a suo tempo e affinché la buona notizia del Regno sia predicata prima che venga la fine, la classe dello schiavo ha costituito certi strumenti o enti giuridici"

Dottor Delemme, visto che lei è ben addentrato e ben conoscitore delle pubblicazioni dei Testimoni di Geova le pongo una domanda:

Mi sa spiegare il perchè, a differenza della disasociazione o della dissociazione, che prevedono l'annuncio in congregazione alla successiva adunanza di servizio, nel mio caso tale annuncio a richiesto quasi un anno di distanza?
Come mai, a differenza delle succitate azioni disciplinari mi è stata inviata una raccomandata di accettazione?
Questa è una prassi prevista dalle pubblicazioni o una prassi societaria?
Come mai è stato necessario spiegarlo in un successivo "ministero del Regno" agli ignari soci?
Attendo una sua risposta.
Tanto per rimanere in conformità, la informo che sono "battezzato" dal lontano 1959 e che conosco benissimo tutto l'evolversi dell'"Organizzazione", della "Filiale",
della "Società" (termini molto americanizzati), delle Associazioni, della nascità della "Congregazione cristiana dei....".
Per amore della chiarezza, mi chiamo Gianni Rosati, sono di Roma e "romanista"

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Gent. sig. Rosati, è un piacere risponderle. Rispondendo a lei, rispondo anche al sig. Piccioni, al quale è dovuta una risposta. Innanzitutto sono il sig. Filippo Delemme, in questa veste le rispondo. So bene che conosce la Confessione (non mi piace usare americanismi), e per questo, con vera stima le rispondo. Lei ricorderà bene che nel 1960 fu pubblicato il libro "Preparato per ogni opera buona", il manuale che fu sostituito, in italiano, nel 1969 dal libro "La tua Parola è una lampada al mio piede". A pag. 220 di questo manuale, ad uso esclusivo dei battezzati tdG, c'era un documento chiamato "Registrazione di battesimo cristiano". In parte c'era scritto..."E' anche mio desiderio operare strettamente con LA VISIBILE ORGANIZZAZIONE DI GEOVA." In calce era necessaria la firma del neofita (battezzato da poco). Fino al 1973, tutti i tdG, con la firma in calce riconoscevano la Watch Tower e il suo operato. Quell'anno "nasceva" (in italiano) il libro "Organizzazione per predicare il Regno e fare discepoli". Quest'altro manuale (anch'esso ad uso esclusivo dei battezzati tdG), ribadiva lo stesso concetto: "Se hai dunque il desiderio....VORRAI MOSTRARE APPREZZAMENTO per la CLASSE DELLO SCHIAVO FEDELE E DISCRETO...e VORRAI OPERARE....SOTTO LA SUA DIRETTIVA". Nel 2005 si pubblica: "Organizzati per fare la volontà di Geova". A pag. 25 è messo in risalto che....La CLASSE DELLO SCHIAVO HA COSTITUITO CERTI STRUMENTI O ENTI GIURIDICI". A che scopo? Per assolvere la RESPONSABILITA' DI PROVVEDERE CIBO SPIRITUALE... Questo escursus, insieme a l'ultimo mio post, indirizzato al sig. Piccioni, chiarisce un aspetto molto importante. Il sig. Piccioni, consigliato male, non sa che l'Ente Giuridico non lo coinvolgerà in nessuna "pratica illegale". Mi pare che avesse qualche perplessità sull'appartenenza ad un Ente Religioso. Quindi si era a conoscenza di questo passaggio (legalmente necessario) come quello del 1985/6 fra la Watch Tower e la Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova. Tutto il resto è un arrampicarsi sugli specchi. Volendo essere "buonista" e sposare la causa del sig. Pucci e compagni, faccio questa riflessione. La Congregazione dei tdG diventa Ente Giuridico. Il sig. Pucci e C. non sono d'accordo e quindi non accettano "questo passaggio". Cosa succede? Semplice. Questi ultimi non accettando l'Ente Giuridico, automaticamente non si riconoscono più in questa Organizzazione e ne restano fuori (o si dissociano o sono disassociati).
Mi scusi, sig. Rosati se l'ho trascurata. Il suo caso, lei non lo espone per esteso. Quindi, lo esponga senza trascurare i "particolari". Vedrà che una motivazione uscirà fuori. Le prometto che, se venisse fuori, dalla sua esposizione, una anomalia, avrà tutta la mia stima e il mio sostegno.
Fiducioso, resto in attesa.
Filippo Delemme

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Il sig. Piccioni, consigliato male, non sa che l'Ente Giuridico non lo coinvolgerà in nessuna "pratica illegale". Mi pare che avesse qualche perplessità sull'appartenenza ad un Ente Religioso. Quindi si era a conoscenza di questo passaggio (legalmente necessario) come quello del 1985/6 fra la Watch Tower e la Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova.

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Tutto il resto è un arrampicarsi sugli specchi. Volendo essere "buonista" e sposare la causa del sig. Pucci e compagni, faccio questa riflessione. La Congregazione dei tdG diventa Ente Giuridico. Il sig. Pucci e C. non sono d'accordo e quindi non accettano "questo passaggio". Cosa succede? Semplice. Questi ultimi non accettando l'Ente Giuridico, automaticamente non si riconoscono più in questa Organizzazione e ne restano fuori (o si dissociano o sono disassociati).

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La CLASSE DELLO SCHIAVO HA COSTITUITO CERTI STRUMENTI O ENTI GIURIDICI". A che scopo? Per assolvere la RESPONSABILITA' DI PROVVEDERE CIBO SPIRITUALE.

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Scritto da: MPA 26/07/2007 20.44

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La CLASSE DELLO SCHIAVO HA COSTITUITO CERTI STRUMENTI O ENTI GIURIDICI". A che scopo? Per assolvere la RESPONSABILITA' DI PROVVEDERE CIBO SPIRITUALE.

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Una precisazione: essendo un membro della classe dello "schiavo" vorrei confermare che non ho costituito nessun ente giuridico.
Semmai sono stati alcuni esponenti della mia classe a farlo e senza consultarmi.
Dovrei fare un'inchiesta e vedere quanto dello "schiavo" hanno davvero "costituito" questi enti giuridici.

Marco Piccioni

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Lei, caro amico, ha ricevuto tutte le risposte. Lei prima di battezzarsi ha ricevuto una di quelle pubblicazioni che ho citato. Se l' avesse letta, avrebbe saputo per tempo le disposizioni che oggi contesta. In ultima analisi, sa bene che la struttura organizzativa delega ad UN CORPO DIRETTIVO della classe dello "schiavo" le responsabilità legali, organizzative e religiose. Non mi risulta che lei faccia parte del CORPO DIRETTIVO. (li conosco tutti, Marco Piccioni non è elencato!).
Cordiali saluti
Delemme Filippo

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Lei, caro amico, ha ricevuto tutte le risposte. Lei prima di battezzarsi ha ricevuto una di quelle pubblicazioni che ho citato. Se l' avesse letta, avrebbe saputo per tempo le disposizioni che oggi contesta. In ultima analisi, sa bene che la struttura organizzativa delega ad UN CORPO DIRETTIVO della classe dello "schiavo" le responsabilità legali, organizzative e religiose. Non mi risulta che lei faccia parte del CORPO DIRETTIVO. (li conosco tutti, Marco Piccioni non è elencato!).
Cordiali saluti
Delemme Filippo

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Scritto da: Delemme 25/07/2007 16.54
Caro Pino, grazie per la tua comunicazione. Probabilmente abbiamo visioni diverse dei fatti accaduti a Pucci & soci.

Bisogna vedere se queste "visioni diverse" sono dettate da pregiudizio, posizione religiosa, fatti documentati, ragionamento logico, semplice opinione o altro.

La copia che mi hai inviata, che già conoscevo, non dimostra nessuna "malefatta" da parte della Congregazione dei Testimoni di Geova.

Stiamo parlando di un documento che afferma l'espulsione di 310 persone, dedicando ad ognuno meno di sette secondi.
Verdetto stabilito da 31 persone di cui non si conosce l'identità.
Si possono fare diverse congetture sul metodo usato.
Forse, una condanna in massa.
Forse, si sono divisi in gruppi di 3 (10 gruppi) e si sono dedicati, ognuno di questi gruppi a circa 30 persone. In questo caso avrebbero dedicato, a queste ignare persone, un minuto e mezzo a testa, per poi decidere all'unanimità il da farsi.
Forse si è trattato solo di una formalità procedurale perchè ormai era tutto deciso e, quindi, il "plotone d'esecuzione dei 31" doveva solo fare "fuoco".
Il fatto che tutto questo non sia visto come una "malefatta", da parte tua, potrebbe significare che si trattava di una "pratica d'ufficio" da evadere e non di casi umani da considerare con estrema attenzione.
Eri uno dei "31"?

L'azione del direttivo è ineccepibile.

E' stato impeccabile a "passare per le armi" 310 persone, senza che queste persone fossero a conoscenza che un "comitato di 31 "giudici" stava decidendo della loro sorte.
Una delle cose più anticostituzionali che si possa fare, poi, non parliamo dell'aspetto biblico e di come questo comportamento "ineccepibile" può trovare riscontro in un comportamento cristiano.

Forse sarebbe meglio che ti confidassi una cosa: Quello che tu hai considerato "un lampo di genio", l'art. 5 dello Statuto della Confessione, si è trasformato in un boomerang.

Anche io ti farò una confidenza.
Devi sapere che sono un mio ammiratore da diversi anni e ho una grande autostima.
Per cui, definire un'idea di un altro, un "lampo di genio" mi è costato una grande fatica.
Il "disorientamento" di cui parli è dovuto al fatto che certe idee non si capiscono subito, ci va un po' di tempo.
usare l'articolo 5 sarà un'azione che si ritorcerà non contro chi l'ha iniziata ma, contro coloro, che scrivendo quell'articolo si sono dati la "zappa sui piedi".

E aver cavalcato lo stesso cavallo di Pucci e company, è stata una follia.

Infatti, amo alla "follia" le buone idee!

Si sono creati danni irreparabili. Diversi fratelli, che non si associavano più alle congregazioni, ma che avevano scelto di non dissociarsi, seguendo -non so se LiberaMente- l'esempio del Pucci (influenzati dai diversi post che incitavano alla ribellione), si sono "dimessi, reclamando il fatidico articolo 5 che si è rivelato un nodo scorsoio.

Il "danno" non è stato fatto ai "fratelli" ma al cuore dei Vertici WTS.
Il "nodo" si stringe....e anche qualcos'altro..

Fratelli che per un motivo personale, per diatribe, per delusioni ecc. avevano scelto di non associarsi, sotto l'influenza del Pucci, si sono abbruttiti, hanno sposato una "causa" insostenibile. I risultati li conosciamo. Questi risultati sono stati dal sottoscritto, in tempi non sospetti, preventivati.

Sei bravo a sminuire le cose e a dare per certa una sconfitta che non mi risulta ci sia stata.
Siamo all'inizio, amico mio!
Il "treno" è appena partito, lo vuoi deragliare?

Una cosa da tutto ciò emerge: chi si dimette non si riconosce più un testimone di Geova. Punto e basta. Conosci le regole. Conoscendole, due sono le cose: o le rispetti o non te ne frega un fico secco di questa Confessione.

Vedi, Filippo, queste cose non le dici a me o a Vito Pucci.
Vuoi raggiungere chi legge queste tue parole per rassicurarli e far capire che non è successo niente.
Vuoi insegnare ad un gatto/lupo ad arrampicarsi?


Io continuo a rispettare chi non è d'accordo e sceglie di non frequentare più. Attraversare periodi "neri", di sconforto, di delusioni -magari per le aspettative non avveratesi-, è umano. E l'uomo deve essere rispettato.

Pure psicologo?

Non parliamo di ostracismo, di discriminazione ecc., sono parole fuori luogo. Ti faccio un esempio: può un carcerato accusare la Legge (gli uomini che la applicano) di ostracismo e di discriminazione perchè lo hanno arrestato? La Legge non lo sta privando delle cose più belle della vita? Non può comunicare con l'esterno, ha una libertà limitata ecc. Porterà in tribunale chi lo ha condannato?
Ora vediamo le cose dal punto di vista di un "buon testimone di Geova". Questo tdG rispettoso, ha un fratello carnale che violando continuamente i principi cristiani, si fa disassociare. Chi si trova ad essere penalizzato, è il tdG leale e rispettoso. In certi casi deve rivoluzionare la propria vita, adattarsi alla situazione che si è creata. Probabilmente il disassociato ha diviso letteralmente una o più famiglie. E se ora il tdG leale si rivolgesse al Giudice citando per danni il disassociato?

Dove le hai lette queste cose, in una "rivista", tradotta pure male?
L'hai citata per neutralizzare e rendere meno pesanti le parole "ostracismo e discriminazione"?

Filippo, Filippo, non entrare in questo discorso perchè ti faresti molto male.
Faccio finta di non avere letto.

Vedi caro Pino quante questioni di lana caprina si creano?

In fondo sei un bravo ragazzo e non voglio infierire, sembri in buona fede!

Naturalmente quello che ti ho esposto è il mio personale pensiero.

Lo spero per te!

Delemme Filippo

Saluti

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Scritto da: MPA 26/07/2007 17.36
Bè non tutti i "libri, riviste , opuscoli ecc" dicono la stessa cosa.
Mi dia una spiegazione di questo:
da «COSA INSEGNA realmente LA BIBBIA?», cap. 18: IL BATTESIMO E LA VOSTRA RELAZIONE CON DIO, pagg. 182,183 - edito da Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylania (2005):

"Chi si battezza riconosce l'autorità di Geova Dio e di Gesù Cristo. ( SALMO 83:18; MATTEO 28:18 ) Riconosce pure l'operato dello Spirito Santo, o forza attiva, di Dio - GALATI 5:22,23; 2 PIETRO 1:21.
Il battesimo non è una semplice immersione in acqua. Simboleggia qualcosa di molto importante. Essere immersi nell'acqua significa morire alla vita di un tempo. Essere tratti fuori dall'acqua significa iniziare a vivere per fare la volontà di Dio. Ricordate inoltre che vi siete dedicati a Geova Dio stesso e non a un'opera, a una causa, ad altri esseri umani o a un'organizzazione".

Che ne dice?
Mi pare molto chiaro. Privo di dubbi.
Mi sembra non si parli di enti giuridici no?
Devo aggiungere altro?
si
Ritenti, sarà più fortunato....

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Un bel libro. Gli autori hanno scritto bene: il battesimo è una dedicazione a Dio. Non mi risulta che nelle pubblicazioni della WT ci sia scritto: "il battesimo è una dedicazione alla Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova, quale Associazione". Semmai c'è scritto "riconoscere l'Organizzazione quale canale di Geova". Credo sia diverso.
Lasciamo la "patata bollente" al Giudice (Dio) o ai Giudici (gli uomini di Legge).

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Scritto da: parliamonepino 26/07/2007 22.52

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Dici bene, Pino. Il pregiudizio non è foriero di cose buone. Se non sbaglio, in un post hai scritto, col chiaro riferimento alla WT: "dove circola molto denaro non c'è cristianesimo". Chiara espressione pregiudizievole.
Sul documento che riporta 36 disassociati, per amore della verità, è un elenco che regolarmente viene stilato dopo che gli iscritti sono stati disassociati o si sono dissociati. Il tuo è pregiudizio puro. Quello è il risultato finale di un iter che conosciamo tutti.
Le altre tue considerazioni non le condivido ma le rispetto. Sulle cose serie, il sarcasmo è fuori luogo.

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Scritto da: carlomagno1955 26/07/2007 20.39
Conosco benissimo tutti i passaggi da lei citati e ho con me tutte queste pubblicazioni.

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Non avevo dubbi su questo.

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Mi sorprende la sua preparazione.

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Perché resta sorpreso? La sorpresa è mia. Mi meraviglia (ma non troppo) che tutti, all'unisono, parlate e attaccate lo Statuto della Confessione. Come se tutto fosse pilotato, orchestrato. Probabilmente ci troviamo, dopo la fortuita presenza dell'uomo sulla terra, della più grande formazione coincidentale.

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Ma comunque mi sorprende altresì che lei non a dato nessuna risposta alle mie domande.

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Innanzitutto premetto che non "devo" dare risposte. Semmai, rispondo alle affermazioni "clamorose" di coloro che postano.

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Poi mi dice:
Mi scusi, sig. Rosati se l'ho trascurata. Il suo caso, lei non lo espone per esteso. Quindi, lo esponga senza trascurare i "particolari". Vedrà che una motivazione uscirà fuori. Le prometto che, se venisse fuori, dalla sua esposizione, una anomalia, avrà tutta la mia stima e il mio sostegno

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Scusi la mia ignoranza, ma so molto poco della sua esperienza. Ecco giustificata la mia osservazione.

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Che cosa le debbo esporre per esteso?
Di quali particolari parla che, avrei omesso?
Quale "motivazione" o "anomalia" va cercando?
Perche solo in questo caso, avrei la sua stima e sostegno?

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Lei non spiega come si è arrivati alla sua espulsione. Forse altri ne sono a conoscenza, io no!

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Posso farle una confidenza, per me lei ".....non la sa raccontare".

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Non è facile "saper raccontare"...E' un'arte.

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Attendo fiducioso.

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Anche io sono fiducioso...
Filippo Delemme

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Scritto da: Delemme 27/07/2007 0.44

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Dici bene, Pino. Il pregiudizio non è foriero di cose buone. Se non sbaglio, in un post hai scritto, col chiaro riferimento alla WT: "dove circola molto denaro non c'è cristianesimo". Chiara espressione pregiudizievole.

Pregiudizievole?
E' un dato di fatto, non solo per i testimoni di Geova.

Sul documento che riporta 36 disassociati,

310, non 36!

per amore della verità, è un elenco che regolarmente viene stilato dopo che gli iscritti sono stati disassociati o si sono dissociati.

Quindi, si tratta di una procedura di protocollo?

Il tuo è pregiudizio puro. Quello è il risultato finale di un iter che conosciamo tutti.
Le altre tue considerazioni non le condivido ma le rispetto. Sulle cose serie, il sarcasmo è fuori luogo.

Ti chiedo scusa se ho fatto del sarcasmo, mi dispiace, forse è una deformazione caratteriale o ereditata da una cultura totalitaria, non saprei.....

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