Scritto da: pcerini 23/07/2007 11.13
E e' rimane una accusa di colpevolezza verso chi non crede alla idiozia dello zigote cosciente,lo si deve dimsotrare,si devono avere prove certe,prima di lanciare una accusa come quella che fai! Sei un fanatico idiota che lancia accuse di omicidio o di assassinio sulla base di niente,com'e' tipico dei fanatici di ogni religione,le tue accuse immaginarie non hanno proprio nulla da invidiare alle paure di tipo medievale!
No, caro pcerini, l'atteggiamento di fregarsene del fatto che possa essere cosciente non è sufficiente per giustificare un'azione.
Non funziona così...
Per questo il dibattito rimane sempre aperto, sia scientificamente sia politicamente.
Ve l'ho già detto nell'altro 3d, state cercando di sostituire al vero dibattito (quello sul concetto di embrione e di pre-embrione), le vostre sparate colme di incompetenza.
Cosa volete fare, confondere le acque? Dovete quantomeno rimboccarvi le maniche e studiare un po'...
Se qui ti leggesse Lucy....Ci tengo a dire che sei il solito buffone che condanna e destra e a sinistra come facevano nientepopodimeno i tuoi "amici" inquisitori!
Che cosa succederebbe? La mia posizione è questa e non si smuove di 1 mm e Lucy lo sa.
Io non condanno nessuno e vedo che la situazione la ribaltate voi, facendo gli inquisitori nei confronti di chi la pensa diversamente da voi.
SI,sono viziate,parziali,basta leggersi il database americano,se questo Jenkins avesse dato un'occhiata al databse probabilmente avrebbe modificato le sue statistiche,le accuse,molte accuse sono rimaste in piedi,non sono state risolte a cause di motivi vari come il decesso o l'irreperibilita' di taluni accusati!
Le statistiche di Jenkins non tengono conto dei casi NON DENUNCIATI,e di quelli di cui parla una ricerca confluita in un dossier che parla del fenomeno gia' a partire dai primi anni del '900.
Non e' sufficiente rifarsi ad una sola statistica,bisogna confrontarsi con piu' dati,piu' ricerche,quindi,riportare una sola ricerca non basta per far capire come si svolga un fenomeno come ha fatto quel pdm di Introvigne!
LOL...guarda che se leggi quanto è scritto in quell'articolo ti rendi conto che è perfettamente in linea con il database americano.
La ricerca di Jenkins è una ricerca autorevole.
Nei primi anni del '900 sono stati i
NAZISTI a fare i discorsi ai quali dai vento tu, oggi...
Ti stai riferendo a tale tipo di propaganda? Non avevo dubbi...infatti le due cose sono perfettamente collegabili, cioè:
a)Il tentativo di screditare la Chiesa Cattolica che aveva grande influenza nella Germania nazista.
b)La minestra riscaldata che viene riproposta oggi.
Hai proprio ragione a fare riferimento ai documenti nazisti dei primi del '900...
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Non fai altro che dimostrare quanto io ho affermato.
Vedo, poi, con relativo stupore (me lo aspetto da chi vuol "darsi ragione")...che le statistiche ed i numeri te li tieni stretti quando ti fanno comdo.
Quando sono scomodi, come in questo caso, è meglio ripiegare su presunte miriadi di miriadi di "CASI NON DENUNCIATI"...
E' un glass climbing esilarante...
E io affermo che riportare una sola ricerca non e' sufficiente,
e che Introvigne compie solo un lavoro "parziale",com'e' nel suo stile da lecchino vaticano (basta leggersi i suoi articoli sulla rivista AC per rendersi conto della serita' di tale personaggio) riportando ricerche o statistiche incomplete,e' sufficiente leggersi dei dossier e un database americano per rendersene conto!
Devo tornare a ripeterti che nel database americano si leggono gli stessi dati?
Eppure mi sembra chiaro che chi è ACCUSATO non è per forza di cose COLPEVOLE.
E questo dato è chiaro visto che la stragrande maggioranza degli accusati NON E' RISULTATA COLPEVOLE.
Perchè si accusava gli innocenti?
Jenkins (NON CATTOLICO..ANZI PER MOLTI VERSI ANTICLERICALE) riconosce che molti casi clamorosi di sacerdoti innocenti accusati...si siano moltiplicati negli anni 1990 quando alcuni studi legali hanno capito di poter strappare transazioni milionarie anche sulla base di semplici sospetti (e gran parte di quei 660 kilotoni di dollari sono frutto di tali "operazioni strategiche").
Arrampicamento sugli specchi un paio di palle,quel documento ha pretesso di fare le veci della giustizia civile qui in Italia,ha preteso di mettersi al posto della giustizia civile per risolvere i reati degli abusi sessuali parlando si soluzioni o proposte che venissero incontro alle vittime oltre che di risolvere all'interno taluni problemi,ma che di fatto si sono risolti in nulla da quanto si puo' leggere dalle cronache relative ai casi della Toscana
Col cavolo...
Il Jon Jay College ha notato un calo notevolissimo negli anni 2000...
E questo grazie all'azione della Chiesa.
E ribadisco, rigirando il coltello nella piaga, che una cosa è il processo civile, una cosa il processo canonico.
-cut-
Io non so perchè certe cose non le vuoi interiorizzare:
www.cesnur.org/2007/mi_05_22a.htm
Ti ho gia' detto che Ratzi....
Se Shea intende farsi pubblicita' perche' ha distorto il documento,ve l'ho gia' detto una volta,lo dovete DIMOSTRARE davanti alla corte texana,punto e basta,ossia,le vostre intepretazioni contro quella di padre J.BEAL depositata in texas!
Non ce n'è bisogno...leggi il documento che ti ho riportato.
E' l'ignoranza del Codice di Diritto Canonico che viene strumentalizzata per vari scopi.
C'è un interessante articolo anche su tali OPERAZIONI:
LEGGETE:
Pedofilia: ecco chi c'è dietro l'attacco al Papa
di Alberto Giannino
MILANO - La Bbc inglese, dopo aver trasmesso nel 2006 un documento su Chiesa e pedofilia - “Sex, Crimes and the Vatican” - ora l'ha messo in rete perche' - a suo dire - riguarderebbe l'operato del cardinale Joseph Ratzinger che per 20 anni avrebbe coperto i casi di molestie e violenze sessuali sui bambini all'interno del Clero cattolico americano. Cioe' da quando il Cardinale Joseph Ratzinger divenne Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, esattamente il 25 novembre 1981 fino alla morte di Giovanni Paolo II, Egli avrebbe applicato un documento scritto il 13 marzo 1962 "Crimen Sollicitationis" che eredito' dal suo predecessore, il Cardinale romano Alfredo Ottaviani, deceduto nel 1979. Secondo Avvenire, "quel documento viene presentato dalla Bbc come un marchingegno furbesco, escogitato dal Vaticano per coprire reati di pedofilia, quando invece si trattava di un'importante istruzione atta ad 'istruire' i casi canonici e portare alla riduzione allo stato laicale i presbiteri coinvolti in nefandezze pedofile". "Insomma - ribadisce il quotidiano della Cei -, un insieme di norme rigorose, che nulla aveva a che fare con la volontà di insabbiare potenziali scandali". Una "infame calunnia via Internet" ai danni "della Chiesa e di Ratzinger". Con queste parole, in un editoriale, il quotidiano 'Avvenire' si è dunque scagliato contro la diffusione da parte di un sito Web, con sottotitoli in italiano, del documentario in questione. Il giornale dei vescovi italiani contesta su tutta la linea il contenuto del video, "un pot-pourri di affermazioni e pseudo-testimonianze - così lo definisce - che furono apertamente sconfessate a suo tempo dalla Conferenza episcopale inglese". A cavalcare il caso ci hanno gia' provato i Radicali nel 2005 senza successo quando negli Usa volevano indagare Joseph Ratzinger come semplice cittadino. E loro parteciparono ad una Conferenza stampa. Alla conferenza stampa in Texas parteciparono, precisamente, l'avvocato David Shea, legale di Houston che ha denunciato in sede civile il cardinale Joseph Ratzinger davanti alla Corte distrettuale del sud del Texas per la presunta copertura data ai membri del clero responsabili di abusi sessuali soprattutto su minori; Maurizio Turco, Segretario di Anticlericale.net ed ex deputato, il deputato Daniele Capezzone; Marco Cappato, europarlamentare, e Rita Bernardini, attuale segretario politico dei Radicali Italiani, incoronata da Marco Pannella nell'ultimo congresso. Che dire di fronte a queste notizie, tra l'altro pubblicate anche da Guardian e Independent, i due principali quotidiani della sinistra inglese? Dire che si tratta di spazzatura forse e' la cosa migliore. Ma sono attacchi che non vanno sottovalutati dalla Curia Romana. Non e' un caso che questi attacchi arrivino da un Paese protestante che contesta il ruolo del romano Pontefice, i dogmi della Chiesa cattolica, l'Eucarestia, e ammette il libero esame delle Scritture senza tenere conto ne' della Tradizione ne' del Magistero della Chiesa. E' un attacco politico e religioso verso un Papa che e' considerato a torto un restauratore. E tutti i mezzi per attaccarlo sono leciti e sono consentiti. Il mondo protestante teme questo Papa che e' un grande teologo, che conosce le insidie delle sette protestanti (vedi il proselitismo in Brasile), che e' in grado di motivare la fede cattolica, che e' capace di spiegare i contenuti del Cattolicesimo e che conosce la Parola di Dio. I protestanti sono fortemente scettici sul culto mariano, la Trinita', la divinita' di Cristo, il primato del Papa, l'eucarestia ( per loro e' solo memoria, e non Presenza reale del Corpo e del Sangue di Cristo) e infine odiano la teologia di Tommaso d'Aquino e la liquidano come passatista e datata. I loro guru sono Barth, Bultmann, Moltmann, Bonhoeffer. Pensatori che Papa Ratzinger conosce perfettamente. E quindi chi soffia su questo scandalo sono proprio i protestanti per mettere in difficolta' il Papa. Anche la Massoneria, che in Gran Bretagna e' forte e pura (non e' deviata come quella italiana che arruola mafiosi, palazzinari, generali e politici), potrebbe essere dietro questo scandalo. Non dimentichiamo, infatti, che il Cardinale Joseph Ratzinger il 26 novembre 1983, quale Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, faceva pubblicare una dichiarazione sulle associazioni massoniche vietando la Comunione ai massoni. Ma leggiamo, anche solo per avere un' idea, che cosa scrivono i massoni sulla Chiesa Cattolica. Nel 1953 negli USA, la Massoneria concepì "un suo piano" per corrompere su vasta scala tutta la gioventù americana. Si legge in proposito in una nota: "Abbiamo cominciato a realizzarlo e lo perfezioneremo con i seguenti mezzi: il cinema, la pubblicazione-porno a buon prezzo, i libri comici con storie di sesso e di violenza; ultimo mezzo, ma non il più piccolo, la televisione….non osiamo andare troppo lontano con la televisione, per il momento. Ma essa ci riserva un uditorio immenso, e sarà il mezzo migliore per accostare i bambini. Il nostro piano è di incoraggiare da prima delle rappresentazioni amorose, se non subito immorali, così graduando progressivamente la malvagità, tutta calcolata, si avrà il possesso di tutta la gioventù. Sarà tenuta occupata tutto il giorno, senza lasciare spazio per la religione. Così, i giovani, al loro risveglio e al loro coricarsi a sera, avranno la testa piena di cow boys, di omicidi, di terrori, di cartoni animati inoffensivi. Tutto questo per allontanare dal loro animo immagini religiose. Così, i bambini saranno disorientati per anni. Poi, quasi occasionalmente, si introdurranno costumi sfrontati e scene licenziose allo scopo di distruggere il senso della modestia…" (dal libro La Massoneria, società segreta iniziatica-autori vari). Riportiamo altri testi massonici: “Il nostro scopo finale è quello di Voltaire e della Rivoluzione francese: cioè l'annicchilimento completo del cattolicesimo e perfino dell'idea cristiana. (…) E' alla gioventù che bisogna mirare: bisogna sedurre i giovani!…”. (Dall'Istruzione segreta, del 1819, del Nibius, capo dell'alta Vendita). “Noi abbiamo intrapresa la corruzione in grande (…), la corruzione che deve condurci al seppellimento della Chiesa. (...). Il cattolicesimo…non teme la punta del pugnale, ma può cadere sotto il peso della corruzione (...). Popolarizziamo il vizio nelle moltitudini; che lo respirino coi cinque sensi, che se ne saturino (…). Fate dei cuori viziosi e voi non avrete più cattolici (...). Lasciate in disparte i vecchi e gli uomini maturi; andate, invece, dritto alla gioventù, e, se è possibile anche all'infanzia…”. (Dall'Istruzione segreta, del 1838, di "Vindice", membro dell'Alta Vendita). “La magia sessuale costituisce la conclusione finale e la dottrina più segreta della filosofia occulta”. (Francesco Brunelli, Gran maestro della Massoneria di Memphis e Misraim e dell'Ordine Martinista). “L'eccitamento sessuale rende i bambini non più atti ad essere educati; esso conduce all'odio; e all'odio contro i genitori e contro gli adulti e, perfino, contro se stessi (…). La perduta del pudore è il primo sintomo di imbecillità”. (Sigmubd Freud, "3 svolgimenti", Vienna, 1905 - Freud era iscritto alla Massoneria ebraica del B'nai B'rith). E in un "Programma" della Massoneria, descritto in una circolare segreta, si legge: “Deve essere eliminata dall'educazione ogni traccia di Cristianità e di soprannaturale Vita di Grazia (…) preti e Religiosi devono essere esclusi dall'insegnamento. Ogni distinzione tra i sessi, nell'educazione, deve scomparire… (Cfr. Chiesa viva, n. 109, p.5). Sulla base di questi scritti massonici e sulla base di attacchi provenienti da un Paese storicamente protestante possiamo ritenere che quasi attacchi partano dalla Massoneria inglese e da settori protestanti allo scopo di delegittimare la Chiesa cattolica e il suo Pastore, Benedetto XVI. Ma ora anche in Italia c'e' chi vorrebbe tentare di delegittimare il Papa mettendo in onda su Rai 2 il vecchio documentario della Bbc. Michele Santoro e' gia' in fibrillazione per il suo programma "Anno zero" e stanno arrivando al direttore generale della Tv di Stato, Claudio Cappon, pressioni di ogni tipo, compresa quella di autorizzare l'acquisto del documentario della Bbc per 20.000 Euro. Noi italiani desideriamo che per quella spazzatura non venga speso neanche un centesimo, signor Santoro: gia' e' troppo lo stipendio che diamo come contribuenti a lei e alla sua redazione. Al Papa vorremmo dire che i cattolici di tutto il mondo, in quest'ora buia, sono con Lui, pregano Maria, madre di Gesu', e pregano anche per i nemici della Chiesa.
Petrus
Come telo devo dire che la corte distrettuale texana (ossia quella di grado superire a quella ove si tiene il processo a ratrzinger) ha DOVUTO,e' stata cioe' OBBLIGATA dalla costituzione americana a prendere atto della disposizione di BUSH? Cio' non significa in alcun modo che la magistratura americana abbia riconosciuto Ratzi innocente,ha solo fatto un mero atto formale,se la corte distrettuale avesse riconosciuto senza ombra di dubbio l'innocenza,a quest'ora il giudice sarebbe stato messo in disparte e la causa gia' chiusa da un pezzo!
LOL...è già stato messo in disparte, e la causa viene stampellata comunque per precisi scopi politico-religiosi e, soprattutto pubblicitari.
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CHe vergogna? Non ho mai letto nessuna dichiarazione di vergogna da parte di un collega del giudice texano che fosse contrario alla causa!
Semmai,le reazioni sono state di apprezzamento,non certo di condanna o sfiducia o vergogna!
Si..vergogna...
La vergogna non si sbandiera in piazza, è timida di sua natura.
Chi "apprezza" è chi ignora o chi è in malafede...e credo che quest'ultima opzione sia quella più veritiera.
Mi sono letto tutto,conosco anche la risposta che ti ha dato Marchese quando lo accusasti di ngenuita',e a mio avviso ha risposto in modo esemplare,qui pare che sei tu che lanci queste accuse di strumentalizzazione,e lo DEVI DIMOSTRARE!
Allora,dove sono queste PROVE di strumentalizzazione del suo dolore? TIRALE FUORI,altrimenti non sparare le solite cavolate se non hai le hai,staremo a vedere quando Marchese decidera' di chiarire i suoi intenti,e francamente non ci vedo alcuna strumentalizzazione attorno a lui,credo che sia solo frutto della tua immaginazzione da fanatico strenuo difensore clericale!
Guarda che mi riferisco ai 3d sul video della BBC...
Faccio come Paganini...perchè ho già ripetuto troppo..
![[SM=x1061920]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Quadrif.gif)
E' minestra riscaldata...
Io poi non ho "accusato" Marco, ho espresso la mia opinione della sua situazione.
Confermo quanto dico,i tuoi metodi ormai li conosco,miri a negare persino le evidenze,se qualcuno contesta le tue idiozie quando ti si chiede di dimostrarle,come per l'appunto quella sullo zigote cosciente o quella dei fatti del texas o quella della vicenda di Marchese oppure quando si fa una critica laica a certe incitazioni al fondamentalismo cattolico (coem quel post in cui si incitava a condannare certe realta' come quella omosessuale),be',allora,se uno fa queste critiche inizi a dare di testa dando dell'ignorante o della figura barbina o altri attributi del genere agli altri,percio',a questo punto, ho iniziato io darti del pdm,dello .....tr...,del vigliacco ...etc...etc.. come vedi,tutto questo e' frutto del tuo stesso modo di operare.....
lol..che "retore" che sei...
...e pure manipolatore di affermazioni.
Ho mai affermato che c'è prova scientifica della coscienza dello zigote?
Ma se ho continuato ad affermare che la scienza non può esprimersi relativamente alla coscienza?
Se ho smesso di discutere è perchè mi sono accorto che stavo parlando con persone che non hanno la competenza sufficiente per discutere con me di queste cose.
Che razza di "prove" dovrei portarti a quello che ho affermato se non hai le basi per poter sostenere il discorso?
Sui fatti in Texas ti basta conoscere il Diritto Canonico.
Riguardo all'omosessualità non c'è affatto "incitazione al fondamentalismo cattolico"...poichè innanzitutto non è pensiero esclusivamente cattolico quello che afferma che l'omosessualità non è un "gusto sessuale".
Poi perchè non ha neppure basi scientifiche l'eliminazione dell'ipotesi eziologica sulle cause patologiche dell'omosessualità...
Se uno ignora, quindi, le basi biologiche per discutere scientificamente sul concetto di "coscienza"...non dico ad uno che ha i mezzi necessari per sostenere il discorso, ma che non li possiede.
Se uno ignora i documenti del Codice di Diritto Canonico....non gli dico che ha i mezzi necessari per sostenere il discorso, ma che non li possiede.
Se uno ignora le ipotesi eziologiche che il mondo accademico ha formulato sull'omosessualità ed ignora il fatto che nessuna di tali ipotesi abbia gli elementi necessari per prevalere sulle altre...ed ignora le cause che hanno portato l'OMS a degradare l'omosessualità da patologia a forma di neo-sessualità...
...non gli dico che ha i mezzi necessari per sostenere il discorso, ma che non li possiede.
E se anche gli si portano davanti agli occhi tali elementi ma uno non li vule affrontare, allora oltre a ribadire la sua ignoranza gli dico che è anche in MALAFEDE poichè cerca di far leva sull'ignoranza per far passare le sue sparate.
E' chiaro? Che lo sia adesso e per sempre...
Io sono uno che non scherza,spero di incontrarti un giorno cosi' chiudiamo i conti una volta per tutte,voglio proprio spaccarti la faccia!
...insulti, violenza...queste sono le tue argomentazioni.
Stai attento a non trovare quello del formaggio perchè finito anche questo modo di "argomentare", poi non avrai più nulla da dire.
Ciao
Mauri
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)