Fatti spiacevoli.

Forse qualcuno ha letto quell'articolo "umoristico" sul tema "Odiate gli apostati".

Quell'articolo non lo scrissi a caso.

Da quando non sono più testimone di Geova, ho ricevuto diverse telefonate anonime a casa: avete presente quando il telefono fa due squilli e poi mettono giù...Oppure quando fai a tempo a rispondere e dall'altra parte nessuno parla.

Tali telefonate erano abbastanza saltuarie.

Tuttavia Qualche giorno fa hanno preso a intensificarsi: in una giornata ce ne fecero una ventina.

A quel punto abbiamo sottoscritto il servizio di "identificativo di chiamata" della telecom.
Uno dei numeri è di un nostro caro ex "fratello". Un altro numero risulta "privato", ma non dubito che anch'esso appartenesse a qualche fratello.

Ho mandato una diffida per posta al "fratello" dal cui telefono fisso partivano le chiamate.
Quel "fratello" ha smesso, tuttavia continuano ad arrivare ogni tanto telefonate dal numero "privato", che credo appartenga a una persona diversa.

Temo che l'intensificarsi delle chiamate sia dovuto alla visita di qualche "fratello" della congregazione al mio blog, dato che ho notato uno strano incremento di visite ricevute da persone che abitano dalle mie parti,(guardando gli indirizzi IP) come se si fosse diffusa la notizia del blog.

Credo che alla fine l'articolo umoristico non si discosti più di tanto dal concetto che alcuni tdg particolarmente fanatici hanno dell'invito che gli viene rivolto di "Odiare gli apostati".
Io ci ho scherzato, ma purtroppo questo invito lo fanno davvero. E purtroppo qualcuno lo segue.

Sono arrabbiato e sconcertato.

Carissimo, se ti può servire di stimolo per procedere qualche telefonata anonima te la posso fare pure io!!!! omega

PURE IO TE LE POSSO FARE

A parte gli skerzi ti stiamo vicino... non ti spazientire primo poi si stankerà a kiamarti senza rispondere

freedom

Vorrei tanto offrirti qualcosa di piu' tangibile della mia solidarieta' ma non vedo cosa possa fare oltre che puntare il dito sull' ipocrisia di certi "ferventi credenti".

Ciao
Claudio

Tieni duro Gianluca, vedrai che presto smetterà..
in ogni caso...mi metto a disposizione

Caro Gianluca,

"l'ignoranza è la madre della devozione" - Dean Henry Cole -

Oggi, verso mezzogiorno,all'uscita del mio portone di casa mi imbatto in una persona che non vedevo da alcuni anni, si chiama Mario B. tanti anni fa gli avevo fatto lo studio biblico. Inoltre, si tratta di una persona che alla comemorazione di Cristo prende gli emblemi.
Gli ho sorriso e l'ho salutato, facendo due passi indietro, mi indica col dito e mi dice: "sei un disassociato!".
Gli ho risposto: "dipende dai punti di vista, anche tu, per me,potresti essere un disassociato, con la differenza che io ti saluto e ti sorrido".
"Io sono un unto di Geova e ti dico che quando verrà la grande tribolazione, farai i conti con Geova e sarai distrutto".
Con me c'era Federico, un'altro ex tdG!
Anche a me, 15 anni fa, capitò di ricevere diversi "fastidi". Telefonate anonime, lettere anonime nella buca delle lettere, sguardi feroci e di condanna, per la strada.
Scrissi due o tre volte alla WTS, per denunciare queste cose.
Però, caro Gianluca, come puoi notare, dopo 15 anni ricevo lo stesso trattamento.
Quasi tutti i giorni incrocio dei miei ex compagni, tra l'altro sono molto conosciuto in Torino, non ti dico le facce che fanno.
Ecco perchè dobbiamo batterci per condannare e denunciare queste violazioni dei Diritti Umani Fondamentali, non è accettabile ricevere questo trattamento da "lebbrosi", non è cristiano, non è umano, non è civile, vanifica il sacrificio di Cristo per tutti il genere umano, vanifica il diritto di Dio e Gesù di giudicare.
Un abbraccio
Pino

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Scritto da: @irias@ 21/02/2007 21.48
ciao wall,
comprendo il fastidio che una simile situazione può procurare ma, tutto sommato, quelli che stanno male in questo momento sono loro. Tu sei qui che parli tranquillamente con noi mentre loro sono vittime del loro odio inculcato nei tuoi confronti.
Pensa al loro stato d'animo pieno di rabbia, il tentativo di sfogare la frustrazione alla cieca ubbidienza con delle insulse telefonate.
Non essere sconcertato
Siria

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Confermo ciò che dice Siria, concordo col suo pensiero, chi stà male e si stà comportando male è chi ti chiama in questo modo, che può anche creare a te e alla tua famiglia preoccupazioni inutili!

Detto questo però se mi permetti, vorrei dirti una cosa.
Ho appena letto la tua discussione umoristica. Ho letto che sei ex tdg, non so se credi in Dio, o cosa, sono fatti personali ed è tuo diritto essere ciò che vuoi. Ma se permetti, un conto è raccontare una barzelletta senza cattiveria, un conto è prendere in giro ripetutamente un gruppo religioso compreso il suo credo e il suo dio, GEova. Se poi qualche tdg ignorante e razzista ti fà qualche telefonata minatoria, un pò è dovuto anche a ciò che scrivi.
Quindi, tu fa come credi, ma penso che se si rispettano gli altri, compreso ciò che credono, sia tutto di guadagnato non credi?

Ciao
Amadeus
Modificato da .Amadeus.M. 22/02/2007 12.12

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Scritto da: .Amadeus.M. 22/02/2007 12.08

Confermo ciò che dice Siria, concordo col suo pensiero, chi stà male e si stà comportando male è chi ti chiama in questo modo, che può anche creare a te e alla tua famiglia preoccupazioni inutili!

Detto questo però se mi permetti, vorrei dirti una cosa.
Ho appena letto la tua discussione umoristica. Ho letto che sei ex tdg, non so se credi in Dio, o cosa, sono fatti personali ed è tuo diritto essere ciò che vuoi. Ma se permetti, un conto è raccontare una barzelletta senza cattiveria, un conto è prendere in giro ripetutamente un gruppo religioso compreso il suo credo e il suo dio, GEova. Se poi qualche tdg ignorante e razzista ti fà qualche telefonata minatoria, un pò è dovuto anche a ciò che scrivi.
Quindi, tu fa come credi, ma penso che se si rispettano gli altri, compreso ciò che credono, sia tutto di guadagnato non credi?

Ciao
Amadeus
Modificato da .Amadeus.M. 22/02/2007 12.12

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Caro Amadeus

Un conto è rispettare le persone, cosa che faccio, un altro è rispettare le menzogne che costruiscono le gabbie mentali di tali persone.

L'oggetto dei miei articoli è il modo di argomentare tipico delle pubblicazioni WTS.
E' tipico delle pubblicazioni WTS attribuire a Dio pensieri che in realtà appartengono agli uomini.

Per questo motivo declino decisamente la tua osservazione: non prendo in giro nè "Geova" nè le persone che sono vittime di un sistema autoritario che si riferisce a tale divinità.

Confesso piuttosto di prendere in giro i vertici dell'organizzazione: in fondo la Satira è tale solo se se la prende coi pesci grossi.

Purtroppo quello che vorrei fosse evidente, è che alcune persone hanno difficoltà a capire chi sia l'oggetto del discorso, se Dio e la divinità in generale oppure se siano piuttosto gli UOMINI che pretendono di farsene portavoce.

Credo sia molto più offensivo per una persona se argomentazioni presentate nello stile WTS abbiano pure la pretesa di essere prese sul serio.

In una società dove l'intelligenza o la libertà sono beni diffusi, chi trova sconveniente o si sente turbato da ciò che scrivo, semplicemente apre un dialogo con me, anche sostenendo con forza la propria opinione.

E capisce che di solito chi si offende per la satira ha qualche magagna da nascondere.

Non credo che la causa prima delle telefonate anonime siano i miei articoli: ritengo che in primo luogo la causa sia la stupidità umana, in secondo luogo le leve autoritarie che quando agiscono su soggetti già predisposti alla stupidità non fanno che incrementarne i danni.

Ti assicuro: pensando alle persone a cui voglio bene che mi hanno voltato le spalle solo perchè così gli hanno detto di fare, preferirei semplicemente parlarci e spiegargli in maniera normale perchè ritengo che tale comportamento sia inumano. La scelta del registro ironico è stata effettuata per indurre al ragionamento delle menti che molto spesso sono impermeabili alle argomentazioni.

Per chiudere un pò questa lunga risposta, ribadisco che il mio obiettivo non è il semplice prendere in giro; che l'oggetto della parodia non sono i singoli tdg o il Dio in cui credono, ma le argomentazioni e le pretese che appartengono a un certo gruppo dirigente; che io sono sempre disponibile al dialogo e anche al confronto, ma non sono disponibile a ricevere atti intimidatori se qualcuno non è d'accordo con me; ritengo che il percorso di un uomo alla ricerca della libertà spirituale e morale può passare anche dall'offendersi personalmente, ma deve poi proseguire sino a distinguere le "ombre" dagli oggetti reali.

Concludo inoltre , dicendo che la cosa più inaccettabile è che a fare quelle telefonate sia stato proprio il tuo caro amico d'infanzia, a cui hai fatto addirittura da testimone alle nozze.
Non c'è argomentazione che possa giustificare un simile abominio.

Un saluto caro Amadeus, spero di sentire presto qualche tuo concerto.

La tua risposta è senz'altro ben articolata.

Detto questo però vorrei ricordarti che se analizziamo le religioni in generale, tutte, nessuna esclusa, avrebbero di che riderci sopra, non credi? Non voglio entrare nel merito delle religioni in generale, ma credo di non essere smentito se dico che tutte le religioni hanno di che essere prese in giro.

Cosa significa, che dovremmo fare un sito e un blog per ogni religione, mettendoci a ridicolizzare tutte quelle credenze che tengono le persone all'interno di queste? Ci mettiamo a prendere in giro e a ridicolizzare i musulmani, è già successo. E' successo anche che alcuni che fanno "ridere" si sono vestiti da papa, prendendo in giro l'attuale papa, dopo accese critiche da una parte e dall'altra.
Il punto non è questo secondo me.
Tu hai scritto: "Geova Dio è molto dispiaciuto che Prodi si sia dimesso. Comunque spera che siano ancora validi gli incentivi del Governo alle energie alternative come quella solare, dato che ultimamente lo spirito santo, che è la consueta fonte di energia elettrica di Geova, è diventato un pò caro"

Secondo il tuo ragionamento, tu in questa frase stai prendendo in giro la dirigenza e il suo modo di vedere Dio, ma credimi, di prima lettura, sembra che la presa in giro sia su Geova. Poco serve che poi cerchi di far comprendere che la tua burla proviene da una rivista, perchè l'oggetto in questione è Geova, e la rivista fa semplicemente un esempio di come possiamo comprendere Dio, che può piacere oppure no.
Ai tdg piace, perchè considerano quel pezzo di rivista parte del cibo spirituale che viene da Dio tramite la sua organizzazione. Vuoi fare una colpa al tdg che crede questo?
Tu da ex tdg sai quanto sia importante per un tdg il nome "Geova", quanto questo rappresenti la persona di Dio, quanto questo rappresenti la "vera adorazione". LEggerlo in quel contesto, in quel modo, per un tdg potrebbe essere offensivo, lui potrebbe sentirsi offeso e sentire il nome del suo Dio offeso e umiliato. In conseguenza a questo potrebbe scattare in lui una forma di difesa di ciò che è, e in ciò che crede, chiudendosi a riccio e non accettando nessun raginamento da chi prende in giro il suo Dio in quel modo, oltretutto se a prendere in giro è un ex tdg che conosce Geova e lo stà tradendo.
Queste sono le sensazioni che può facilmente provare un tdg, e questo tu lo sai benissimo. Quindi, se vuoi prendere in giro la dirigenza, fallo pure, ma prendi in giro la dirigenza, non Geova dicendo che prendi in giro la dirigenza.

Un'altra cosa, se vuoi aiutare un tdg a capire lo stanno ingannando, non lo aiuterai dispezzando i cardini della sua fede, ma con l'amore e la comrpensione.

Tu dici che a farti queste telefonate è un tuo amico d'infanzia, adirittura testimone di nozze. Credo che potresti cercare di capire perchè stà reagendo così, magari è triste di vedere un suo caro amico uscire in quel modo dalla verità e diventare adirittura uno che prende in giro Geova. Magari ti vuole dire un sacco di cose e non ha il coraggio. MAgari ti ha voluto bene e ora ha una forte rabbia perchè lo hai abbandonato e lo hai lasciato. Io non sono nella testa di quella persona, ma sicuramente avra le sue motivazioni, giuste o sbagliate, per agire così.
Se tu vuoi capire, fà un passo in avanti e cerca di andare oltre.

Che dire, ho apprezzato il tuo post perchè fatto da una persona alla quale piace ragionare. Del resto, se sei riuscito a capire l'inganno della WTS implica proprio questo. Sfortunatamente però, all'interno della wts, non tutti riescono a capire questo, e restano dentro per anni, magari soffrendo senza rendersene conto.
Se vogliamo aiutarli, lo facciamo di sicuro senza prendere in giro la loro fede, ma stando vicino a loro e dimostrando che gli apostati non sono come è stato detto loro che sono.
Questo però se vogliamo aiutarli, altrimenti è un'altra storia....


Ciao
Amadeus

PS Per il concerto mi dispiace, ma in questo periodo sono un pò fermo, sai la vecchiaia

guarda, per quanto riguarda il fare siti satirici sulle altre religioni:non sarebbe una cattiva idea.

Io lo faccio sui testimoni di geova perchè è l'unica religione che conosco. Non posso farlo sulle altre perchè non ne ho la competenza. Altrimenti non dubitare che lo farei.

Per fortuna sulle altre religioni c'è già tanta gente che fa satira.

Daniele Luttazzi fa satira spassosissima sulla chiesa cattolica.Io quella non la so fare, ma l'apprezzo vivamente.
Idem Crozza, per non parlare della Littizzetto o Lettizzetto (non ricordo).

Qualcuno faceva satira anche sui mussulmani, ma sai com'è: la satira tende ad eccitare soprattutto le menti integraliste, per cui quell'esperimento non ha portato dei bei risultati.

Sui testimoni di Geova c'era Lampadario...ma visto che da un pò non si fa più vivo, attualmente sono in monopolio!

Per quanto riguarda l'aiutare con amore e comprensione, sono d'accordo. C'è molta gente che lo fa già, e sebbene non goda di molto credito presso di te, ti assicuro che ne sono in grado pure io.

Comunque una cosa me la devi dire: mi consigli di smettere? Se ritieni che danneggi più di quanto faccia bene, dimmelo pure. E' una cosa che mi chiedo ogni volta.

un saluto

Ps: a proposito della frase "Geova pensa" ti ricordo che l'originale parodiato era "non sarebbe opportuno da parte di Geova che porti la fine del sistema di cose nel 1975? Sicuramente si!"

Oppure :"Geova odia gli apostati... e tutti quelli che rigettano la sua organizzazione"

oppure: "Geova benedirà senz'altro le donne sottomesse"

Ancora prima: "Geova ha usato le piramidi per confermare la Bibbia"

Insomma, l'abitudine di attribuire a Geova pensieri e azioni non è che me la sia proprio inventata dal nulla per prendere in giro una fede, quanto per evidenziare una prassi: Attribuire a Geova cose che pensano gli uomini.

Rimane valida comunque la richiesta di parere: pensi che farei meglio a smettere?

ciao

Intanto lascia che ti faccia i complimenti per la capacità che hai di ricevere critiche!
Già lo avevo intutito, adesso me lo hai confermato.
Altra cosa: io non ho assolutamente messo in dubbio che tu non mostri amore e comprensione verso le persone e in questo caso verso i tdg. Non mi permetterei mai di dire una cosa simile perchè primo, non ti conosco, secondo, se dico di mostrare amore verso i tdg ancora in gabbia, devo dirlo per primo verso gli ex tdg che vengono ostracizzati ed emarginati, quindi tutto il mio rispetto!

Tornando alla questione della satira, secondo me bisogna fare un distinguo.
Innanzi tutto, prendiamo ad esempio la satira verso la CC. La situazione all'interno della CC rispetto a quella verso la WTS è molto diversa. All'intenro della CC non ci sono persone che hanno paura di leggere "materiale apostata", non ci sono cattolici che mantengono segreto il loro dissenso verso la CC per paura di essere "disassociate" e quindi emarginate dalla comunità, non ci sono persone che sono chiuse in gabbia e che quindi sono in una situazione difficile.
Quindi, se vogliamo prenderci la soddisfazione di prendere in giro la WTs, facciamo pure, non c'è problema, e di certo gli argomenti non mancano in quanto contraddizioni non mancano.
Se lo facciamo, in questo caso, se lo fai con l'intento di aiutare i tdg che ancora ci credono, secondo me è sbagliato in partenza, perchè tu sai meglio di me la situazione all'inerno delle congregazioni. LA paura che ha il tdg quando legge materiale apostata, lo sforzo e il coraggio che deve trovare per andare contro il senso di colpa instillato ad arte per anni dai dirigenti della WTS. Se dopo avere il coraggio di leggere, si ritrova un sito o una discussione dove si prende in giro "Geova", vedi tè cosa può fare quel povero tdg.

Spero di essermi spiegato, e confermo la stima verso una persona che accetta critiche, credimi, non è da tutti!

Ciaooo

Non era mia intenzione prendere in giro Geova. Comunque se è questa l'impressione che se ne ricava chiedo: qualcun altro è d'accordo con Amadeus?

Cancellare o modificare non mi costa niente.

Pensa che all'inizio pensavo che la battuta brutta fosse sullo spirito santo (non sullo Spirito Santo, eh, bada... )

Magari nel prossimo post faccio un sondaggio. Intanto, ho aggiornato il blog, e stavolta per la par condicio ho deciso di scagliarmi contro qualcosa a cui tengo: il Diavolo!!!!




(quello rossonero si intende)

Caro Gianluca/Wall Kill,
Ho letto con interesse lo scambio di vedute che tu e Amadeus avete avuto.
Mi complimento per lo spirito civile e cristiano del vostro dialogo.
Se mi posso permettere vorrei dire che, data la mia esperienza, ho avuto modo di conoscere molte persone, che una volta usciti dai tdG, hanno reagito in vari modi. Ognuno, in base alla propria personalità e storia, intraprende un percorso che ritiene più adatto per esorcizzare/disintossicare/rivendicare la propria identità, che la WTS ha cercato di cancellare.
Di solito, queste reazioni durano poco più di 1/2 anni, poi ci si rende conto che non abbiamo più bisogno di queste nostre "manifestazioni" e, piano piano, esauriamo il repertorio.
Alcuni, per motivi di coinvolgimenti più "pesanti", invece, continuano una certa "battaglia" per anni.
Caro Gianluca, tu hai seguito il percorso dell'ironia e della parodia, con grande intelligenza, devo dire!
Ma, come dice Amadeus, per molti tdG sinceri e onesti nell'esercitare la propria fede, le cose che scrivi possono essere motivo di disagio e fastidio, a cui, spesso, non si reagisce bene.
Sicuramente, per coloro che non fanno più parte dei tdG, o per coloro che appartengono ad un altro credo religioso, le cose che scrivi, sono didattiche e divertenti.
Per questa ragione, dovresti valutare, a livello personale, il vero motivo per cui ti sei cimentato in questo tipo di satira!
Se le tue motivazioni ti sembrano corrette e di utilità per il prossimo, allora prosegui, se invece si tratta di altro, allora valuta bene fino a che punto può essere giusto andare avanti....
Scusami se mi sono permesso di entrare in questo argomento così personale.
Ti prego di accettare queste mie considerazioni come una mia personale valutazione che puoi certamente discutere e non tenerne conto.
Ti rinnovo i miei complimenti per il tuo talento satirico e ti esorto a fare quello che tu ritieni più opportuno!
Un abbraccio fraterno
pino

Ragazzi non scherziamo!!! Wall e Apostata felice sono 2 persone
che fanno satira ad un sistema e non a delle persone.Detto questo, se qualche testimone si sente irritato o scandalizzato, trattandosi di materiale "apostata",il rimedio è semplice: basta interrompere la lettura e passare oltre.
Se interrompessero la loro satira priverebbero me e tantissimi altri di brillanti esplicazioni delle loro menti fervide!!!
Per me si tratta di due artisti che dopo una sventurata esperienza hanno reagito,secondo la propria personalità,ad una arrogante e presuntuosa dottrina.
Chiedere a queste due persone di diventare anche psicologi non mi sembra proprio il caso.!!!
La satira è l'intelligenza del sapere!!!!
Per me quindi il lavoro non ha controindicazioni e anzi è un'ottima terapia d'urto
Con questa mia esternazione passo a salutarvi tutti cordialmente!!! omega

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Scritto da: =omegabible= 22/02/2007 22.19
Ragazzi non scherziamo!!! Wall e Apostata felice sono 2 persone
che fanno satira ad un sistema e non a delle persone.Detto questo, se qualche testimone si sente irritato o scandalizzato, trattandosi di materiale "apostata",il rimedio è semplice: basta interrompere la lettura e passare oltre.
Se interrompessero la loro satira priverebbero me e tantissimi altri di brillanti esplicazioni delle loro menti fervide!!!
Per me si tratta di due artisti che dopo una sventurata esperienza hanno reagito,secondo la propria personalità,ad una arrogante e presuntuosa dottrina.
Chiedere a queste due persone di diventare anche psicologi non mi sembra proprio il caso.!!!
La satira è l'intelligenza del sapere!!!!
Per me quindi il lavoro non ha controindicazioni e anzi è un'ottima terapia d'urto
Con questa mia esternazione passo a salutarvi tutti cordialmente!!! omega

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Caro Norberto,
Mi inchino con stima a questo tuo splendido commento!!!!
Un abbraccio
Pino

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fanno satira ad un sistema e non a delle persone.

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concordo in pieno...

quindi..

continuate cosi che mi diverto da matti!!! e credo non solo io

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Scritto da: @nounou@ 23/02/2007 14.55
continuate cosi che mi diverto da matti!!! e credo non solo io

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Puoi scommetterci

Nel blog ho modificato la battuta incriminata. Starò più attento a non esagerare. Ciao a tutti!