Maurif, è sempre più difficile discutere con te e con il tuo amico.
Le tue prediche sono solo tese a far perdere tempo ed a creare disturbo, ed ora ti spiego perchè.
Interroghiamoci e rispondiamo:
Cos'è l'Italia?
Tu mi risponderai: "L'Italia è una nazione, delimitata da confini che la separano da altre nazioni. All'interno del territorio nazionale italiano vivono e convivono i cittadini italiani."
Ti risulta? Ci sono obiezioni?
Ho detto che non solo vivono, ma convivono i cittadini italiani.
Sulla base di che cosa convivono i cittadini italiani?
Mi risponderai:
Convivono basando la convivenza su regole comuni, codivise dalla maggioranza.
Le regoli comuni dei cittadini italiani sono rappresenate dalle norme della costituzione italiana e poi da una serie di leggi divise in due rami, civile e penale.
Ci sono altre regole comuni?
Non ce ne sono.
E le religioni?
Le religioni convivono all'interno della nazione Italia adeguandosi alla costituzione italiana ed ai codici civile e penale.
Penso che fin qui ci siamo.
All'interno della nazione Italia convivono molte religioni.
Ti risulta che le regole di una di queste religioni siano anche le regole di tutti i cittadini italiani?
Evidentemente NO.
Ogni religione ha le sue regole. Ogni associazione ha le sue regole.
Ogni società ha un proprio statuto con proprie regole.
Però tutti (religioni, gruppi, associazioni, società, cooperative etc.) convivono sotto il tetto delle norme italiane e tutti sono pari in diritto all'interno della nazione Italia.
I cattolici vivono secondo le regole dei protestanti o dei TdG o di una qualunque altra associazione?
NO, TI PARE?
PERCHE' DUNQUE TU VIENI QUI A ROMPERE I SACROSANTI TUBI CATODICI A TUTTI, RICHIAMANDO TUTTI ALLE NORME DELLA RELIGIONE CATTOLICA, POSTANDO LE REGOLE DEL CATTOLICESIMO O DEL CRISTIANESIMO?
Ti rendi conto di quanto sei fuori luogo e di quanto inopportuni e faziosi siano i tuoi interventi?
Io non richiamo proprio nessuno alle norme della religione cattolica.
Quando vengono tirate in ballo spiego in che cosa consistono realmente e quali sono gli errori che gli altri fanno nel tirarle in ballo e nel discuterne.
Il discorso che ho fatto sopra mi sembra chiaro...ed è riassunto bene nella mia firma.
A parte questo non mi sembra affatto di essere fuori luogo perchè qui si sta parlando di ELIMINARE CIO' CHE SEPARA, ed io ho sollevato l'obiezione che Gesù Cristo SEPARA.
Questo è pienamente IT e credo sia mio diritto farlo notare sul forum e riuscire anche a discuterne. Anche se a te non te ne frega niente, la stragrande maggioranza dei fedeli credono in Gesù Cristo come SEGNO DI CONTRADDIZIONE.
Quindi te la devi vedere con gente che la pensa così, sempre che ti interessi veramente avere dialogo e dibattito che cerchi di UNIRE eliminando ciò che separa.
Inoltre, se il discorso è stato sin qui chiaro, saprai anche che la nazione italiana ha aderito alle norme della carta costituzionale europea ed a quella universale dei diritti umani, ma non ha aderito alle norme del cattolicesimo, nè del protestantesimo.
Per quale ragione dunque tu viene a romperi i fondelli a tutti con le norme cattoliche, che non sono la base della convivenza civile italiana, nè di quella europea in quanto da subito rifiutate in toto dall'Europa, nè di quella universlae?
Ci sai dire perchè dovresti qui interferire in dialoghi che tengono conto dei diritti umani fondamentali, ma non del diritto canonico, che non è vincolante nè per i cittadini italiani, nè per quelli europei, tantomeno per i cittadini di tutto il mondo?
E' una precisazione, secondo me, ininfluente nel discorso che stiamo facendo.
Se mi parli di UNIONE in un contesto religioso...non la otterrai mai IMPONENDOLA....magari attraverso carte e norme statali.
Otterrai situazioni simili all'epoca delle CATACOMBE, nelle quali le religioni saranno perseguitate continuando ad essere praticate clandestinamente.
E' questo tipo di UNIONE della quale intendi parlare e che intenderesti proporre??
Non ci siamo...
Se secondo la costituzione italiana, quella europea, quella universale l'eresia e la discriminazione sono forme di gravi violazioni dei diritti umani fondamentali, perchè vieni qui a predicare contro le costituzioni accettate da tutti in stragrande maggioranza?
Che cosa vai sparando?
Il termine "ERESIA" si vede che non lo conosci molto bene...
L'eresia non può essere una VIOLAZIONE DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI perchè l'eresia è una "scelta" che si oppone ad una "ortodossia".
Semmai nel tuo discorso avresti dovuto dire il contrario...cioè avresti dovuto difendere il "diritto all'eresia"... :D
In effetti NESSUNO LO NEGA...tanto è vero che di eretici, anche oggi, ce ne sono a bizzeffe.
Relativamente alla discriminazione...dipende da che cosa intendi per "discriminazione".
Secondo qualcuno può essere discriminatorio anche il fatto che una persona alla quale si sta antipatici, non ci inviti alla festa del suo compleanno.
E' una violazione dei diritti umani? Se "si", allora c'è di che mettersi le mani nei capelli.
Soprattutto se si parla di CENSURE ECCLESIASTICHE, cioè di sorte di "castighi" (da CASTO...e significa RENDERE CASTO, come fa la mamma quando castiga il suo bambino) che hanno l'obbiettivo preciso di richiamare.
Obbiettivo "costruttivo" in un rapporto personale...non distruttivo (come invece può essere quell'antipatia dell'esempio sopra... che fa si che una persona non venga invitata ad un compleanno e venga realmente discriminata).
SE LA COSTITUZIONE UNIVERSALE DEI DIRITTI UMANI SOSTIENE ED IMPONE LA CONVIVENZA PACIFICA FRA POPOLI, CHI SEI TU DA VENIRCI A PREDICARE LE DIVISIONI CATTOLICHE ED A DIRCI CHE IL CRISTIANESIMO E' VENUTO PER METTERE SPADA, GUERRA E NON PACE?
Ma guarda che io non voglio mica fare la GUERRA con altri popoli, caro Pyccolo...
Quando si parla di "SPADA" e di "PACE" si inte quella divisione che avviene nel CUORE DI OGNI UOMO quando ha a che fare con Gesù Cristo.
Indipendentemente che sia ateo, agnostico, credente, cristiano, buddista...ecc..ecc...
Come ho già detto, Gesù è un elemento "disturbante" quel tipo di unione (relativismo?) che voi proporreste.
Quindi lo dovete eliminare (non ci si scappa pyccolo, per quanto vi impegnate a relativizzare).
Se lo eliminate dovete eliminare anche noi cristiani (ed intendo...cattolici, ortodossi e protestanti).
Scusami, ma questi discorsi valli a fare in mezzo ad associazioni di cattolici, non qui, valli a fare da chi di ascolta, non qui.
Vai a fare il Savonarola ed il Torquemada altrove, non qui che di Savonarola e di Torquemada ne hanno piene le sacche, fino al vomito.
Sicuro di non essere tu il Torquemada ed il Savonarola di turno?
O meglio l'imperatore di turno che metterebbe fuori legge il cristianesimo ed in particolare il cattolicesimo spingendone i praticanti nelle catacombe e nella clandestinità?
No perchè il tuo discorso se non arriva direttamente qui...ne ha tutti i presupposti sufficienti e necessari.
Te ne rendi conto?
Se vuoi, qui, discuti di diritti umani universali e non di regole cattoliche.
Non venire perciò a fare lo gnorri ed a dire che la chiesa non ha accettato la carta costituzionale dei diritti umani e che sono giuste le discriminazioni e le scomuniche cattoliche...o vuoi fare il dittatore virtuale ad ogni costo?
Stai abbondantemente approfittando della pazienza di tutti, calpestando i desideri di tutti perchè si affermino anche qui i diritti umani e perchè le religioni la smettano con le loro interferenze tese a discriminare i liberi cittadini italiani.
Saluti
Pyccolo
Il desiderio mio è il desiderio di tutti, cioè la felice convivenza di tutte le religioni e di tutte le ideologie.
Io discuto dell'argomento del 3d, cioè ho mosso un'obiezione relativamente a Gesù Cristo come PIETRA D'INCIAMPO, MOTIVO DI SCANDALO e SEGNO DI CONTRADDIZIONE.
Che cosa fate, lo eliminate?
Ciao
Mauri
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)