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Ultimo Aggiornamento: 07/05/2008 20:22
06/05/2008 13:39
 
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Visto che non mi sento piu' tutelato nel mio diritto di frequentare un Forum che non sia stato preso di mira dalla propaganda dei fanatici cattolici (e visto che la moderazione ha sempre chiuso un'occhio),tolgo le tende,non sento piu' miei gli obiettivi che si era prefissato inizialmente questo Forum di non consentire propaganda di alcun genere,se io ho cessato di far propaganda recependo le primarie necessita' di questo Forum,la moderazione potrebbe benissimo impedire ai fanatici cattolici di fare altrettanto.

Addio.
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re

E che Caz§o, mi lasci solo?????? [SM=x1061977] [SM=x1061977]


omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]
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Re:
pcerini, 06/05/2008 13.39:

Visto che non mi sento piu' tutelato nel mio diritto di frequentare un Forum che non sia stato preso di mira dalla propaganda dei fanatici cattolici (e visto che la moderazione ha sempre chiuso un'occhio),tolgo le tende,non sento piu' miei gli obiettivi che si era prefissato inizialmente questo Forum di non consentire propaganda di alcun genere,se io ho cessato di far propaganda recependo le primarie necessita' di questo Forum,la moderazione potrebbe benissimo impedire ai fanatici cattolici di fare altrettanto.

Addio.




Che uomo coraggioso , se tutte le cose nella vita li affronti così allora farai molta strada nella vita [SM=x1061937] [SM=x1061937] [SM=x1061937] [SM=x1061937] [SM=x1061937] [SM=x1061937] [SM=x1061937] [SM=x1061937] [SM=x1061937]
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06/05/2008 14:02
 
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Ciao Paolo

Non è necessario che tu abbandoni questo spazio, perché ne sei oramai una risorsa importante ed indispensabile..... Come tu sai, Pino svolge le funzioni di Amministratore e moderatore, non ci sono, dunque, salvo che io non ne sia a conoscenza, altri moderatori.....

Paolo, continua a proseguire sul quel percorso, su quella strada che hai tracciato fino adesso. Le tue posizioni, interessanti, sono chiare, come note sono le posizioni di MauriF ecc.

Questo mio discorso dovrebbe farti riflettere, perché ti parlo da persona cattolica che guarda in modo positivo tutti i tuoi interventi e dai quali ne trae degli spunti molto interessanti. Lo stesso dicasi per Norberto, ecc.


In definitiva, la tua presenza arricchisce di molto questo forum e dunque una tua uscita di scena, sottrarrebbe risorse importanti a quest'ultimo.

Ti prego di rimanere

Un abbraccio sincero

Ciao

PS: ma non ti curar di loro....

[Modificato da La Bidella 06/05/2008 14:11]
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06/05/2008 15:05
 
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Caro Paolo

quoto al 100% il messaggio di Maria-Bidella, da parte mia ti ho sempre considerato una bella persona, sincera, leale e molto intelligente.

E' poi, tutto sommato Paolo,dal mio punto di vista, queste propagande sono abbastanza innoque.

resta con noi [SM=x1061958]



x Maria, hai ragione, non ci sono moderatori in questo forum.










[Modificato da @nounou@ 06/05/2008 15:06]






Nounou
*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*
Il cuore ha delle ragioni che la ragione non conosce.
Blaise Pascal


06/05/2008 15:51
 
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Avete completamente ragione,non mi ero reso conto delle difficolta' di gestione del Forum,ho appena letto la vicenda di Pino riportata da Vito,per questo,faccio le mie scuse a chi mi ha invitato a rimanere,penso che la cosa migliore sia concentrarsi sugli obiettivi informativi primari del Forum,non vale proprio la pena perdere tempo con il fanatismo di alcuni.

Un abbraccio

Paolo

P.S: A chi mi da del vigliacco (e mi riferisco allo 007 integralista Konnery) rispondo che e' un'emerito cretino visto che non conosce le mie vicende del passato e che non mi conosce personalmente.

[Modificato da pcerini 06/05/2008 15:56]
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06/05/2008 15:59
 
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e vai!!!!!! [SM=x1061953]

Grande Paolo!! [SM=x1061963]

[SM=x1061958]






Nounou
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Blaise Pascal


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06/05/2008 16:47
 
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RE x Paolo

[SM=g1394525] [SM=g1394525] [SM=x1061963] [SM=x1061963] [SM=x1061963] [SM=x1061963] [SM=x1061963] [SM=x1061963] [SM=x1061963] [SM=x1061963] [SM=x1061963] [SM=x1061963]



omega [SM=x1061960] [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061960]
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06/05/2008 17:17
 
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Re:
pcerini, 06/05/2008 15.51:

Avete completamente ragione,non mi ero reso conto delle difficolta' di gestione del Forum,ho appena letto la vicenda di Pino riportata da Vito,per questo,faccio le mie scuse a chi mi ha invitato a rimanere,penso che la cosa migliore sia concentrarsi sugli obiettivi informativi primari del Forum,non vale proprio la pena perdere tempo con il fanatismo di alcuni.

Un abbraccio

Paolo

P.S: A chi mi da del vigliacco (e mi riferisco allo 007 integralista Konnery) rispondo che e' un'emerito cretino visto che non conosce le mie vicende del passato e che non mi conosce personalmente.




Cominciavo ha sentirmi in colpa ,che te ne stavi andando ora mi sento meglio possiamo ricominciare
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06/05/2008 21:10
 
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Caro Paolo, con tutta sincerità se fosse dipeso da me ti avrei bannato per almeno 1 settimana (ti voglio bene, non fraintendere...ma quando esageri esageri...).

Il forum è fatto per chi vuol discutere, non "per chi vuol discutere come ha deciso Paolo e che piacciono a Paolo".

Se io sono un fanatico tu sei un'oscurantista ed un kamikaze laicista.

LOL...quello in alto a DX!

Senza rancore. [SM=g1380259]
Mauri.



[Modificato da MauriF 06/05/2008 21:13]



-----------------------------------------

Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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06/05/2008 21:19
 
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Francamente mi sento di dire che l'insolenza cattolica non ha limiti.

Perchè non viene il Vaticano, con qualche suo portavoce qualificato, a rispondere qui?

Invece mandano i soliti impavidi di turno ... vedi Ferrara & C. s.p.a. che accoglienza ricevuta per essersi prestato a portavoce del Vaticano ... ci sono ancora uova e pomodori a disposizione?
Usare rigorosamente quelle/i marci... con questi tempi di carestia non si sa mai.



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06/05/2008 21:35
 
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Parlerò sicuramente a sproposito ma a me gli interventi di Mauri e di Konnerj piacciono...anzi mi piacciono tutti perchè in tutti ci sono delle verità.
A volte non concordano con le nostre idee, ma penso che questo forum sia fatto per accogliere e mettere a confronto certe verità e magari con un po' di pazienza si verrà a capo di quello che ognuno di noi sta cercando. Sicuramente Paolo avrà i suoi buoni motivi magari si sarà sentito offeso ma porta pazienza vedrai che passato il temporale le cose ti appariranno migliori di come le stai immaginando.


Ciao
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06/05/2008 21:46
 
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Re:
Dimenticavo, non devi prendertela Paolo, se ti arrabbierai farai il gioco di chi vuole questo, non so se riesci a capirmi..... MauriF è molto abile, la tecnica destabilizzante che possiede è magnifica, eccezionale durante l'attacco, ma molto debole o addirittura inesistente in difesa(Le tesi di Anime Libere) e questa è una grossa lacuna, non ti pare? [SM=g27988] [SM=g28002]


pcerini, 06/05/2008 15.51:

Avete completamente ragione,non mi ero reso conto delle difficolta' di gestione del Forum,ho appena letto la vicenda di Pino riportata da Vito,per questo,faccio le mie scuse a chi mi ha invitato a rimanere,penso che la cosa migliore sia concentrarsi sugli obiettivi informativi primari del Forum,non vale proprio la pena perdere tempo con il fanatismo di alcuni.

Un abbraccio

Paolo

P.S: A chi mi da del vigliacco (e mi riferisco allo 007 integralista Konnery) rispondo che e' un'emerito cretino visto che non conosce le mie vicende del passato e che non mi conosce personalmente.





07/05/2008 09:15
 
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Re:
MauriF, 06/05/2008 21.10:

Caro Paolo, con tutta sincerità se fosse dipeso da me ti avrei bannato per almeno 1 settimana (ti voglio bene, non fraintendere...ma quando esageri esageri...).

Il forum è fatto per chi vuol discutere, non "per chi vuol discutere come ha deciso Paolo e che piacciono a Paolo".

Se io sono un fanatico tu sei un'oscurantista ed un kamikaze laicista.

LOL...quello in alto a DX!

Senza rancore. [SM=g1380259]
Mauri.






Tu non sei solo un fanatico,ma tu sei anche un disonesto come ho dimostrato nel tuo modo di riportare le vicende di altri lidi,inoltre,uno come te che pretende di venirci ad insegnare cosa sia la laicita' e la democrazia di questo Forum e' da contrastare con i mezzi a disposizione,ma per fortuna che anche altri ormai conoscono la tua arroganza e disonesta'.

Quello che io ho fatto e' sgamare la strategia propagandistica che si cela dietro delle aperture di discussioni puramente dottrinali apparentemente innocue, ad un certo punto si cita un sito apertamente clericale come quello di domingo nell'ambito per esempio della discussione sulla trinita' come mi e' capitato di vedere sul thread delle immagini sacre.

Non sei mai stato in grado di confutare certe discussioni che vertono sulla laicita',come anche certe solide argomentazioni sostenute per esempio da un filosofo del carisma di Quiniou.

[Modificato da pcerini 07/05/2008 10:07]
07/05/2008 09:43
 
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Re:
maria24, 06/05/2008 21.35:

Parlerò sicuramente a sproposito ma a me gli interventi di Mauri e di Konnerj piacciono...anzi mi piacciono tutti perchè in tutti ci sono delle verità.
A volte non concordano con le nostre idee, ma penso che questo forum sia fatto per accogliere e mettere a confronto certe verità e magari con un po' di pazienza si verrà a capo di quello che ognuno di noi sta cercando. Sicuramente Paolo avrà i suoi buoni motivi magari si sarà sentito offeso ma porta pazienza vedrai che passato il temporale le cose ti appariranno migliori di come le stai immaginando.


Ciao




Cara Maria,vedo che MauriF ti sta indottrinando abbastanza bene.

Ci sei cascata come temevo,il problema tuo e' che ti sei affidata alle argomentazioni dei primi cattolici che ti sono capitati sotto mano, e il tuo problema e' che non hai il coraggio di affrontare certi argomenti da piu' punti di vista,ho notato che credi ciecamente alle loro argomentazioni in merito per esempio al trinitarismo e immagino che ti sei dovuta sorbire la pappa del sito di domingo che ti ha propinato MauriF.

Ma tu sei mai andata in un forum ebraico per chiedere a loro cosa pensano del culto delle immagini? Abbi la prudenza di non cascare nelle parole del primo fanatico che ti capita sotto tiro,cerca di vagliare piu' punti di vista,ma sopratutto,lascia perdere Internet,comprati dei testi di storia dell'At e dell'Nt che non siano condizionati dall'ideologia religiosa e che abbia un'approccio oggettivo.

Ecco cosa dicevo quando parlavo di indottrinamento e dei rischi della propaganda cattolica se non viene presa con le pinze,io ti consiglio,cara Maria,di affrontare per esempio l'argomento sul dogma trinitario dal punto di vista sia filologico che da quello storico,non farti abbindolare da considerazioni meramente dottrinali,non conosco testi di facile approccio,chi parla per esempio del dogma trinitario a livello storico e anche filologico (ma anche di altri dogmi) e' Boismard con il suo testo " All’Alba del Cristianesimo ",ma non e' un testo di facile approccio.

Cara Maria,devi avere il coraggio di affrontare gli argomenti a livello storico e filologico,per avere un minimo di confidenza con le considerazioni che nascono dalla filologia neo-testamentaria,so che e' difficile e complicato,ma solo cosi' potresti davvero farti un'idea precisa delle difficolta' che riguarda l'NT e della loro genuinita' tradizionale.

Ma io voglio metterti in guarda anche rispetto a MauriF, vatti per prima cosa a leggere questo thread di circa 46 pagine freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7255514 (lo so che ci vorra' del tempo, ma a questo punto devi prenderti la briga di farlo), poi, leggiti anche questo thread ondatheta.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7430067&p=2&#idm... in cui ti sara' evidente la disonesta' di MauriF.

Non puoi pensare di prendere in considerazione l'aspetto puramente dogmatico, devi anche sapere come nascano dal punto di vista storico e anche filologico i vari dogmi cattolici.

Io una volta affrontai uno studio in merito a Filippesi 2:6 che veniva preso da alcuni cattolici come esempio di esplicita formulazione del dogma trinitario,be',ti rimando a questo link cristianesimoprimitivo.forumfree.net/?t=18848090 che ne parla, la discussione ha delle difficolta' tecniche non indifferenti, ma questo serve per farti vedere come dal punto di vista strettamente filologico non e' che la formula trinitaria sia stata veramente esplicitata,se pensi che la formula trinitaria possa essersi compiuta per esempio gia' da Matteo,lascia che ti dica che il versetto di Matteo 28:19 ha delle varianti testuali priva delle formula trinitaria di cui ne parla lo stesso Boismard,per non parlare poi del fatto che il testo matteano viene datato intorno all'80 (anno piu',anno meno),i cattolici dicono che rappresenti la tradizione primitiva,ma dubito fortemente che la primitiva comunita' di Gerusalemme,eminentemente ebraica,contemplasse una simile formula,nessuno e' in grado di saperlo con certezza perche' i testi sono stati redatti decine di anni dopo,e chi puo' saperlo se Gesu' pensasse davvero alla formula trinitari e che alcune espressioni trinirarie non fossero in realta' frutto di una elaborazione teologica posteriore alla predicazione gesuana?

MauriF cerchera' di convincerti a tutti i costi che la formula trinitaria e' una certezza,mentre e' sufficiente che tu ti studi alcuni testi di critica testuale per capire come non e' affatto cosi' dal punto di vista storico e filologico,i studiosi non sono affatto concordi nel ritenere la formula trinitaria di esplicita dipendenza gesuana.

Devi andarti a leggere i testi degli studiosi,devi farti una cultura in merito alla critica testuale,alla filologia neotestamentaria e alla storia del cristianesimo primitivo,non puoi pensare di cascare nella rete del primo propagandista indottrinatore che ti capita a tiro,MauriF ti indichera' sempre le argomentazioni puramente dottrinali oppure i siti che sono chiaramente di parte (come quello di domingo),non ti incoraggera' mai ad affrontare gli argomenti dal punto di vista puramente storico e filologico,addirittura non ti dira' mai come la pensano gli ebrei in merito a certi passi dell'AT che secondo i cattolici attesterebbero la formula trinitaria.

Insomma,lascia perdere i propagandisti della domenica,lascia perdere Internet per intenderci,comprati dei testi di storia del cristianesimo primitivo e di critica testuale,senno' sei facile preda della propaganda di questi disgraziati fanatici.


Un saluto
[Modificato da pcerini 07/05/2008 10:02]
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07/05/2008 11:35
 
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Re: Re:


Tu non sei solo un fanatico,ma tu sei anche un disonesto come ho dimostrato nel tuo modo di riportare le vicende di altri lidi,



Oh...se preferisci quello con il cagnolino in mano possiamo anche fare finta che sei tu! hehe.

Nelle "vicende di altri lidi" ho riportato ciò che è palese (parli delle pagine 30-33?).
La tua amica ha dei limiti che non vuole ammettere.
E' competentissima entro gli stessi ma è chiusa in compartimenti stagni relativamente a ciò che le compete...cosa che, per chi studia ciò che persone (NON CHIUSE IN COMPARTIMENTI STAGNI) scrissero migliaia di anni fa, non può che essere un limite abbastanza evidente.



inoltre,uno come te che pretende di venirci ad insegnare cosa sia la laicita' e la democrazia di questo Forum e' da contrastare con i mezzi a disposizione,ma per fortuna che anche altri ormai conoscono la tua arroganza e disonesta'.



Guarda che non sono io che parlo di jihad laicista di fronte all'atteggiamento tuo e dei tuoi compari...
Ci ha pensato un NON CREDENTE e VERO LAICO in un'intervista a Radio Maria.
Ed ha esposto quello che, per fortuna, inizia ad essere un sentimento sempre più comune.

Quindi no, caro Paolo, non sono io che cerca di insegnarti che cos'è la "laicità" e cosa la differenzia dal LAICISMO...
Ci ha pensato un NON CREDENTE...e l'ha visto tutt'Italia con la cavolata che avete fatto a "La Sapienza".

Caro Paolo, la laicità NON imbavaglia le persone....e NON OSCURA la storia.



Quello che io ho fatto e' sgamare la strategia propagandistica che si cela dietro delle aperture di discussioni puramente dottrinali apparentemente innocue, ad un certo punto si cita un sito apertamente clericale come quello di domingo nell'ambito per esempio della discussione sulla trinita' come mi e' capitato di vedere sul thread delle immagini sacre.



Vedi, qualche volta mi piacerebbe riuscire a dialogare con te di dottrina.
E credo che sia un po' questo che ti fa incavolare...cioè il non riuscirci.
Siccome non riesci a controbattere relativamente a quanto io e Konneri abbiamo citato della dottrina in cui crediamo, allora questa cosa non ti va giù e cerchi di reagire in qualche maniera.

Ma mi rendo conto che è un istinto laicista ed anticlericale che ti spinge a fare questi passi falsi...quindi non te ne faccio una colpa.

Guarda che è chiaro a tutti che i 3d aperti da Konneri sono di chiara matrice provocatoria.
Konneri non ha bisogno di sventolare al forum che è cattolico e non l'ha mai fatto.
Così come io, che sono cattolico con tanto di stampino avataresco, non ho bisogno di dire che quello che dico è ciò IN CUI CREDO.

Ma il dibattito dottrinale ha i suoi punti fermi sui quali si riesce a dialogare anche se non la si pensa alla stessa maniera.

Il sito di domingo è DICHIARATAMENTE cattolico e non c'è alcuna "astuzia" o "inganno" sotteso.
Nel sito ci sono scritte però delle cose...e sono da leggere...e ci si può confrontare.
Si chiamano "argomentazioni", anche se non credo tu ne sappia cogliere ancora la validità. Per questo le denigri.



Non sei mai stato in grado di confutare certe discussioni che vertono sulla laicita',come anche certe solide argomentazioni sostenute per esempio da un filosofo del carisma di Quiniou.



Come ti ho già detto un'argomentazione veramente solida la trovo nel fatto che la vera Italia LAICA, ad un certo punto si sia resa conto che l'atteggiamento di talune persone (voi anticlericali e laicisti) era più simile ad una JIHAD (guerra santa), piuttosto che ad un atteggiamento laico.

Te l'ho già citata l'intervista alla quale facevo riferimento, devo riportartela anche qui?

Questa è la realtà, ciò che propini tu è solo "etere impalpabile".
Non ti sei ancora auto-bannato?

Ciao!
Mauri








-----------------------------------------

Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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Cara Maria, non farti abbindolare da Paolo che fa finta di essere uno studioso di testi antichi ed esperto del metodo critico-storico.

Affidati piuttosto a siti come questo (consigliatomi da una mia amica ebrea che anche Paolo conosce bene...):

www.christianismus.it/index.php

Come vedi gli autori del sito non hanno bisogno di tante presentazioni:
www.christianismus.it/modules.php?name=News&file=articl...

Inoltre non finiscono con il cadere acriticamente in un senso unico, ma analizzano criticamente i vari scritti e le varie teorie (anche quella degli studiosi che ti ha citato Paolo) e le inseriscono nel giusto contesto dandone la giusta dimensione.



PS: Io cerco di evidenziarti esclusivamente quali sono le argomentazioni ed i punti fermi che, per quello in cui credo, confermano il punto di vista cattolico.
Starà a te valutare o meno il fatto che siano sostenibili.

Molti dicono di no, molti dicono di si.
Anche tu hai già preso la tua posizione e non mi sembra di aver cercato di convincerti del contrario.

Si può rimanere vicini lo stesso in maniera ecumenica, nell'auspicio di quell'unione di tutti i cristiani che è proprio della preghiera di Gesù al Padre.

Io ho diversi amici non cattolici e discutiamo e stiamo comunque bene assieme.
Uniti in Cristo (nel minimo comun denominatore stabilito dal Consiglio Ecumenico delle Chiese...
it.wikipedia.org/wiki/Consiglio_Ecumenico_delle_Chiese
....
dell'avere fede in Lui come vero Dio e vedo uomo, Seconda Persona della SS.Trinità) speriamo nell'unità.

Ma questi sentimenti Paolo non li conosce e quindi fraintende il nostro dibattere e mi tratta come un TdG che cerca di convincere razionalmente alla "fede" la sua "preda".
Si dimentica che per noi cattolici la "fede" è un "dono di Dio" e non un convincimento razionale.

Ma tornando a questo sentimento cristiano dell'essere "una cosa sola"...li ha espressi bene Vladimir Seergevic Soloviev nel suo racconto dell'anticristo che ho ripreso anche di là...
Soloviev era un cristiano ortodosso che ha, per tutta la vita, sognato che tutti i cristiani divenissero un solo gregge.
Personaggio molto carismatico e profetico che ha scritto un racconto molto breve ma significativo.
Lo puoi leggere qui:
www.storialibera.it/testi/il_racconto_dell_anticristo.html

E' scritto sotto forma di un'artifizio retorico.
La scena inizia con un gruppo di persone che legge un antico manoscritto.

Leggilo, ti piacerà.
Io ne sono innamorato soprattutto per quel sentimento di unione espresso quasi alla fine del racconto.

Ciao
Mauri




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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
07/05/2008 12:17
 
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Re: Re: Re:
MauriF, 07/05/2008 11.35:



Tu non sei solo un fanatico,ma tu sei anche un disonesto come ho dimostrato nel tuo modo di riportare le vicende di altri lidi,



Oh...se preferisci quello con il cagnolino in mano possiamo anche fare finta che sei tu! hehe.

Senti chi parla, il lecchino del papa.


Nelle "vicende di altri lidi" ho riportato ciò che è palese (parli delle pagine 30-33?).
La tua amica ha dei limiti che non vuole ammettere.
E' competentissima entro gli stessi ma è chiusa in compartimenti stagni relativamente a ciò che le compete...cosa che, per chi studia ciò che persone (NON CHIUSE IN COMPARTIMENTI STAGNI) scrissero migliaia di anni fa, non può che essere un limite abbastanza evidente.

Se la gente va a leggersi questo link ondatheta.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7430067&p=2&#idm... si rendera' conto di come tu abbia forzato fatti ed eventi, inoltre, sullo stesso terreno, si puo' vedere come il tuo beniamino tenti di sollevare un dubbio tecnico senza motivarlo.In merito ai "compartimenti stagni",l'ermeneutica e la semiotica non hanno la dignita' scientifica che ha la filologia,le stretegie interpretative ermeneutiche e semiotiche non sono univoche e possono generare a piu' interpretazioni,mentre la filologia ha dei precisi criteri dai quali non si puo' sfuggire nel tentativo di avvalorare una "dottrina".





inoltre,uno come te che pretende di venirci ad insegnare cosa sia la laicita' e la democrazia di questo Forum e' da contrastare con i mezzi a disposizione,ma per fortuna che anche altri ormai conoscono la tua arroganza e disonesta'.



Guarda che non sono io che parlo di jihad laicista di fronte all'atteggiamento tuo e dei tuoi compari...
Ci ha pensato un NON CREDENTE e VERO LAICO in un'intervista a Radio Maria.
Ed ha esposto quello che, per fortuna, inizia ad essere un sentimento sempre più comune.
Quindi no, caro Paolo, non sono io che cerca di insegnarti che cos'è la "laicità" e cosa la differenzia dal LAICISMO...
Ci ha pensato un NON CREDENTE...e l'ha visto tutt'Italia con la cavolata che avete fatto a "La Sapienza".
Caro Paolo, la laicità NON imbavaglia le persone....e NON OSCURA la storia.

Io l'ho letta quell'intervista,la propinasti su Apocalisse a caratteri cubitali,e a me mi tange,e' scarsamente obiettiva,perche' non tiene conto di cio' che affermano altri in merito alla laicita' (Quiniou,Montanelli,Severino,Francesco Bertolini,l'articolo di D.Tega,etc.etc.etc.),ci noto delle singolari contrapposizioni tra gli autori che conosco e l'articolista che citi.



Quello che io ho fatto e' sgamare la strategia propagandistica che si cela dietro delle aperture di discussioni puramente dottrinali apparentemente innocue, ad un certo punto si cita un sito apertamente clericale come quello di domingo nell'ambito per esempio della discussione sulla trinita' come mi e' capitato di vedere sul thread delle immagini sacre.



Vedi, qualche volta mi piacerebbe riuscire a dialogare con te di dottrina.
E credo che sia un po' questo che ti fa incavolare...cioè il non riuscirci.
Siccome non riesci a controbattere relativamente a quanto io e Konneri abbiamo citato della dottrina in cui crediamo, allora questa cosa non ti va giù e cerchi di reagire in qualche maniera.

Le vostre dottrine mi tangono,sono sufficientemente informato dal punto di vista storico e filologico (in merito all'NT) che non vale nemmeno la pena perderci tempo a discuterne,propinate ad un certo punto il trinitarismo senza nemmeno proporre un'approccio dal punto di vista storico-critico prediligendo quello teologico,ergo,la vostra informazione e' viziata ideologicamente,e percio',non fate altro che fare propaganda,se ogni volta che aprite la discussione a livello dottrinale devo perdere il tempo per tentare di equilibrare il livello di informazione,ci faccio notte,mi limito a ravvisare le vostre strategie come mera propaganda.

Ma mi rendo conto che è un istinto laicista ed anticlericale che ti spinge a fare questi passi falsi...quindi non te ne faccio una colpa.

Ma neanche per sogno,contestare il vostro approccio (puramente dottrinale) e ribadire l'assenza di riferimenti storici e critici non ha nulla a che fare con la laicita' o meno,la vostra e' carenza di obiettivita' che puo' generare degli indebiti condizionamenti come per l'appunto e' gia' successo con Maria.

Guarda che è chiaro a tutti che i 3d aperti da Konneri sono di chiara matrice provocatoria.

Di stampo propagandistico-dottrinale a zero obiettivita' storica-critica.

Konneri non ha bisogno di sventolare al forum che è cattolico e non l'ha mai fatto.
Così come io, che sono cattolico con tanto di stampino avataresco, non ho bisogno di dire che quello che dico è ciò IN CUI CREDO.


Non ha alcun bisogno di provocare in un Forum che non e' schierato e che dunque non e' cattolico,puo' benissimo farlo in un Forum di cattolici se ha bisogno di chiarimenti.

Ma il dibattito dottrinale ha i suoi punti fermi sui quali si riesce a dialogare anche se non la si pensa alla stessa maniera.

Punti Fermi? Ma va? Boismard docet!

Il sito di domingo è DICHIARATAMENTE cattolico e non c'è alcuna "astuzia" o "inganno" sotteso.
Nel sito ci sono scritte però delle cose...e sono da leggere...e ci si può confrontare.
Si chiamano "argomentazioni", anche se non credo tu ne sappia cogliere ancora la validità. Per questo le denigri.


Argomentazioni? Mi fai ridere,quelle di domingo non hanno nulla dal punto di vista scientifico,e' pura apologetica!



Non sei mai stato in grado di confutare certe discussioni che vertono sulla laicita',come anche certe solide argomentazioni sostenute per esempio da un filosofo del carisma di Quiniou.



Come ti ho già detto un'argomentazione veramente solida la trovo nel fatto che la vera Italia LAICA, ad un certo punto si sia resa conto che l'atteggiamento di talune persone (voi anticlericali e laicisti) era più simile ad una JIHAD (guerra santa), piuttosto che ad un atteggiamento laico.
Te l'ho già citata l'intervista alla quale facevo riferimento, devo riportartela anche qui?
Questa è la realtà, ciò che propini tu è solo "etere impalpabile".
Non ti sei ancora auto-bannato?


Etere impalpabile? Mi fai ridere,gli altri lo hanno capito che quello che tu propini e' propaganda,gli altri sapranno valutare o meno chi dei due e' impalpabile oppure no,e in merito all'intervista ti rispondo con lo stesso appunto di prima:

Io l'ho letta quell'intervista,la propinasti su Apocalisse a caratteri cubitali,e a me mi tange,e' scarsamente obiettiva,perche' non tiene conto di cio' che affermano altri in merito alla laicita' (Quiniou,Montanelli,Severino,Francesco Bertolini,l'articolo di D.Tega,etc.etc.etc.),ci noto delle singolari contrapposizioni tra gli autori che conosco e l'articolista che citi.


Ciao!
Mauri









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Re x Maurif e Jon

Siete la cura alternativa alla Magnesia S.Pellegrino:

Fate cagareeeee!!!!! [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061910] [SM=x1061936] [SM=x1061936] [SM=x1061936] [SM=x1061936] [SM=x1061936] [SM=x1061936] [SM=x1061937] [SM=x1061937]


omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]
07/05/2008 13:26
 
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Re:
MauriF, 07/05/2008 11.58:

Cara Maria, non farti abbindolare da Paolo che fa finta di essere uno studioso di testi antichi ed esperto del metodo critico-storico.

Cara Maria,non dargli retta a questo individuo,io non ho mai affermato di essere esperto filologo o uno storico super competente del cristianesimo primitivo,ho letto numerosi testi delle due materie,questo si,e mi vanto di avere delle conoscenze in ambito storico e filologico e percio' sono in grado di affrontare e capire certi argomenti,e ci sono persone di un'altro Forum che possono confermartelo (e non so se anche qui),e inoltre da poco tempo mi sono messo a studiare anche il greco antico,ma le cose che ti ho detto prima in altro post mirano a farti capire come un problema non possa essere affrontato solo a livello "teologico" come vorrebbe MauriF ma bensi' e' piu' corretto affrontarlo a livello storico e filologico!
E a proposito di competenza,Maurif ha preso un granchio con una citazione falsa di un sito e addirittura pretendeva di darci lezioni di greco su Apocalisse con il lemma Lc 1:28.

Se fai attenzione,MauriF ti ha proposto sempre delle discussioni a suon di versetti,non ti ha mai proposto per esempio un'approccio obiettivo e inter-disciplinare citando studi,bibliografie varie,etc.etc. Ragion per cui,ritengo di aver ragione a sospettare del suo modo di confrontarti con te.


Affidati piuttosto a siti come questo (consigliatomi da una mia amica ebrea che anche Paolo conosce bene...):

www.christianismus.it/index.php


Ah,questa si' che e' bella,da "domingo" siamo passati a Nicolotti (un cattolico).

Vedi,cara Maria,quando dicevo di lasciar perdere Internet era proprio perche' sapevo che MauriF ti avrebbe rimandato a dei siti gestiti da cattolici,e perche' mai non avrebbe indicato un sito gestito da uno storico non cattolico che magari contemplava pagine bibliografiche di autori non citati da Nicolotti?


Come vedi gli autori del sito non hanno bisogno di tante presentazioni:
www.christianismus.it/modules.php?name=News&file=articl...


La pagina bibliografica che contiene alcuni dei nomi altisonanti del panorama degli studi accademici, non indica di per se' che quel sito possa essere il solo e unico autorevole in materia,e la pagina bibliografica non esaurisce la cerchia degli studiosi,devi sapere cara Maria che vi sono per esempio studiosi non cattolici che non sono contemplati in quella pagina bibliografica e che si occupano per l'appunto di storia del cristianesimo primitivo.

Non ti conviene limitarti solo agli autori indicati nel sito di Nicolotti,in quanto la Storia del Cristianesimo primitivo e' densa di bibliografia non contemplata da quel link.



Inoltre non finiscono con il cadere acriticamente in un senso unico, ma analizzano criticamente i vari scritti e le varie teorie (anche quella degli studiosi che ti ha citato Paolo) e le inseriscono nel giusto contesto dandone la giusta dimensione.


PS: Io cerco di evidenziarti esclusivamente quali sono le argomentazioni ed i punti fermi che, per quello in cui credo, confermano il punto di vista cattolico.

E lo hai fatto senza porre le difficolta' dal punto di vista storico e anche filologico,percio' sei un'emerito indottrinatore.

Starà a te valutare o meno il fatto che siano sostenibili.
Molti dicono di no, molti dicono di si.

Ecco,adesso si mette anche lui ad accennare alla non unanimita' !
Che bufffone!


Anche tu hai già preso la tua posizione e non mi sembra di aver cercato di convincerti del contrario.

La posizione che lei puo' aver preso si e' basata su di una esposizione che non ha tenuto conto degli aspetti storici e filologici,ignorando anche un'eventuale confronto con la parte ebraica in merito per esempio alle concezioni sul culto delle immagini,ragion per cui,sei solo un prepotente che indottrina!

Si può rimanere vicini lo stesso in maniera ecumenica, nell'auspicio di quell'unione di tutti i cristiani che è proprio della preghiera di Gesù al Padre.

Io ho diversi amici non cattolici e discutiamo e stiamo comunque bene assieme.
Uniti in Cristo (nel minimo comun denominatore stabilito dal Consiglio Ecumenico delle Chiese...
it.wikipedia.org/wiki/Consiglio_Ecumenico_delle_Chiese
....
dell'avere fede in Lui come vero Dio e vedo uomo, Seconda Persona della SS.Trinità) speriamo nell'unità.

Che cos'e' questo,un'altro dei tuoi banali tentativi di influenzare le scelte di una persona?

Sei solo patetico!


Ma questi sentimenti Paolo non li conosce e quindi fraintende il nostro dibattere e mi tratta come un TdG che cerca di convincere razionalmente alla "fede" la sua "preda".
Si dimentica che per noi cattolici la "fede" è un "dono di Dio" e non un convincimento razionale.

Cara Maria,se qualcuno ti dicesse che gli asini volano,tu che cosa faresti? Ci crederesti sulla parola oppure faresti delle verifiche?

MauriF qui ti sta dicendo che su alcune discussioni dovresti crederci senza vagliarle attentamente anche dal punto di vista storico e filologico.

Ma tornando a questo sentimento cristiano dell'essere "una cosa sola"...li ha espressi bene Vladimir Seergevic Soloviev nel suo racconto dell'anticristo che ho ripreso anche di là...
Soloviev era un cristiano ortodosso che ha, per tutta la vita, sognato che tutti i cristiani divenissero un solo gregge.
Personaggio molto carismatico e profetico che ha scritto un racconto molto breve ma significativo.
Lo puoi leggere qui:
www.storialibera.it/testi/il_racconto_dell_anticristo.html

E' scritto sotto forma di un'artifizio retorico.
La scena inizia con un gruppo di persone che legge un antico manoscritto.

Leggilo, ti piacerà.
Io ne sono innamorato soprattutto per quel sentimento di unione espresso quasi alla fine del racconto.

Ciao
Mauri


Cara Maria,lascia perdere Soloviev,e' solo un visionario,propone un'approccio della sua visione che fuoriesce da ogni canone obiettivo di tipo storico,lascia proprio perdere,se proprio ti interessa leggere qualche autore cattolico-cristiano,ti propongo di leggere J.Maritain,un filosofo convertito al cristianesimo,che almeno ha una visione un po' piu' obiettiva ma di certo molto piu' obiettiva rispetto a Soloviev!




[Modificato da pcerini 07/05/2008 13:40]
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