Claudio Cava e la sua verità

Commento a quanto scritto da Claudio Cava:

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Dedicato a chi sa, con tutte le scuse del caso a chi leggendo e' ovviamente impossibilitato a capire di cosa stia parlando.

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Dedicato a te che sai o credi di sapere, illudendoti di capire di cosa stai parlando, pensando che sia una rivelazione di verità, la tua verità.

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Mi riferisco alla situazione creatasi su sospi, situazione che Pino, mi dispiace dirlo - lui sa che non lo dico per attaccarlo ma che e' il mio preciso pensiero - non posso piu' evitare di spiegare a chi vuol veramente sapere, come stanno realmente le cose, per esempio il fatto che tale situazione lui non ha mai saputo gestirla, e che ora gli e' totalmente sfuggita di mano.

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Sfuggita di mano non direi, diciamo che poteva sfuggirmi di mano se davo ancora spazio a chi voleva rendere questo forum un "puttanaio", scusa il francesismo.

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Per ora, sperando di non venire costretto ad andare oltre, mi limitero' a spiegare il punto chiave, la scintilla che ha dato il via a questa vera e propria debacle per lui e il suo forum.

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Cosa intendi per sconfitta?
Il fatto che te ne sei andato via ed io sono rimasto?
Il fatto che che sono state fatte delle "pulizie"?

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E' un punto, inoltre, che si sta tentando di distorcere in tutti i modi.

Si sta cercando di dare ad intendere, Pino in primis, che lo sbaglio fu acconsentire alle contestate barzellette "oscene".

Nulla di piu' falso.

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Hai ragione, infatti, si è solo trattato di evitare di cadere nella banalità,di usare il sarcasmo in modo cattivo, di introdurre una serie di articoli a raffica senza commerntarli, di usare un umorismo improprio etc. etc.

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Se si ha la pretesa di aprire una nuova via, rivoluzionaria e agli antipodi con un' altra, e' inevitabile cadere negli eccessi opposti.

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Le vie nuove e rivoluzionarie non si aprono facendo uso di volgarità.

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Ammesso che eccessi siano stati, essendo secondo me ancora tutto da dimostrare.

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Questa è bella!!!!
Bravo.

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Comunque sia, cio' si chiama "coerenza".

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Di cui tu sei un fulgido esempio!

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Ben prima di quello sciagurato ridicolo proclama "stop alle volgarita'", vera causa di tutto, tutte le polemiche si erano placate, era tutto tranquillo e il forum stava marciando alla grande, surclassava l' "altra via" in tutto e per tutto, basta guardare fatti, numeri e statistiche.

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Quello che tu chiami "sciagurato ridicolo proclama", è stato un atto di coraggio e di buon senso da parte di una donna di elevata cultura e moralità.
Preferisco il talento e l'intrelligenza, alle statistiche e i numeri che ti lascio volentieri.

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Ma c' era chi si lavorava Pino.

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Questo è quello che pensi tu!
Ti pare che un soggetto come me si faccia condizionare da qualcuno?
Tu ti fai condizionare da qualcuno?

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Non voglio scendere in particolari perche' dovrei rivelare cose dette in privato.

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Bell'esempio di correttezza, bravo.
E tu pensi di ricattarmi usando questi mezzi?
Non ho mai detto che sei una persona ridicola o incoerente o svergognata.
Non rivelerei mai le cose che ci siamo detti in privato e neanche lo insinuerei.

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Fatto sta che appena mi resi conto di non poter piu' contrastare, da solo, quelle influenze, mi eclissai (poco prima dell' apparizione di quel previsto "proclama"), cercando di farlo silenziosamente senza avviare polemiche.

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Nessuno ti ha mandato via, è giusto che tu lo abbia ribadito!

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Mi eclissai perche' avevo previsto tutti gli sviluppi a cui avrebbe condotto tale eclatante assenza di coerenza.

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A dare un volto più coerente allo scopo per cui il forum era nato.

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Prova ne sia che al primo assalto nella sezione allora ancora aperta ai non registrati gli venne rimproverata, a ragione, proprio la mancanza di coerenza.

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L'errore per aver concesso troppa "briglia", si paga, "appena tiri i freni, ti chiamano Tiranno" -Platone-

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Naturalmente il tutto venne peggiorato dalla assoluta ineguatezza di Pino a far fronte alla situazione.
Non fece altro che collezionare gaffes e assurdita' una dopo l' altra, sprofondando sempre piu' nell' incoerenza, nel ridicolo. Sembrava addirittura lo facesse a bella posta, non esagero.

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Mi sembra che abbiamo risolto, o mi sbaglio?

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Quella tendenza persiste tutt' ora, visti gli ultimissimi accadimenti.

Altra cosa che mi infastidisce non poco, e' che si vuole destabilizzare l' intero concetto iniziale di quel forum, tutti gli ideali di apertura e liberta'.

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Questo è il tuo pensiero, che rispetto, tienitelo.

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Si vuole dare ad intendere che senza regolamenti paletti e censure non sia possibile condurre un forum.

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Questo non è vero!

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Beh, io so per certo che e' possibile, ma ci vuole la mano giusta.

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"Solo tu hai parole di verità"

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Concludo con una battuta:

se uno casca sempre dalla bicicletta, non deve per forza significare che la bicicletta sia ingestibile, significa anzi che il tizio in questione la bicicletta non la sa portare.

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Ne ho tre di biciclette!

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Questi sono i veri fatti.

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La tua verità.

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Sfido come sempre chiunque, a contestarli.

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Contesto!

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Ricapitolando perche' sia inequivocabilmente chiaro a tutti:

l' inizio della fine fu la marcia indietro su quelle barzellette, NON l' averle permesse.

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E' esattamente il contrario! O vuoi cambiare il mio pensiero e quello di tanti altri che non la pensano come te?

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Possono negarlo solo quei moralisti che ora ci stanno allegramente e strumentalmente marciando distorcendo la realta' dei fatti a loro piacimento, con il solito comportamento pseudocristiano.

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La tua verità contestabile, se permetti.

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Ciao
Claudio

PS: Spero sia evidente a tutti, il motivo per cui scrivo qui questo post invece che su sospi.

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Molto evidente.

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Nessuno provi ad insinuare che sia per motivi di pubblicita' a questo mio forum, basta dare un' occhiata alle statistiche di quest' ultima settimana, cioe' da quando l' ho ripreso in mano, per rendersi conto che non ne ho nessun bisogno.

www.histats.com/viewstats/?SID=24759&SEID=&cnt=60gg

Si tratta semplicemente ancora di coerenza, la mancanza della quale mi ha spinto via da quel forum, e sempre per coerenza vorrei evitare di tornare a scriverci.

Per giunta dopo esserci stato gia' costretto per ben due volte con i conseguenti due cancellamenti dal forum.

Vorrei evitare di seguire a mia volta questa nuova moda del ridicolo.

Tutto qui.

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Preferisco non commentare questa parte
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CONCLUDO, CARO CLAUDIO, DICENDOTI CHE SONO MOLTO DISPIACIUTO PER QUELLO CHE E' SUCCESSO. CREDO CI SIANO STATI PARECCHI MALINTESI.
SONO VENUTO A SCRIVERE NEL TUO FORUM, COME FARO' ANCORA, PERCHE' NON HO PROBLEMI DI DIMOSTRARE SE SONO COERENTE O NO.
NON CAPISCO IL TUO DISAPPUNTO E QUELLO DI ALTRI, MA ME NE FARO' UNA RAGIONE.
SE VUOI ATTACCARMI, FAI PURE.
SE HAI BISOGNO DI DIMOSTRARE CHE TU SEI BRAVO ED IO CATTIVO, FAI PURE.
PER ME SEI SEMPRE UN AMICO!
UN ABBRACCIO
PINO

bhe..devo precisare, per chi vuole veramente saperlo, che il mio sciagurato ridicolo proclama ha avuto parecchi consensi in privato,con parole di apprezzamento e sostegno! dunque forse non era proprio tanto ridicolo!

caro Claudio,
a me personalmente statistiche,numeri...etc, non interessano! per me, la mia conquista rappresenta il dialogo,lo scambio di opinioni, la comunicazione che non sia offensiva per nessuno!
anche se fatta con 4 gatti!

Eravamo "quattro gatti" al bar........... che volevano cambiare il mondo.....






Enrico Frassinetti

A saperlo prima, avrei chiamato il forum "La sai l'ultima?"

E' difficile fare tutti contenti. Spero che non vada a esasperarsi pure questa polemica, tuttavia credo che sia nel pieno diritto (anzi, credo che sia dovere) di coloro che hanno la RESPONSABILITA' sui contenuti di questo forum, avere il coraggio di fare anche scelte impopolari. Senza venire delegittimati per questo motivo.
Sapete come la penso in merito.
Ciao a tutti

io ho notato una cosa semplice; ogni forum che cerca di andare oltre, di discutere in modo sincero e profondo..prima o poi attraversa questa crisi. Ma quando c'è voglia di verità e amore...rimane sempre in piedi.
Io non vi conosco ancota bene ma, mi pare si possano esprimere le proprie idee in modo sereno e il rispetto è sempre fondamentale.
C'è modo e modo di dire le cose e le proprie opinioni.
Personalmente sono d'accordo nel cercare di mantenere sempre una certa linea di "severità", con questo non intendo di "censura", ma di educazione e rispetto.
Poi non sò nel vs caso cosa sia siccesso ma non è la prima volta che vedo alcuni discutere fino ad allontanarsi x dei malintesi.
La forza di chi ama la verità è proprio quella di rimanere sempre in pista.
Ovviamente questa rimane solo un 'opinione

Auguro ad entrambi di trovare ciò che è meglio x ognuno
un bacio

Modificato da @Salila@ 24/04/2007 16.16

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Scritto da: @Salila@ 24/04/2007 16.15
io ho notato una cosa semplice; ogni forum che cerca di andare oltre, di discutere in modo sincero e profondo..prima o poi attraversa questa crisi. Ma quando c'è voglia di verità e amore...rimane sempre in piedi.
@Salila@ 24/04/2007 16.16

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Felice di leggere una frase cosi vera e meravigliosa!!!!!!!!Grazie Salia !!!!

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Scritto da: parliamonepino 24/04/2007 11.12
Sfuggita di mano non direi, diciamo che poteva sfuggirmi di mano se davo ancora spazio a chi voleva rendere questo forum un "puttanaio", scusa il francesismo.

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Forse sono solo piccoli uomini senza rispetto.
Oltretutto non hanno alcun limite e una visione contorta di come si trattano le signore

Sia la quota che l'intervento, sono vomitevoli,
dato che tanto vi vantate a voler dare il vero indirizzo al forum.

Sono state le vostre scarse manovre intellettuali
(alla faccia del dialogo),
a porvi in questa condizione, quindi se volete uscirne, metteteci una pietra sopra.



Modificato da Salute a Tutti 25/04/2007 2.36

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Scritto da: Salute a Tutti 25/04/2007 2.34



Sia la quota che l'intervento, sono vomitevoli,
dato che tanto vi vantate a voler dare il vero indirizzo al forum.

Sono state le vostre scarse manovre intellettuali
(alla faccia del dialogo),
a porvi in questa condizione, quindi se volete uscirne, metteteci una pietra sopra.
Modificato da Salute a Tutti 25/04/2007 2.36

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Finalmente, una volta che oltre a criticare, porti una possibile soluzione!

Pino

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Scritto da: Salute a Tutti 25/04/2007 2.34



Sia la quota che l'intervento, sono vomitevoli,
dato che tanto vi vantate a voler dare il vero indirizzo al forum.

Sono state le vostre scarse manovre intellettuali
(alla faccia del dialogo),
a porvi in questa condizione, quindi se volete uscirne, metteteci una pietra sopra.



Modificato da Salute a Tutti 25/04/2007 2.36

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Mi infilo in punta di piedi in questa discussione che pare da tempo (avendo dato uno sguardo qua e là) stia minando il valore sociale di questo forum, che è il valore non del forum in sè, ma ti tutti quelli che lo frequentano. Un giudizio sul forum è un giudizio sociale, nel bene e nel male.

Metterci una pietra sopra rappresenta una soluzione effimera, perchè poi, come sapete, le pietre possono finire per nascondere velenosissime vipere.
Chiarire è quanto di più utile e civile possa esserci, oltre a far bene alla crescita sociale del forum.
Non si può chiarire, però, all'infinito.
Mi pare che tutto sia stato scatenato, ma posso errare, dall'indigestione provocata da barzellette cosiddette oscene e da punte forti di dissenso nei confronti di un forum di analogo argomento sociale.
Su questo concordo con l'amico Claudio Cava: osceno è ciò che è indicibile per i moralisti.
L'oscenità è una costruzione mentale che trae le sue origini dal concetto che ciascuno ha della moralità.
Il fatto che qui anche persone religiose si siano dedicate a raccontare questo tipo di barzellette mostra quanto forte sia il potere di una moralità che soffoca la libera espressione dei sentimenti umani. La barzelletta diventa così l'occasione per trasgredire, per prendere alla leggera una regola che opprime, per dire agli altri che, tutto sommato, anche a noi piacerebbe la libertà dalla restrizioni e dai moralismi.
Questi sono purtroppo i risultati di millenni di misoginia e di esaltazione del potere del maschio sulla donna. Tutti concetti che non depongono certamente a favore del pianeta uomo e pianeta donna. Probabilmente in assenza di moralismi nessuno troverebbe più eccitante una barzelletta cosiddetta oscena ed esse cesserebbero.

C'è comunque da prendere atto del pudore che alberga nella nostra società religiosa, così come siamo invitati a prendere atto di orientamenti sessuali diversi. Non si può far finta di nulla, o meglio, si può anche far valere la propria libertà a dispetto del pudore altrui, ma poi i risultati son quelli che qui vedete. Prenderne atto significa che, anche se non condividiamo, ci dobbiamo porre in un rapporto di rispetto reciproco e di riconoscimento dei reciproci diritti, perciò anche del pudore altrui.

Non capisco a chi possa essere utile la sassaiola cui si assiste.
Vedo però con rammarico che ci sono foristi che la alimentano, e questo mi fa interrogare sul perchè.
Mi sto chiedendo chi possa avere interesse ad alimentare senza fine una partita di ping-pong fatta di rimproveri, isulti, di accuse senza sconto e di più.
Chi?
Evidentemente c'è qualcuno che ha interesse a destabilizzare per ragioni apparentemente ignote questo luogo sociale.
Vedo una continua azione di disturbo, azione che non opera certamente per la pacificazione.
Tutto ciò reca un'ombra di dubbio sulla legittimità di questi comportamenti, inducendo a supporre precisi obiettivi.
Voglio augurare a tutti che non sia così, ma poichè l'uomo dice ciò che sente in corpo, credo non sarà difficile avviare un dialogo pacificatore reciproco, alla ricerca di una soluzione, tentando un dialogo che non sia costellato da attacchi ad personam.

Essere combattenti e nemici è molto più facile e meno impegnativo che essere combattenti e rispettosi delle reciproche differenze.
Sembra che molti si arrendano alla convivenza pacifica.

Da persone religiose ci si dovrebbe aspettare questo ed altro, diversamente c'è davvero ipotizzare alla grande il fallimento dei fondamenti religiosi.

Tanti saluti a tutti
ed abbiatemi per scusato,
ma non come capro espiatorio, dato la regola che dice che "fra i due litiganti il terzo se le prende".

Pyccolo













Modificato da pyccolo 25/04/2007 13.25

Caro Pyccolo

Riporto, qui sotto, la frase di una di alcune lettere che mi sono state inviate in privato.

Questo amico mi scrive:

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"Voglio solo dire che sbagli ne sono stati fatti da entrambi i lati, ma quello che dispiace è perdere il lato positivo di questi uomini!"

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Questa bella frase si sposa molto bene con la tua analisi, caro Pyccolo, un'analisi molto interessante nei contenuti, che condivido e considero di grande chiarezza in una situazione di offuscaggine.
Grazie molte!
Lo dico di cuore.
Pino
Modificato da parliamonepino 25/04/2007 13.55

Scritto da: parliamonepino 25/04/2007 13.53
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> Questo amico mi scrive:
>
>

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"Voglio solo dire che sbagli ne sono stati fatti da e
> ntrambi i lati, ma quello che dispiace è perdere
> il lato positivo di questi uomini!"

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Non vorrei apparire un inutile bastian-contrario, ma mi preme dire che per affermare che siano stati commessi degli "sbagli" sia necessario rifarsi ad un criterio di verità.
Difatti chiedo: "sbagli" rispetto a quale criterio di verità?
Chi ha stabilito quel criterio di verità?
Alcuni qui, nel discutere, si rifaranno ai propri criteri di verità, che però non corrispondono ai criteri di verità altrui.
Si può parlare di errore solo se tutti accettano lo stesso gioco, perciò lo stesso criterio di giudizio, ma non mi pare che in questo forum possa regnare sovrano un solo criterio di verità.
Difatti ognuno è convinto delle proprie verità, che si scontrano con le verità altrui.

E' perciò improprio parlare di "sbagli", piuttosto parlerei di opinioni contrastanti, di ideali diversi, tutti veri per sè, ma magari falsi per gli altri.
Non si può giudicare errato il gioco del tressette con le regole della scopa. Sono due giochi diversi e l'errare o meno è rapportato a ciascun gioco. Con un ateo come Claudio non è possibile far riferimento ad un criterio religioso per stabilire che questa o quella cosa è sbagliata.
Detto questo possiamo anche dire che oggi l'unico criterio valido per la maggioranza degli esseri umani è costituito dalla carta dei fondamentali diritti umani, che è a difesa del rispetto e della dignità delle persone.
Finchè le persone si rispettano nelle proprie libertà e nella propria dignità, possono discutere di tutto fino in fondo, lasciando poi a ciascuno le conclusioni da trarre.

Io credo a questo punto che sia più un fatto di richiesta di scuse per attacchi ad personam, che di scuse per "sbagli" ideologici commessi.

Tanti saluti

Pyccolo

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Scritto da: pyccolo 25/04/2007 17.23

Finchè le persone si rispettano nelle proprie libertà e nella propria dignità, possono discutere di tutto fino in fondo, lasciando poi a ciascuno le conclusioni da trarre.
Io credo a questo punto che sia più un fatto di richiesta di scuse per attacchi ad personam, che di scuse per "sbagli" ideologici commessi.
Pyccolo

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mi trovo d'accordo con la bella analisi di Pyccolo

Modificato da @Salila@ 26/04/2007 12.45

Pyccolo scrive:

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Finchè le persone si rispettano nelle proprie libertà e nella propria dignità, possono discutere di tutto fino in fondo, lasciando poi a ciascuno le conclusioni da trarre.

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Grazie, Pyccolo.
Aggiungo citando un proverbio greco:
"Chi smette di essere un amico, non lo è mai stato".