Radio Maria e i tdg

In questi giorni si fa un gran parlare del caso Sonnyp e la squadra antisette.
Ho ascoltato solo la parte dalle 19 in poi, dove un certo Sandro, credo si chiamasse così, leggeva varie Torre di Guardia e altro in riferimento alla disassociazione e dissociazione.

Non vorrei entrare nel merito del fatto se sia giusto o sbagliato trattare i disassociati in questo modo.
Ad un certo punto è arrivato a leggere un punto di una Torre Di Guardia dove veniva detto che il disassociato paga le sue colpe pure da morto, perchè viene privato del funerale in Sala del regno con relativo discorso.
A questo punto mi chiedo e chiedo a voi: sapete per caso se ad un certo sign. Welby siano stati fatti funerali in chiesa come ha chiesto la moglie di welby, cattolica?
Anche in questo caso, non è mia intenzione entrare nel merito se sia stao giusto rifiutare alla moglie di welby il funerale oppure no.
Ma mi chiedo: con quale libertà di parola e coerenza, un prete a radio MAria, va ad accusare i tdg di essere degli estremisti, giudicando una regola interna alla confessione, simile a quella cattolica che priva dello scomunicato o disassociato dei funerali?

Ma è mai possibile che non si possa comprendere che non può una religione come la CC, criticare la WTS circa la disassociazione, quando sappiamo tutti che anche la CC esegue la scomunica? Come si fa a criticare una religione del fatto che priva del funerale ad un suo ex associato, quando lei stessa fa la stessa identica cosa?
Che senso ha parlare per un'ora e mezza contro una religione, quando molte discriminazioni sono simili all'interno delle due religioni?

Qualcuno potrebbe dire: si, è vero che la CC scomunica i cattolici, ma i cattolici scomunicati non ricevono lo stesso trattamento che ricevono gli ex tdg.
Chi pensa una cosa del genere non comprende che la questione è un'altra. E' una questione di principio! Se io professo e sono un'esponente di una religione che fa la stessa cosa dell'altra, non posso andare a criticare l'altra, e pensare di essere pure coerente e corretto.

Sono sinceramente perplesso ed sinceramente in difficoltà nel leggere post nei vari forum di foristi che senza nessuna difficoltà non si rendono conto che fare informazione contro i tdg usando i mezzi di un'altra religione, CC e radio MAria, è di una incoerenza e scorrettezza unica.
Noi possiamo avere tutte le ragioni del mondo, ma dobbiamo se possibile, essere coerenti e onesti in ciò che facciamo.

Io credo che in questo modo non stiamo facendo il bene nè dei tdg, nè degli ex tdg, ne stiamo aiutando l'applicazione dei diritti umani nel nostro paese.

Se informazione deve essere fatta, si deve farla con coerenza, senza secondi fini, e disposti ad accettare le critiche, perchè la critica è la linfa del progresso.

Questo è ciò che penso e che ho sentito di dire. Spero di essermi spiegato al meglio, senza malintesi.

Ciao a tutti e grazie per l'attenzione.

Carissimo Amadeus
non conosco il caso Sonnyp e non sento mai l'aradio Maria
comunque sono d'accordo con te che la CC è la sorella maggiore dei tdg
io sono un ex tdg
e sono statoperseguitato da entrambe le religioni
vedi qui in uno dei miei interventi
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=65590&idd=356...







Modificato da spinoza 07/03/2007 21.12

Caro Amadeus, ti sembrero' lapidario e sbrigativo ma la risposta ai tuoi quesiti e' semplicissima:

I rappresentanti di tutte le religioni organizzate sono tutti uguali.

I cattolici sembrano peggio degli altri, e forse lo sono veramente, ma e' solo perche' hanno il potere che altri non hanno.

E ne approfittano, ci mancherebbe.

Ciao
Claudio

Caro Amadeus, la tua analisi mi piace.
In effetti, Piero si serve di un canale come "radio Maria" per raggiungere un pubblico senz'altro numeroso.
E "radio Maria" si presta ben volentieri a questi appelli per promuovere la campagna contro la WTS.
Se poi, la denuncia, viene fatta da uno che ha fatto parte dei testimoni di Geova, diventa più efficace.

A che serve a una chiesa essere portavoce di queste denunce, se in essa stessa è divenuta infedele alla sua essenza?

Il solito abbraccio
Pino

Inizialmente I propositi erano buoni
"indagini relative alla scomparsa di Emo Piccioni"

ma chiaramente poi, si è tirata piu acqua al proprio mulino.




Da noi si usa dire : quando il brodo si allunga diventa Acqua

Eh eh eh eh,gran bella critica,Amadeus,mi e' piaciuta tantissimo,da mettere negli annali della critica esemplare alla CCR!

Una critica davvero bella perche' obiettiva,razionale,basata sui fatti!

Paolo

www.animelibere.net

Meglio di Amadeus Mozart la sonata in do' maggiore. Non fà una grinza!!!!!!!!Perfetta. La famosa trave nel proprio occhio non si vede mai!!!!!! Ciao omega

Interessante. Queste critiche sarebbero da proporre a qualcuno di mia conoscenza.

Ciao,

Salve a tutti!

Mi chiamo Maria...sono una ex Tdg...ma credo che con la maggioranza dei foristi ci siamo già conosciuti su Infotdgeova....agli altri dico: piacere di conoscervi...

Io credo che Sonny abbia fatto un buon lavoro. Voi criticate il fatto che si sia rivolto a radio Maria. Ok ma almeno ha fatto qualcosa per denunciare come stanno le cose. E poi credo che si sia rivolto a chi gli ha dato spazio. Non penso che a tanta gente, radio o tv interessa poi così tanto ciò che accade tra i tdg. Quindi credo che non sia tanto facile cercare un po' di spazio per parlare.
Inoltre Sonny ha consegnato del materiale anche alla squadra anti sette.
Non trovo giusto il vs dargli contro. Credo che nonostante criticate Achille e il suo sito di essere di parte alla chiesa cattolica, voi in questo sito fate lo stesso: siete di parte e dato contro a qualsiasi cosa possa avere l'influenza o avere a che fare con la chiesa.

Ciao
Maria

Vi ringrazio per l'attenzione, e per aver condiviso le mie perplessità.
Non avevo di certo l'intento di criticare chi si serve di radio Maria, è una scelta personale nel condurre la propria battaglia, scelta che non condivido per molti motivi, uno dei quali è quello espresso in questa discussione.

Non ho potuto seguire il commento di Piero perchè mi sono sintonizzato solo verso le 19:00, quando appunto c'è stato questo commento di un esponente di nome credo "Sandro".

Se qualquno avesse qualche critica da esporre a ciò che ho scritto, sarei ben lieto di poter leggerla e se possibile spiegare meglio la mia posizione.

Sono comunque sempre più dell'opinione che tutte le religioni hanno quella brutta tendenza di opprimere l'essere umano e ricattarlo con regole e allontanamento dal gruppo, chi più chi meno, specialmente le religioni monoteiste.

Se desideriamo veramente il bene del credente, in questo caso i tdg, mai e poi mai ci augureremo che questa confessione religiosa venga messa al bando, cosa che ho letto in infotdgeova. Mi fa rabbrividire leggere cose del genere, specialmente se al seguito di questo commento, nessuno, ripeto nessuno si è preso la briga di dire il proprio disappunto. Si vede che erano d'accordo.
Questo è un motivo, fra i tanti, che mi impediscono di credere in infotdgeova e difenderlo come luogo di informazione.

Saluti a tutti

---

Scritto da: greta.girasole 08/03/2007 13.39
Salve a tutti!

Mi chiamo Maria...sono una ex Tdg...ma credo che con la maggioranza dei foristi ci siamo già conosciuti su Infotdgeova....agli altri dico: piacere di conoscervi...

Io credo che Sonny abbia fatto un buon lavoro. Voi criticate il fatto che si sia rivolto a radio Maria. Ok ma almeno ha fatto qualcosa per denunciare come stanno le cose. E poi credo che si sia rivolto a chi gli ha dato spazio. Non penso che a tanta gente, radio o tv interessa poi così tanto ciò che accade tra i tdg. Quindi credo che non sia tanto facile cercare un po' di spazio per parlare.
Inoltre Sonny ha consegnato del materiale anche alla squadra anti sette.
Non trovo giusto il vs dargli contro. Credo che nonostante criticate Achille e il suo sito di essere di parte alla chiesa cattolica, voi in questo sito fate lo stesso: siete di parte e dato contro a qualsiasi cosa possa avere l'influenza o avere a che fare con la chiesa.

Ciao
Maria

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Ho letto ora il tuo commento.
Io non critico sonny, come ho già detto per la scelta che ha fatto di servirsi di radio Maria per fare "informazione".
Se tu leggi bene il post di apertura, noterai che io non ho mai detto di essere contro sonny, ma semplicemente non condivido il metodo e l'usare questa radio per i motivi sopra esposti.

Tu dici: "Voi criticate il fatto che si sia rivolto a radio Maria. Ok ma almeno ha fatto qualcosa per denunciare come stanno le cose. E poi credo che si sia rivolto a chi gli ha dato spazio. Non penso che a tanta gente, radio o tv interessa poi così tanto ciò che accade tra i tdg. Quindi credo che non sia tanto facile cercare un po' di spazio per parlare."

Si è rivolto a chi gli ha dato spezio, ma questa persona che gli ha dato spazio, perchè lo ha fatto? Perchè quando leggeva dalla Torre di Guardia ciò che fanno i tdg ai disassociati, ad esempio circa il funerale, non hanno detto che anche la CC rifiuta il funerale ad uno scomunicato o uno che ha rinunciato ad un trattamento terapeutico?
Io non avrei fatto nessuna obiezione se chi leggeva la Torre di Guardia avesse precisato che alcune pratiche fatte dalla WTS vengono fatte anche dalla CC. Mentre chi leggeva la TG, dava addosso in continuazione, solo per demolire, senza ammettere che anche la sua religione ha delle ombre.

Vedi cara amica, è troppo comodo dare addosso alle altre confessioni religiose quando si è la maggioritaria, si detiene un potere forte sullo stato e sulle persone, e si fa orecchio da mercante quando vengono esposte le contraddizioni delle propria.

Questa non è vera informazione, e spero non porti a nessun risultato,perchè si propone di eliminare una confessione religiosa che ha diritto di esistere, come tutte le altre.

Spero di essere stato chiaro.

Saluti

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Scritto da: .Amadeus.M. 08/03/2007 13.42
Vi ringrazio per l'attenzione, e per aver condiviso le mie perplessità.
Non avevo di certo l'intento di criticare chi si serve di radio Maria, è una scelta personale nel condurre la propria battaglia, scelta che non condivido per molti motivi, uno dei quali è quello espresso in questa discussione.

Non ho potuto seguire il commento di Piero perchè mi sono sintonizzato solo verso le 19:00, quando appunto c'è stato questo commento di un esponente di nome credo "Sandro".

Se qualquno avesse qualche critica da esporre a ciò che ho scritto, sarei ben lieto di poter leggerla e se possibile spiegare meglio la mia posizione.

Sono comunque sempre più dell'opinione che tutte le religioni hanno quella brutta tendenza di opprimere l'essere umano e ricattarlo con regole e allontanamento dal gruppo, chi più chi meno, specialmente le religioni monoteiste.

Se desideriamo veramente il bene del credente, in questo caso i tdg, mai e poi mai ci augureremo che questa confessione religiosa venga messa al bando, cosa che ho letto in infotdgeova. Mi fa rabbrividire leggere cose del genere, specialmente se al seguito di questo commento, nessuno, ripeto nessuno si è preso la briga di dire il proprio disappunto. Si vede che erano d'accordo.
Questo è un motivo, fra i tanti, che mi impediscono di credere in infotdgeova e difenderlo come luogo di informazione.

Saluti a tutti

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Da quello che ho letto io in Infotdgeova nessuno si augura che i tdg siano messi al bando ma solo che non adottino misure che calpestano la dignità umana nei casi di disassociazione/dissociazione.
Sonny nel suo intervento ha ribadito che non sta facendo questo contro i tdg singoli ma contro chi stabilisce tali regole prive di umanità.
Non mi risulta che chi viene scomunicato dalla chiesa debba troncare ogni rapporto con gli altri cattolici o addirittura con i suoi stessi familiari. Questo Sonny l'ha ribadito dicendo di aver sofferto molto insieme a sua moglie perchè si è visto mettere contro i loro stessi figli.
Ogni ex tdg può confermare che i rapporti con i familiari ancora testimoni si inclinano o nei casi più gravi si spezzano.
Non ho mai sentito la chiesa comandare ai suoi adepti di non rivolgere + un saluto agli ex cattolici.

Saluti
Maria

Vedi greta, il mio intento non è quello di dire che il trattamento che subiscono gli ex tdg sia un giusto trattamento. Mai e poi mai mi permetterei di dire una cosa simile ne tantomeno di pensarla.

Il tuo post esula dallo scopo del mio, perchè entra nel merito della disassociazione e scomunica.

Ciò che io ho voluto far notare è, e lo ripeto, che trovo incoerente da parte di un esponente della CC criticare la disassociazione dei tdg quando all'interno della CC avviene in certi casi la stessa cosa. Ho menzionato il caso Welby e funerale chiesto dalla moglie. Io non voglio dire che la CC abbia fatto bene o male a negare il funerale a Welby. Cio che ho detto e ripeto è che non può un esponente della CC leggere la torre di guardia circa i funerali e poi fare la stessa cosa all'interno della propria religione. Quella persona non ha l'autorità e la libertà di parola di criticare la wTS se si rifiuta di criticare la sua che fa in certi casi le stesse discirminazioni della WTS.
Dico questo per dire che chi fa informazione, deve essere coerente e libero di parola, specialmente se è un religioso a farla.
Questa informazione per me non ha alcun valore, nessuno.

Saluti

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A questo punto mi chiedo e chiedo a voi: sapete per caso se ad un certo sign. Welby siano stati fatti funerali in chiesa come ha chiesto la moglie di welby, cattolica?

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Anche la chiesa cattolica, come nel caso di Welby, ha le sue colpe, come quasi la totalità delle religioni.

Detto questo, Sonny ha trovato uno spazio per denunciare i torti e le angherie subite dai dirigenti TdG, e quelli denunciati ieri in trasmissione sono gravissimi!!
ha cercato di portare a conoscenza fatti veramente incresciosi, omissioni, vedi il caso di Marco Piccioni..; molestie da parte di membri TdG molto pesanti e tutti documentati.

Tutto il materiale è ora in mano della squadra antisette.

Se ha trovato con questo mezzo l’opportunità di comunicare tutto questo, io posso dire solo:

Coraggio Sonny !

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Scritto da: .Amadeus.M. 08/03/2007 14.05
Vedi greta, il mio intento non è quello di dire che il trattamento che subiscono gli ex tdg sia un giusto trattamento. Mai e poi mai mi permetterei di dire una cosa simile ne tantomeno di pensarla.

Il tuo post esula dallo scopo del mio, perchè entra nel merito della disassociazione e scomunica.

Ciò che io ho voluto far notare è, e lo ripeto, che trovo incoerente da parte di un esponente della CC criticare la disassociazione dei tdg quando all'interno della CC avviene in certi casi la stessa cosa. Ho menzionato il caso Welby e funerale chiesto dalla moglie. Io non voglio dire che la CC abbia fatto bene o male a negare il funerale a Welby. Cio che ho detto e ripeto è che non può un esponente della CC leggere la torre di guardia circa i funerali e poi fare la stessa cosa all'interno della propria religione. Quella persona non ha l'autorità e la libertà di parola di criticare la wTS se si rifiuta di criticare la sua che fa in certi casi le stesse discirminazioni della WTS.
Dico questo per dire che chi fa informazione, deve essere coerente e libero di parola, specialmente se è un religioso a farla.
Questa informazione per me non ha alcun valore, nessuno.

Saluti

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Secondo il mio punto di vista la chiesa non tratta i suoi scomunicati allo stesso modo in cui lo fanno i tdg.
La chiesa non è senza peccato ma credo che siano + le pubblicazioni dei tdg che sono piene di critiche verso le altre religioni (e poi fa peggio).

Ciao
(anch'io ti dono un fiore..)

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Scritto da: .Amadeus.M. 08/03/2007 14.05
Questa informazione per me non ha alcun valore, nessuno.

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Quoto ogni tua frase di questo thread.

Mi permetto di aggiungere, per semplificare ancora di piu' il concetto di cui sopra con un banalissimo esempio.

E' come se la Microsoft si mettesse a fare controinformazione sui suoi concorrenti.

A parte che come ci prova la stangano di brutto, a prescindere da quello che direbbe non sarebbe credibile.

E' parte interessata.

Come innegabilmente e' la CC nei confronti delle altre religioni.



Concludo evidenziando un vero e proprio dato di fatto.

In quel forum non c' e' difesa alcuna, per i TdG.

Dato di fatto nel dato di fatto, tutti i TdG e/o simpatizzanti degli stessi che in passato hanno tentato qualche replica sono spariti, in gran parte, la maggioranza assoluta oserei dire, esclusi dal forum a suon di regolamenti.

La stessa sorte e' toccata a diversi rappresentanti o simpatizzanti di altre religioni o correnti religiose.

Sfido chiunque a smentirmi.

Ciao
Claudio

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Scritto da: greta.girasole 08/03/2007 14.16


Secondo il mio punto di vista la chiesa non tratta i suoi scomunicati allo stesso modo in cui lo fanno i tdg.
La chiesa non è senza peccato ma credo che siano + le pubblicazioni dei tdg che sono piene di critiche verso le altre religioni (e poi fa peggio).

Ciao
(anch'io ti dono un fiore..)

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Se tu te la senti di condonare le colpe di una religione, per dare addosso ad un'altra, sei libera di farlo. Non sono certo io che posso farti cambiare idea.
Hai detto bene, la chiesa non tratta i suoi scomunicati come...ma sempre scomunicati sono, sempre buttati fuori sono, sempre emarginati, sempre di scomunica stiamo parlando.
E se siamo contro la scomunica dei tdg, lo dovremmo essere anche della CC, perchè in linea di principio è la stessa cosa.

Ricontraccambio il fiore perchè esprime lo scopo di questa mia discussione

ciao

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Scritto da: .Amadeus.M. 08/03/2007 14.24

Se tu te la senti di condonare le colpe di una religione, per dare addosso ad un'altra, sei libera di farlo. Non sono certo io che posso farti cambiare idea.
Hai detto bene, la chiesa non tratta i suoi scomunicati come...ma sempre scomunicati sono, sempre buttati fuori sono, sempre emarginati, sempre di scomunica stiamo parlando.
E se siamo contro la scomunica dei tdg, lo dovremmo essere anche della CC, perchè in linea di principio è la stessa cosa.

Ricontraccambio il fiore perchè esprime lo scopo di questa mia discussione

ciao

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Ma non siamo contro la scomunica stessa. Siamo contro il modo privo di umanità di trattare gli scomunicati. E' il trattamento riservato ai disassociati che è diverso e che fa danni.

Maria

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Scritto da: greta.girasole 08/03/2007 14.30


Ma non siamo contro la scomunica stessa. Siamo contro il modo privo di umanità di trattare gli scomunicati. E' il trattamento riservato ai disassociati che è diverso e che fa danni.

Maria

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Sulla questione della scomunica ci sarebbe molto da dire, molto è stato detto e scritto. Ho letto parecchie discussioni sull'argomento, e al momento non ho ancora un'idea precisa, perchè devo ancora porre le basi per dei presupposti, ma questa è una cosa mia.

Tornando al nostro argomento, tu dici "noi non siamo contro la scomunica ma contro il modo privo di umanità di trattare gli scomunicati".
Leggere questo pensiero così, potrebbe essere anche condivisibile. Ma proviamo ad entrare un pò nel merito.
Come facciamo noi a dire, scomunica si, ma non quella dei tdg?
Quali basi ci permettono di dire che una è più giusta dell'altra? Lo diciamo seguendo basi tratte dalla Bibbia? O secondo il nostro punto di vista?
PErchè se non ci poniamo queste domande rischiamo di considerare il nostro punto di vista superiore a quello di un'altro.
Che ne sappiamo noi se la moglie di Welby non abbia sofferto per la negazione del funerale di suo marito? Come possiamo noi stabilire che la moglie id Welby non abbia sofferto, e se ha sofferto non conta perchè comunque la scomunica del marito era giusta e l'estromissione dalla chiesa di Cristo era inevitabile?

E che dire della disassociazine fatta dai tdg? I tdg dicono che serve per mantenere pura la congregazione, e per far capire al peccatore che ha sbagliato. Pensa che ci sono pure le scritture della Bibbia che lo dimostrano. Quindi, se parli con un tdg, lui ti dirà che la disposizione della disassociazione è un atto di amore che Dio ha provveduto per far risvegliare il peccatore e farlo tornare nella retta via!

Vedi come il tutto è in realtà relativo, dal punto di vista di chi vede e vive la situazione e della religione che professa.

Dire: scomunica sì, ma non come la fanno i tdg, è indubbiamente discriminante verso la confessione religiosa dei tdg, perchè sempre di scomunica stiamo parlando. Solo che la CC ha una visione più aperta della questione, i tdg hanno una visione più chiusa ed estremista, ma sempre di scomunica stiamo parlando.

Se siamo contro la scomunica dei tdg, dobbiamo per forza di cose essere contro la scomunica in generale, perchè senò si fanno discriminazioni.

Saluti

"Colui che è nel vero si distingue per ogni genere di qualità, ma
soprattutto per la sua bontà, la sua nobiltà e il suo
disinteresse. Per questa ragione, quando vedo qualcuno che
pretende di essere in possesso della verità mentre invece è
pieno di odio, è astioso e vendicativo, ho voglia di dirgli: «Se
è questa la verità, non vale la pena di fare il minimo sforzo per
avvicinarsi ad essa».
Ma gli esseri umani raramente hanno questi criteri.
Vedono certi energumeni predicare l'odio e la violenza
nel nome della verità, e sono pronti non solo a seguirli, ma
anche ad imitarli spingendosi fino al crimine.
Non credete mai a chi pretende di possedere la verità, se prima non vi mostra il suo diploma; e quel diploma non è un pezzo di carta, ma è un diploma vivo che i saggi e gli spiriti della natura stessa possono leggere da lontano, perché brilla e
proietta dei raggi.
Quando si incontra un simile essere si ha la
sensazione di essere illuminati e riscaldati, come se si
assistesse a un sorgere del sole."

-Omraam Mikhaël Aïvanhov-