L'anonimo, per sua incolumità, gandhi, mi scrive:

Ciao Pino, scusa se ti chiedo una cosa:
ma non eri tu che ce l' avevi con la moderazione?
Ricordo ancora le discussioni che abbiamo fatto perchè dicevi che non volevi essere moderato!
Scusa ma un briciolo di coerenza credo ti serva, se vuoi che la tua nuova iniziativa abbia successo o per lo meno che ottenga il risultato che tu ti sei proposto.
Altra cosa, vedo che i tuoi iscritti sono ancora con nome e cognome segreto: buon per loro, ma non dicevi che odi le persone che si nascondono?
Fortunatamente allora non ti diedi ascolto, rivelando la mia identità, cosa che mi avrebbe creato solo guai a me e alla mia cara mogliettina, e si perchè io a quel tempo non mi rivelai per salvaguardare l' incolumità di mia moglie che ha tutta la famiglia tdg!
E tu non hai fatto altro che far sentire in colpa le persone che soffrono.

Sinceramente io ci provo a capirti, ma credo sia impossibile
gandhi

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Caro Gandhi,
Potevi inserire questo tuo commento nel forum.
Non c’è niente di male!
lo faccio io che non ho pregiudizi)
Hai iniziato il tuo scritto con una domanda sulla moderazione.
Per come intendo io la comunicazione, specie quella fatta con rapidità di mimetismo comportamentale, la moderazione non esiste, termine che non mi appartiene.
Nel forum ci sono dei termini che non ho adottato io.
Quando avrò un forum indipendente sarà diverso!
Il forum ha 3 giorni di vita, perciò, non essendo ancora pratico di come si utilizzano tutti gli “strumenti” mi devo accontentare.
E’ regolare che questo comporti qualche disagio nel dare i giusti connotati a questo spazio.
Tu da bravo anonimo hai subito avvertito la necessità di ricordarmi come sono fatto.
Ti assicuro che sono coerente!
Per quello che sei in grado di capire, l’ incolumità della tua anonima "mogliettina" è stata già seriamente danneggiata.
Vivendo nell’ombra tu e la tua cara "mogliettina", siete già nei guai, i peggiori guai, quelli psicologici.
Ho tre figli che anche quando rispondono al telefono si identificano con nome e cognome. Michele, Giovanni, Costantina e Jonathan, mio nipote.
Non sono di certo l’ autore che ha instillato dei sensi di colpa, quelli sono problemi che hai già di tuo che ti nascondi dietro un nick, conigliescamente.
Come puoi notare ci sono solo due iscritti, Giuseppe Lupo e THE BIG WHITE EAGLE (Mario Bigonzino).
Tutti sono liberi di postare!
Sappi che non ho ancora iniziato e, quindi, presto noterai delle differenze.
Dammi tempo.
Di quasi tutte le persone che hanno postato fino ad ora conosco nome e cognome.
Il tuo non lo conosco.
Personalmente non mi sono mai nascosto, né da testimone di Geova né da cristiano libero con la mentalità aperta al pluralismo.
E non ho mai passato guai per aver mostrato la mia faccia.
E’ una questione di stile di vita!
Cosa ne penso dei nikname?
Possono essere interessanti e divertenti, se poi, sono seguiti da una identificazione anagrafica corretta.
Non vado oltre per non danneggiare i tuoi deboli schemi mentali.

Ma veniamo alla tua ultima frase: “Sinceramente io ci provo a capirti, ma credo sia impossibile”.

Impossibile per te!

Ma non è colpa tua!

Stammi bene.

Giuseppe Lupo

P.S. Un giorno mi ringrazierai
per questa risposta!

Che correttezza!
Adesso ti metti pure a pubblicare mail private senza chiedere la mia autorizzazione!
Bene, bravo...Pino!

Se vuoi aiutare il prossimo.... inizia a rispettarlo!
Se io ti scrivo una mail privata credo fosse mia intenzione che restasse tale.

gandhi

Caro gandhi,
Sarebbe stata privata se ti identificavi, prima di farmi la morale.

Per me è uno scritto di un anonimo!

Un uomo senza una radice identificativa è un uomo senza storia e senza futuro!

Se ti rispondo è perchè ti rispetto!
Non condivido e rispetto il comportamento di una persona che tenta di accusare, per nascondere la propria incoerente posizione.

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gandhi scrive:
"Se vuoi aiutare il prossimo.... inizia a rispettarlo!"

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Chi ti dice che non ti sto aiutando?

Un Saluto (sgravato da condizionamenti)




P.S. Un giorno mi ringrazierai
per questa risposta!

Bravo questo Gandhi mi sembra un pò presuntuoso.........

Caro agente85,
Benvenuto nel forum!
Ho letto il tuo commento, ma gradirei, quando si esprime un opinione, che sia accompagnata da una valida spiegazione.
E' giusto fare così, perchè si da modo alla persona menzionata di rispondere mantenendo un dialogo e non discutendo.

Poi, sarebbe opportuno, per i presenti, che dai delle notizie sulla tua persona, usando la cartella "due parole di presentazione".

Ancora BENVENUTO.

Caro Pino,
scusa se mi intrometto in questa discussione, ma tu sai che sono legata a te da un profondo affetto,ed è in nome di questo che mi permetto di farti notare alcune cose.

A volte quando leggo alcuni tuoi interventi mi sembra di leggere lo scritto di un'altra persona non quello del Pino che conosco io, quello dolce che mi manda delle email tenerissime,ma un Pino pieno di rancore verso il mondo, che non riesce a capire la più elementare delle cose “la riservatezza”, nel mondo non siamo tutti bianchi o neri a volte c’è qualcuno grigio e anche se non ci piace dobbiamo accettarlo,sinceramente non riesco proprio a capire questa tua presa di posizione verso chi non si identifica apertamente ma si nasconde dietro un nick, non tutti tra l’altro sono liberi di farlo, ci sono situazioni in cui non è possibile farlo.
Noi non abbiamo niente da perdere,dentro la WTS non abbiamo lasciato niente e nessuno e quindi la nostra identità non creerà nessun problema a nessuno, ma persone come Gandhi e altre, hanno qualcosa che li lega ancora a lei,mogli, figli, parenti o semplicemente amici, quindi non dovrebbe essere difficile da capire che tengono la loro identità nascosta per proteggersi e proteggere le persone che amano, ma io sono sicura che tu hai capito tutto questo!!!!

Non conosco personalmente Gandhi, ma mi da l’idea di una brava persona, corretta, quindi non capisco perché lo attacchi in questo modo, ti ha solo espresso un suo dubbio, tra l’altro in maniera privata, senza volerti accusare di niente pubblicamente, e tu cosa fai?....lo attacchi pubblicamente come se fosse il peggiore dei tuoi nemici dandogli anche del deficiente, queste sono le tue testuali parole:”ma non è colpa tua!”….. non è colpa tua di cosa ……ti sembra carina questa frase?......ti sembra una frase che può aiutare le persone in difficoltà? Hai intitolato il tuo forum “soccorso spirituale” e sono sicura che tu vuoi aiutare il maggior numero possibile di persone che ne hanno bisogno, allora perché, una potenziale persona bisognosa tu la tratti in questo modo? La dolcezza, l’amore,la tenerezza,il sorriso, la comprensione, l’altruismo……cose di cui sono certa tu sei capace, perché me lo hai dimostrato……..sono qualità indispensabili per aiutare il prossimo, e adesso ti perdi in un bicchiere d’acqua? Solo perché non sopporti chi non si identifica? E allora?.....impariamo ad accettare tutti indiscriminatamente, dammi retta, saremo più felici!!!!

P.S. THE BIG WHITE EAGLE ( Mario Bigonzino ), ho guardato il suo profilo e non mi pare che sia identificato e lo stesso dicasi di AGENTE85 smile063

Cara Paola,
Ti ringrazio per la franchezza delle tue parole.
Sono sempre io, Pino, anche se il mio modo di comunicare a volte può sembrare diverso da altri miei interventi.
Prima di scrivere qualcosa, pure un semplice saluto, valuto ogni mia parola.
Ho studiato per questo!
Non mi aspetto di essere compreso da tutti e so, inoltre, che non si può andare d’accordo con tutti.
Quando dissento da qualcuno, mi rendo conto che rischio di compromettere il rapporto con quella persona o con chi mi legge.
Il discorso con gandhi va oltre la questione del nikname e gandhi questo lo sa molto bene.
Non considero gandhi il peggiore dei miei nemici e neanche un nemico.
Ritengo il suo scritto nei miei confronti incauto, tutto qui.
Non gli ho dato del “deficiente”, ho detto soltanto che il fatto che non comprende ancora alcune cose, non è per colpa sua.
Anche Cristo disse nel vangelo di Giovanni, al capitolo 13 versetto 7, rivolgendosi a Pietro:
<<Tu non sai ancora perché lo faccio, ma un giorno lo capirai!>>.
Non gli ha dato mica del “deficiente”.
Nel vangelo di Giovanni, al capitolo 16 versetto 12, Gesù disse: <<Vorrei dirvi ancora tante altre cose, ma ora non potreste capire.>>.
Gesù non voleva di certo dire che erano “deficienti”.
Conoscerai il proverbio che dice: “Chi ti vuole male ti fa ridere, chi ti vuole bene ti fa piangere”.
Quando andiamo al “Pronto Soccorso”, il medico, il più delle volte, intervenendo sulla ferita, ci procura dolore.
Ho sempre detto le cose in faccia, come del resto stai facendo tu e ti ringrazio per questo!
Le mie risposte non sono dettate dalla ripicca o per entrare in conflitto con qualcuno, anzi sono risposte studiate nei dettagli per raggiungere degli obiettivi.
Riguardo a THE BIG WHITE EAGLE (Mario Bigonzino), è una persona splendida. E’ un amico ed è anche un tecnico professionista. Ogni sera, dopo aver chiuso il negozio, passiamo delle ore in collegamento per la costruzione del sito. E’ successo di aver fatto anche mattino per raggiungere i risultati che ci siamo preposti.
Senza il suo aiuto, sarei ancora in "alto mare".
Presto si farà conoscere meglio.
Agente85 è il nick di Nicola Carioggia, che conosco da 35 anni. Nel 1972 tenevo lo studio biblico alla sua famiglia, lui faceva la prima media.
L’ho invitato a presentarsi!
Lo farà, credimi!
Grazie per le tue osservazioni.
Spero di aver risposto alle tue legittime perplessità.



Un abbraccio

Grazie Pino per la tua risposta,sempre esauriente.......non sono daccordo con te......ma comunque grazie

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Scritto da: scop@ 16/02/2006 13.21
Grazie Pino per la tua risposta,sempre esauriente.......non sono daccordo con te......ma comunque grazie

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Su cosa non sei d'accordo?

preferisco non fare polemiche......non sono il tipo,ti ho esposto i miei dubbi, tu hai risposto,e ti ringrazio di questo........ma la discussione per me è chiusa.......sarà Gandhi se vuole a difendersi,non credo che abbia bisogno di un avvocato difensore.....riguardo alle mie perplessità,il tempo mi darà ragione o torto di ciò che penso.
Un bacio....fraterno

Cara Paola,
Ho soltanto risposto a delle osservazioni che tu hai sollevato.
Il mio tono e la mia domanda sono privi di contenuti polemici.
Siamo qua per dialogare non per entrare in conflitto.
Approfondire certi argomenti può essere di grande aiuto per tutti.
Per comprendere cosa passa nell'animo umano, quando ci si trova in determinate situazioni.
Tutto qui.
Gandhi non si deve difendere da niente, perchè non è in corso una battaglia.
Non c'è bisogno di tempo per risolvere le tue perplessità, ma di dialogo!
Un abbraccio

Caro gandhi,
Ancora due parole, giusto per capire la varietà delle posizioni.
Riconosco, come qualcuno mi ha fatto notare ieri, per telefono, che il mio carattere è deciso e risoluto.
Ho dei modi energici per affrontare delle situazioni.
Per me è normale agire così.
La vita non mi ha mai fatto sconti.
Quando nel 1972 ho scelto di diventare testimone di Geova, l’ho sbandierato ai 4 venti, attirandomi situazioni piacevoli ed altre meno.
Davanti ad una Corte Marziale, nel novembre del 1975, ultimo su 7 imputati, sono stato l’unico che non si è avvalso della facoltà di non rispondere.
Ho risposto, eccome!
Ho fatto 6 mesi in più di carcere.
Per un ragazzo di 20 anni sono tanti!
Quando ho scelto, nel 1992, di licenziarmi da testimone di Geova, ho dichiarato ai 4 venti la mia nuova posizione.
Dopo 13 anni di “letargo”, voluto da me, mi riaffaccio alla realtà di questo “mondo”, dove mi riconfronto per constatare uno stagnamento di informazioni che credevo superate.
Invece leggo le stesse cose, le stesse esperienze, le stesse discussioni, le stesse denunce di discriminazione, le stesse argomentazioni dottrinali.
Non era cambiato niente.
Per dovere di cronaca esibizionistica, visto i miei trascorsi, decido di inserire on-line la mia esperienza e qualche mia considerazione.
Questo durante il mese di agosto.
Non avrei stazionato oltre se non avessi ricevuto una telefonata.
Era l’avvocato Vito Pucci.
Mi mette al corrente di una nuova formula di dimissioni dai testimoni di Geova, senza per questo ricevere conseguenze pari alla “morte sociale”.
Facendo appello all’articolo 5 dello Statuto dei testimoni di Geova, steso e registrato nel 1985, approvato nel giugno 1986, chiunque può ricevere l’immunità dall’essere trattato come un “appestato”.

(Art. 5 - L’ammissione dei soci effettivi è deliberata dall’Assemblea su proposta del Comitato Direttivo, mentre l’ammissione dei soci aderenti è deliberata dal corpo degli anziani delle Congregazioni locali.
La qualifica di socio si perde:
a) per dimissioni;
b) per decadenza;
c) per espulsione.
Le dimissioni dei soci effettivi devono essere presentate per iscritto al Comitato Direttivo, mentre quelle dei soci aderenti, sempre per iscritto, al corpo degli anziani delle Congregazioni locali. I soci effettivi e aderenti cessano per decadenza, quando non esplicano una o più
attività previste, per le rispettive categorie, di cui ai commi 1° e 2° del precedente art. 4. I soci effettivi e aderenti sono espulsi per gravi inadempienze agli obblighi derivanti dal presente statuto, per comportamento contrario agli insegnamenti delle Sacre Scritture in campo morale, e, comunque, tale da danneggiare la Confessione e i suoi membri o da causare grave turbamento fra i membri stessi.
La decadenza e l’espulsione dei soci effettivi sono deliberate dall’Assemblea su proposta del Comitato Direttivo. La decadenza e l’espulsione dei soci aderenti sono deliberate dall’Assemblea su proposta del corpo degli anziani delle Congregazioni locali, ratificata dal Comitato Direttivo. I soci dimissionari, decaduti o espulsi, non hanno alcun diritto sul patrimonio sociale.)

Dopo aver preso visione di questi fatti, decido di intraprendere un percorso per diffondere il più possibile quella che io considero una straordinaria possibilità antiostracismo!

L’avvocato Vito Pucci ha preso la mira e ha centrato un bersaglio utile a migliaia di persone.

A questo punto, gandhi, se ritieni che il mio comportamento non è coerente e che non sono una persona corretta, ti chiedo scusa.
Se ritieni di dover mantenere l’anonimato innominandoti, fai pure.
Se il mio comportamento ti fa sentire in colpa, ti chiedo scusa.

Un Cordiale saluto

Caro fratello Gandhi,

Da quello che leggo di te, riconosco che sembri nato per dare filo da torcere anche ad un ... bruscolone come Pino Lupo che, suo malgrado, è stato costretto ad attrezzare questo nuovo spazio virtuale di interesse pubblico e che, secondo gli intenti dichiarati, si propone espressamente di integrarsi e non contrapporsi a inziative simili che l'affollata piazza già offre.

Come ben sai, per ragioni personali, nonostante l'insopportabile clima di 'ostracismo perenne e assoluto' che mi circonda da quasi tre anni, per circa due mesi mi sono astenuto dall'esprimere pubblicamente le mie opinioni.

Torno a farlo perchè, ieri pomeriggio, avendo apprezzato il tono equilibrato e positivo del significativo messaggio di 'scuse formali' che precede, ho deciso di esprimerti liberamente i miei sentimenti di stima e apprezzamento per il modo in cui, insieme a tua moglie, da qualche tempo, stai affrontando con successo le ardue sfide che, come molti, io pure conosco.

Per senso di dovuto apprezzamento, prima di accedere in questa 'stanza' e salutare dovutamente il padrone di casa e tutti gli ospiti, ho ritenuto opportuno inserire nell'ultima discussione sul 'proselitismo' da te introdotta su Infotdgeova il messaggio che, qui di seguito, dedico espressamente allo scrupolo positivo che continua a caratterizzare la tua incessante ricerca della verità.

TENIAMO CONTO DEI SENTIMENTI!

"Nelle credenze religiose molto radicate c'è spesso anche una componente emotiva.
Prendete il caso di Edna, una cattolica praticante.
Due nipoti adolescenti le presentarono chiare prove scritturali che Dio e Gesù non sono la stessa persona.
Edna capì ciò che le veniva detto.
Nondimeno disse gentilmente, ma con fermezza: 'Io credo nella santissima Trinità'.

Forse vi è capitato qualcosa di simile.
Molti considerano le dottrine della loro religione parte del loro retaggio culturale.
Per persuadere questo tipo di persone non basta la fredda logica e neppure una serie di passi biblici che dimostrino l'erroneità del loro punto di vista.
Queste situazioni si possono affrontare meglio equilibrando l'arte della persuasione con la compassione. (Confronta Romani 12:15; Colossesi 3:12).

E' vero che un insegnante efficace dovrebbe avere ferme convinzioni.
Per esempio Paolo usò frasi del tipo: 'Sono convinto' e 'So e sono persuaso nel Signore Gesù'. (Romani 8:38; 14:14)
Tuttavia non dovremmo esprimere le nostre convinzioni in tono dogmatico e saccente, nè dovremmo presentare le verità bibliche con sarcasmo o disprezzo per le opinioni altrui.
Non è certo nostro desiderio insultare o offendere lo studente. - Proverbi 12:18.

E' MOLTO PIU' EFFICACE RISPETTARE LE CREDENZE DELLO STUDENTE E RICONOSCERE CHE HA IL DIRITTO DI PENSARLA COME CREDE.
LA CHIAVE E' L'UMILTA'.

L'insegnante modesto non si sente superiore allo studente come persona. (Luca 18:9-14; Filippesi 2: 3, 4)
La persuasione conforme ai princìpi di Dio include l'umiltà, per cui in effetti l'insegnante dice: 'Geova è stato misericordioso con me aiutandomi a capire questo. Permettimi di condividerlo con te' ".
- Liberamente tratto da La Torre di Guardia 15 Maggio 1998, pagine 21-23.

Ovviamente, in base al condivisibile principio della reciprocità, lo stesso metodo è efficace anche a favore dei Testimoni di Geova, comunemente noti per le proprie 'credenze religiose molto radicate' spesso rafforzate anche da una 'componente emotiva'.

Grazie di cuore, Gandhi, per i tuoi significativi spunti di discussione.
Sei davvero un osso duro e ... perciò, mi sei molto simpatico.

Buona domenica a tutti.

Vito Pucci

Modificato da ednaservice 19/02/2006 6.35
Modificato da parliamonepino 20/02/2006 16.07

Caro VITO,
Approfitto del tuo primo intervento in questo forum per darti il mio più sincero BENVENUTO.

La tua qualifica di avvocato mi impone di girarti una domanda fatta da Irias:
"E' possibile opporsi per vie legali alla sentenza di disassociazione ?"
Il post ha come titolo "Una domanda".
Grazie.
Ancora BENVENUTO!

Caro Gabriele,
Per quanto mi riguarda non c'è incomprensione tra me e Gandhi e non nutro nessuna animosità nei suoi confronti.

Però vorrei chiarire una cosa. Non ho impiegato 13 anni per uscire dall'oscurità. Dopo che sono uscito dai testimoni di Geova, nel 1992, invece di intentare delle battaglie contro la WTS, come hanno fatto alcuni, ho preferito dedicarmi alla mia vita privata. Se ci fossero stati questi spazi virtuali per comunicare con persone della mia stessa esperienza, mi sarei messo in rete, avrei certamente dato le mie generalità come ho sempre fatto.

Mi rendo conto che non siamo tutti uguali, questo Si.

Un'altra cosa! Io non giudico, esprimo delle opinioni cercando di sostenerle con ragionamenti e con le scritture.
In ogni caso, grazie per il tuo sostegno, Gabry!!!

Scrivo queste parole principalmente per ringraziarvi dell’affetto che mi mostrate anche qui, ne sono veramente felice!
Quando scrissi la lettera a Pino con quelle domande, subito volevo farlo pubblicamente, ma poi ci ripensai. Mi sembrava scorretto da parte mia mettere in cattiva luce Pino esponendo i miei dubbi e perplessità e magari rovinare in parte questa bella iniziativa. Allora decisi di farlo in maniera privata, non volevo in nessun modo rovinare, anche di poco, il lavoro di Pino e di altri che si sono impegnati nella creazione di questo forum. Io credo che anche se dovesse aiutare una sola persona, questo forum avrebbe già adempiuto il suo scopo, se poi sono di più meglio.
Poi le cose sono andate come sono andate, e mi sono trattenuto dal fare ulteriori commenti per non buttare altra benzina sul fuoco.
Riguardo alla mia pausa, vorrei precisare che i fatti accaduti in questo 3D non hanno nulla a che vedere con la mia scelta, prettamente personale.
Una cosa di positiva io l’ho trovata in questo “malinteso”, ho visto persone che mi sono state vicino nonostante non ci conosciamo, e questo mi ha reso felice e mi ha scaldato il cuore in questo periodo difficile.
Un augurio a questo forum non tanto di avere molti aderenti, né di fare chissà che strada, ma che aiuti più persone possibile verso la libertà da qualsiasi giogo esista!
Buon lavoro a tutti e alla prossima. (speriamo)
gandhi

Caro Gandhi,
Sei un uomo saggio e triste.
Ti auguro di trovare quella pace interiore che ci permette di fare le scelte più giuste per noi e per i nostri cari.
Sarai sempre il benvenuto in questo spazio celeste come una preghiera, che non si può toccare ma può arrivare dritto al cuore. Lo spirito di Dio è strano, può agire senza servirsi della tridimensionalità della comunicazione come facciamo noi. Questo luogo virtuale ne è un esempio!
Il tuo "prossimo" alla prossima!