STOP AI CONFLITTI PERSONALI, SE DEVONO VARCARE LE LINEE DEL RISPETTO

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parliamonepino
00giovedì 26 marzo 2009 12:22
Ho chiesto a Nounou di appportare alcune modifiche ai titoli delle cartelle di discussione, ne ho fatta aggiungere una sugli atei.

Mi sta bene qualsiasi forma di dialogo o di opinione. E' fondamentale che si basi sul rispetto delle persone.

Dobbiamo trattare gli altri come noi vogliamo essere trattati.

Da ora in avanti, per non trovarmi più in determinate "situazioni" e per motivi che riguardano i miei impegni personali, dovrò utilizzare dei metodi più rapidi nel mantenere un certo decoro che ritengo indispensabile per una questione di civile "convivenza".

Saluti
Pino Lupo



damaride
00giovedì 26 marzo 2009 13:24
Grazie Pino.

Maria
Max Cava
00venerdì 27 marzo 2009 19:27
Da ora in avanti, per non trovarmi più in determinate "situazioni" e per motivi che riguardano i miei impegni personali, dovrò utilizzare dei metodi più rapidi nel mantenere un certo decoro che ritengo indispensabile per una questione di civile "convivenza".

[SM=x1061927] [SM=x1061927] [SM=x1061927]


Massimo [SM=x1061913]
Rainboy
00venerdì 27 marzo 2009 20:21
Re:
parliamonepino, 26/03/2009 12.22:


Dobbiamo trattare gli altri come noi vogliamo essere trattati.




...come disse Leonarda Cianciulli. [SM=x1061920]
Max Cava
00venerdì 27 marzo 2009 20:34
Re: Re:
Rainboy, 27.03.2009 20:21:



...come disse Leonarda Cianciulli. [SM=x1061920]



Anche lei era... amareggiata?

Ci si legge domani, purtroppo devo andare.


Massimo [SM=x1061913]


parliamonepino
00venerdì 27 marzo 2009 20:39
Re: Re:
Rainboy, 27/03/2009 20.21:



...come disse Leonarda Cianciulli. [SM=x1061920]




Come disse Gesù Cristo: "Fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te" (Matteo 7:12, credo), comunque, è una frase del discorso della Montagna.




kelly70
00venerdì 27 marzo 2009 21:03
Re: Re: Re:
parliamonepino, 27/03/2009 20.39:




Come disse Gesù Cristo: "Fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te" (Matteo 7:12, credo), comunque, è una frase del discorso della Montagna.








Un altro disse:

"Non è saggio fare agli altri ciò che vorresti fosse fatto a te.

Potrebbero non avere i vostri stessi gusti"

La Madre Badessa [SM=x1061913]



parliamonepino
00venerdì 27 marzo 2009 21:28
Re: Re: Re: Re:
kelly70, 27/03/2009 21.03:




Un altro disse:

"Non è saggio fare agli altri ciò che vorresti fosse fatto a te.

Potrebbero non avere i vostri stessi gusti"

La Madre Badessa [SM=x1061913]






Il titolo di questa discussione è:

"STOP AI CONFLITTI PERSONALI, SE DEVONO VARCARE LE LINEE DEL RISPETTO"

Le mie risposte si devono intendere riflettendo su questo Tema.

Non è sui "gusti" che ho voluto basare il mio intervento, ma sul senso civico nel rispettare le opinioni degli altri, o discuterle senza offendere e mancare di rispetto.

Ciao
Pino

[SM=x1061970]



=omegabible=
00venerdì 27 marzo 2009 21:30
Re: Re:
Rainboy, 27/03/2009 20.21:



...come disse Leonarda Cianciulli. [SM=x1061920]




Si,si,....una bernarda e cento trastulli.... [SM=x1061911] [SM=x1061911] [SM=x1061911] [SM=x1061911] [SM=x1061911] [SM=x1061911] [SM=x1061911] [SM=x1061911] [SM=x1061911] [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946]

omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]




kelly70
00venerdì 27 marzo 2009 21:44
Re: Re: Re: Re: Re:
parliamonepino, 27/03/2009 21.28:



Il titolo di questa discussione è:

"STOP AI CONFLITTI PERSONALI, SE DEVONO VARCARE LE LINEE DEL RISPETTO"

Le mie risposte si devono intendere riflettendo su questo Tema.

Non è sui "gusti" che ho voluto basare il mio intervento, ma sul senso civico nel rispettare le opinioni degli altri, o discuterle senza offendere e mancare di rispetto.

Ciao
Pino

[SM=x1061970]







E chi stabilisce quali sono i limiti oltre i quali bisogna considerarsi offesi?

Non si tratta forse di gusti personali anche qui?

O ci dobbiamo attenere al galateo?

Altrimenti sarà meglio stabilire cosa si può e cosa non si può dire...prima che ognuno lo faccia a sua discrezione [SM=x1061913]

[SM=g1660863]

parliamonepino
00venerdì 27 marzo 2009 22:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kelly70, 27/03/2009 21.44:




E chi stabilisce quali sono i limiti oltre i quali bisogna considerarsi offesi?

Non si tratta forse di gusti personali anche qui?

O ci dobbiamo attenere al galateo?

Altrimenti sarà meglio stabilire cosa si può e cosa non si può dire...prima che ognuno lo faccia a sua discrezione [SM=x1061913]

[SM=g1660863]




Aristotele disse:

"La dignità non consiste nel possedere onori, ma nella coscienza di meritarli."

La qualità di un uomo non rientra nei gusti personali, la sua dignità non rientra nei gusti personali.

"È trattando gli altri con dignità che si guadagna il rispetto per sé stessi."
Tahar Ben Jelloun

Posso discutere le opinioni, le correnti di pensiero. Posso confrontarmi, dialogare, "scontrarmi", ma non violare la dignità di una persona, ogni differenza ha la stessa dignità delle altre. Un uomo può perdere tutto tranne la sua dignità.

Ciao
Pino

[SM=x1061970]

®@ffstef@n
00venerdì 27 marzo 2009 22:16
Io
Tu
Egli
Noi
Voi
Essi

Devi essere il cambiamento che vuoi vedere nel mondo
(Gandhi)
parliamonepino
00venerdì 27 marzo 2009 22:21
Re:
®@ffstef@n, 27/03/2009 22.16:


Io
Tu
Noi
Voi
Loro
Essi

Devi essere il cambiamento che vuoi vedere nel mondo
(Gandhi)



"Se non ci sono io, non ci sono nemmeno gli altri" Confucio

(IO) Tu
(IO) Egli
(IO) Noi
(IO) Voi
(IO) Loro
(IO) Essi

"Se non ci sono io, non ci sono nemmeno gli altri" Confucio


[SM=x1061958]






®@ffstef@n
00venerdì 27 marzo 2009 22:28
“Me la vedo brutta!” disse la vecchia camminando sugli specchi!!!
La vecchia

[SM=g1660863] [SM=x1061958]
kelly70
00venerdì 27 marzo 2009 22:31
Re:
®@ffstef@n, 27/03/2009 22.28:

“Me la vedo brutta!” disse la vecchia camminando sugli specchi!!!
La vecchia

[SM=g1660863] [SM=x1061958]




Ecco, finalmente qualcuno a cui posso dire

HAI PROPRIO RAGIONE!!!! [SM=g1660862]

Grande Raff [SM=g1660862] [SM=g1660862] [SM=g1660862]

[SM=x1061911] [SM=x1061911] [SM=x1061911] [SM=x1061911] [SM=x1061911]


Kelly [SM=g1660863]
®@ffstef@n
00venerdì 27 marzo 2009 22:36
Re: Re:
kelly70, 27/03/2009 22.31:




Ecco, finalmente qualcuno a cui posso dire

HAI PROPRIO RAGIONE!!!! [SM=g1660862]

Grande Raff [SM=g1660862] [SM=g1660862] [SM=g1660862]

[SM=x1061911] [SM=x1061911] [SM=x1061911] [SM=x1061911] [SM=x1061911]


Kelly [SM=g1660863]




Mia carissima kelly70 [SM=x1061958] [SM=x1061958]

Il mio intervento non era rivolto solo a Pino, ma anche a me medesimo.

dopotutto.....
Se dio esiste, mi dia un'assegno per la sua presenza.
Il Vecio





parliamonepino
00sabato 28 marzo 2009 16:34
Re:
®@ffstef@n, 27/03/2009 22.16:

Io
Tu
Egli
Noi
Voi
Essi

Devi essere il cambiamento che vuoi vedere nel mondo
(Gandhi)




"Se non ci sono io, non ci sono nemmeno gli altri" Confucio

(IO) Tu
(IO) Egli
(IO) Noi
(IO) Voi
(IO) Loro
(IO) Essi

"Se non ci sono io, non ci sono nemmeno gli altri" Confucio



Ho fatto solo la declinazione del verbo essere su un pensiero di Confucio.

Sapevo non sarebbe stato compreso. Non importa! La cultura si differenzia dalla nozionistica, spero un giorno di far capire la differenza a chi "gioca" nel gestire solo nozionistica.

[SM=g1660865]



pyccolo
00sabato 28 marzo 2009 17:09

parliamonepino, 26/03/2009 12.22

Mi sta bene qualsiasi forma di dialogo o di opinione. E' fondamentale che si basi sul rispetto delle persone.


Allora bisogna definire esattamente cosa sia il "rispetto", o, quantomeno, il rispetto che si intende mettere a fondamento di qualunque forma di dialogo o di opinione.
Il rispetto potrebbe essere per alcuni una cosa, per altri tutt'altra cosa.


Dobbiamo trattare gli altri come noi vogliamo essere trattati.



Anche questo, mi spiace, ma è un luogo comune, una frase ad effetto, ma che non porta da nessuna parte.
Per capirne la portata nota (giusto per fare un esempio), cosa rispose una signora bene, (dal suo punto di vista, ovviamente) ad un'amica che le chiese come volesse essere trattata dagli uomini (di solito visti come deprecabili casanova):
"A me piace essere trattata dagli uomini che dico io come una vera mignotta", ed aggiunse, in una trasmissione televisiva: "Mia grande soddisfazione è eccitare gli animi maschili e vedermeli crollari ai piedi, dopodichè dipenderanno da me per la loro soddisfazione ... è meraviglioso".

Si potrebbero fare infiniti esempi di come le persone gradirebbero essere trattate, ma che non sarebbero graditi da altre.
E' necessaria una morale universale che accontenti ogni religiosità ed ogni ideologia, o quantomeno la gran parte di esse.
Per alcune ideologie politiche e religiose il senso del rispetto non è quello pronunciato dalla carta costituzionale universale dei diritti umani fondamentali. Da qui la necessità, quando nascono contenziosi, di obbligare all'osservanza di un certo rispetto che, strano ma vero, si dà aprioristicamente per scontato, quasi fosse automatico, come l'aforisma annunciato nel tuo commento, ma che scontato non è mai stato.


Di qui la necessità di sintetizzare norme chiare per tutti e da tutti accettate su cui fondare il rispetto.
Più facile dirlo che farlo, ovviamente e come hai modo di riscontrare.

Tanti auguri

Pyccolo

















parliamonepino
00sabato 28 marzo 2009 19:07
Re:
pyccolo, 28/03/2009 17.09:


parliamonepino, 26/03/2009 12.22

Mi sta bene qualsiasi forma di dialogo o di opinione. E' fondamentale che si basi sul rispetto delle persone.


Allora bisogna definire esattamente cosa sia il "rispetto", o, quantomeno, il rispetto che si intende mettere a fondamento di qualunque forma di dialogo o di opinione.
Il rispetto potrebbe essere per alcuni una cosa, per altri tutt'altra cosa.


Dobbiamo trattare gli altri come noi vogliamo essere trattati.



Anche questo, mi spiace, ma è un luogo comune, una frase ad effetto, ma che non porta da nessuna parte.


"Non ci sono più le mezze stagioni." "Rosso di sera bel tempo si spera".
Credo che questi siano i "luoghi comuni".

Citare una frase di Cristo, non credo sia un luogo comune.



Per capirne la portata nota (giusto per fare un esempio), cosa rispose una signora bene, (dal suo punto di vista, ovviamente) ad un'amica che le chiese come volesse essere trattata dagli uomini (di solito visti come deprecabili casanova):
"A me piace essere trattata dagli uomini che dico io come una vera mignotta", ed aggiunse, in una trasmissione televisiva: "Mia grande soddisfazione è eccitare gli animi maschili e vedermeli crollari ai piedi, dopodichè dipenderanno da me per la loro soddisfazione ... è meraviglioso".

Si potrebbero fare infiniti esempi di come le persone gradirebbero essere trattate, ma che non sarebbero graditi da altre.


Caro Pyccolo, siamo invasi da luoghi comuni, “dogmi” che accettiamo passivamente senza soffermarci a riflettere sulla loro validità.
Non può che essere così.
Guai se dovessimo mettere in dubbio tutto ciò che ci viene detto.
E guai anche se prima di parlare dovessimo fermarci ad analizzare ciò che stiamo per dire: dovremmo stare sempre zitti.



E' necessaria una morale universale che accontenti ogni religiosità ed ogni ideologia, o quantomeno la gran parte di esse.
Per alcune ideologie politiche e religiose il senso del rispetto non è quello pronunciato dalla carta costituzionale universale dei diritti umani fondamentali. Da qui la necessità, quando nascono contenziosi, di obbligare all'osservanza di un certo rispetto che, strano ma vero, si dà aprioristicamente per scontato, quasi fosse automatico, come l'aforisma annunciato nel tuo commento, ma che scontato non è mai stato.


Infatti, non mi sogno nemmeno di dare per scontato il senso del rispetto. Ci provo, con tutte le difficoltà che hai potuto constatare.
Non voglio fondare una "dottrina" ma la possibilità dell'incontro tra esseri umani di varie opinioni, senza cadere nel "radicalismo".





Di qui la necessità di sintetizzare norme chiare per tutti e da tutti accettate su cui fondare il rispetto.
Più facile dirlo che farlo, ovviamente e come hai modo di riscontrare.

Tanti auguri

Pyccolo





pyccolo
00sabato 28 marzo 2009 22:38
Re:

Tu, caro Pino, dici:

Dobbiamo trattare gli altri come noi vogliamo essere trattati.



Mt 7:12 dice:
"“Tutte le cose dunque che volete che gli uomini vi facciano, anche voi dovete similmente farle loro"

Innanzitutto andrebbe letto il contesto, dal quale si desume più o meno il senso delle parole del Maestro, e solo per quel contesto.
Che poi il ricorso a quell'espressione sia diventata una specie di dogma, un'aforisma, è altra cosa. Da sola quella frase, in assenza del contesto, può dar adito ad ogni sorta di ragionamento.
Ti potrei fare un'infinità di esempi.
Un esempio:
Se io voglio che l'educatore di mio figlio utilizzi con mio figlio sonore sculacciate all'occasione giusta, anche io ricorrerò alle sculacciate con il figlio dell'educatore di mio figlio.
Questo è il principio della guerra santa...non per nulla definita santa.
Non è detto da nessuna parte che i miei desideri o ciò che voglio che gli uomini facciano a me siano anche i desideri e le aspirazioni degli altri.
Tu poi, come ho riportato sopra, dici qualcosa di essenzialmente diverso.
Dici di trattare gli altri come vorremmo che gli altri trattassero noi.
Se, ad esempio, in caso peccassi io gradissi che gli altri mi trattassero con durezza, anch'io dovrei trattare gli altri, in circostanze simili, con durezza?
Non è questo il principio su cui si fonda la discriminazione di molti cristiani allorchè vengono scomunicati?
Allora è giusto trattare gli altri con la legge del taglione, dell'occhio per occhio e dente per dente?

Io credo che il Maestro abbia fatto riferimento a ben specificate accezioni, com'è evidente dal contesto, e che non volesse attribuire a quella sola frase la veste del dogma da utilizzare come cacio su ogni tipo di salsa.

C'è poi un'altra cosa:
Il bene che è tale per i cristiani, non lo è per i mussulmani, per i buddisti, per i taoisti, per gli atei etc. e viceversa.
Non può essere perciò nemmeno un principio universale, ma, giustamente, un principio legato a chi vi si dichiara d'accordo, avendo così le parti gli stessi desideri e le stesse aspirazioni.
Se noti attentamente è scritto che quello che uno VUOLE che gli venga fatto, deve SIMILMENTE farlo agli altri, nel senso che gli altri lo DEVONO VOLERE PER LORO e non semplicemente perchè lo voglio io per loro.

In questo la traduzione dei TdG, che ho preferita, con "similmente" cancella ogni dogmatismo dal concetto espresso rispetto al dubbio che permane con la traduzione cattolica della CEI...
come dire che se io voglio che qualcosa venga fatta per me devo imporla ad altri, indipendentemente dalla loro volontà.

Un'ultima considerazione:
I diritti umani fondamentali non si ispirano ad un particolare status religioso, ma ad un accordo unanimemente raggiunto a livello globale.
Non possiamo tirare fuori il principio religioso per farlo valere per tutti.
Difatti, dalla lettura del post di Sonny, ben fatto per certi versi, quando tocca la corda atea, diventa intollerante e fastidioso, discriminatorio che di più non si può

Un carissimo saluto, estensibile anche alla tua dolce metà. [SM=g1380260]

Pyccolo





parliamonepino
00sabato 28 marzo 2009 22:59
X Pyccolo:

detto latino: “Ne sutor ultra crepidam [iudicet]” (letteralmente: “Il calzolaio non giudichi al di là della scarpa”).

[SM=x1061958]


pyccolo
00sabato 28 marzo 2009 23:02
Re:
parliamonepino, 28/03/2009 22.59:

X Pyccolo:

detto latino: “Ne sutor ultra crepidam [iudicet]” (letteralmente: “Il calzolaio non giudichi al di là della scarpa”).

[SM=x1061958]





Aiutami ad applicarlo.

[SM=x1061918]

Pyccolo


parliamonepino
00sabato 28 marzo 2009 23:04
Re: Re:
pyccolo, 28/03/2009 23.02:



Aiutami ad applicarlo.

[SM=x1061918]

Pyccolo





Bastano dei chiodini ed un tacco!!!!!! [SM=g1660865]



pyccolo
00sabato 28 marzo 2009 23:05
Già!

Grazie.

Buona serata.

Pyccolo
=omegabible=
00sabato 28 marzo 2009 23:07
RE


Ahhhh!!!! meno male!!!! avevo letto scarpata!!!!

omega
parliamonepino
00sabato 28 marzo 2009 23:13
Re: RE
=omegabible=, 28/03/2009 23.07:



Ahhhh!!!! meno male!!!! avevo letto scarpata!!!!

omega



Il precipizio è per gli altri, io sono ancora in salita.......

[SM=x1061957] [SM=x1061959]




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