Regole o ruota libera?

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pyccolo
00domenica 12 agosto 2007 11:55

Ho dato una lettura al regolamento che, ad un certo punto, recita:


" 5 - Ogni utente si impegna a mantenere un comportamento civile e un linguaggio adeguato.

6 - Non sono accettate volgarità e offese da parte di nessuno. Ogni questione andrà trattata, in forma privata, scrivendo una email agli amministratori, effettuando le opportune segnalazioni. "


Chiedo agli amministratori e moderatori se queste regole hanno senso o non hanno seno, se vigono ancora o se stan lì perchè ci si è dimenticati di estrapolarle dal resto del regolamento o se sono, invece, semplicemente bistrattate.

Attendo una risposta, dopodichè saprò regolarmi di conseguenza.

Grazie

Pyccolo

animhatua
00domenica 12 agosto 2007 12:15
Re:
pyccolo, 12/08/2007 11.55:


Ho dato una lettura al regolamento che, ad un certo punto, recita:


" 5 - Ogni utente si impegna a mantenere un comportamento civile e un linguaggio adeguato.

6 - Non sono accettate volgarità e offese da parte di nessuno. Ogni questione andrà trattata, in forma privata, scrivendo una email agli amministratori, effettuando le opportune segnalazioni. "


Chiedo agli amministratori e moderatori se queste regole hanno senso o non hanno seno, se vigono ancora o se stan lì perchè ci si è dimenticati di estrapolarle dal resto del regolamento o se sono, invece, semplicemente bistrattate.

Attendo una risposta, dopodichè saprò regolarmi di conseguenza.

Grazie

Pyccolo




dici bene ad un certo punto recita

comunque con chi ce l'hai?
Tu dillo a me che ti difendo io puo essere che con te il regolamento funziona non so, comunque io sono quì [SM=g27987] [SM=x1061921] [SM=x1061920] [SM=x1061940]


animhatua
00domenica 12 agosto 2007 12:17
Re: Re:
vado a prendere le unghie finte non ti preoccupare li sgraffio tutti
[SM=x1061920]


parliamonepino
00domenica 12 agosto 2007 12:34
Re:
pyccolo, 12/08/2007 11.55:


Ho dato una lettura al regolamento che, ad un certo punto, recita:


" 5 - Ogni utente si impegna a mantenere un comportamento civile e un linguaggio adeguato.

6 - Non sono accettate volgarità e offese da parte di nessuno. Ogni questione andrà trattata, in forma privata, scrivendo una email agli amministratori, effettuando le opportune segnalazioni. "


Chiedo agli amministratori e moderatori se queste regole hanno senso o non hanno seno, se vigono ancora o se stan lì perchè ci si è dimenticati di estrapolarle dal resto del regolamento o se sono, invece, semplicemente bistrattate.

Attendo una risposta, dopodichè saprò regolarmi di conseguenza.

Grazie

Pyccolo




Caro Pyccolo,

Ho eliminato il termine regolamento.

Facendo appello al buon senso personale, mi sono espresso con dei consigli o suggerimenti.

Riconosco che alcuni, pochissimi, hanno fatto, fanno, cattivo uso di una certa libertà che è stata concessa per dare modo a tutti di potersi esprimere con ampio raggio di pensiero personale.

Certo gli insulti, un comportamento incivile ed oltraggioso possono penalizzare e rovinare i rapporti di dialogo.

Ho grande stima di te, dei tuoi modi educati e rispettosi.

Mi spiace che Lucy, ogni tanto rompe le "etichette", comunicando con un linguaggio che offende la dignità di una persona che va sempre rispettata, indipendentemente da idee o opinioni diverse.

Invito Lucy a provvedere per evitare di rovinare il dialogo, anche se non condivide i contenuti di certi interventi, basta dire: "non sono d'accordo"!", e se lo trova opportuno, spiegare il motivo del suo dissenso, ma senza cadere in inutili "linguaggi".

Sono certo, che questo appello, sia sufficiente per rimettere a posto le cose.

Caro Pyccolo, ti chiedo scusa!

Con rispetto
Pino


animhatua
00domenica 12 agosto 2007 12:44
Re: Re:
parliamonepino, 12/08/2007 12.34:



Caro Pyccolo,

Ho eliminato il termine regolamento.

Facendo appello al buon senso personale, mi sono espresso con dei consigli o suggerimenti.

Riconosco che alcuni, pochissimi, hanno fatto, fanno, cattivo uso di una certa libertà che è stata concessa per dare modo a tutti di potersi esprimere con ampio raggio di pensiero personale.

Certo gli insulti, un comportamento incivile ed oltraggioso possono penalizzare e rovinare i rapporti di dialogo.

Ho grande stima di te, dei tuoi modi educati e rispettosi.

Mi spiace che Lucy, ogni tanto rompe le "etichette", comunicando con un linguaggio che offende la dignità di una persona che va sempre rispettata, indipendentemente da idee o opinioni diverse.

Invito Lucy a provvedere per evitare di rovinare il dialogo, anche se non condivide i contenuti di certi interventi, basta dire: "non sono d'accordo"!", e se lo trova opportuno, spiegare il motivo del suo dissenso, ma senza cadere in inutili "linguaggi".

Sono certo, che questo appello, sia sufficiente per rimettere a posto le cose.

Caro Pyccolo, ti chiedo scusa!

Con rispetto
Pino




Tesoro per te questo e altro [SM=x1061917]
ma mi dovresti dire dove e quando sarei stata volgare e dove e quando avrei rotto le etichette [SM=g27985]

poi scuse di che?
Perchè ti scusi?
Se ti stai scusando al posto mio ti chiederei di non farlo
poichè io non ne ho nessuna intenzione [SM=x1061917]
un bacio
ti voglio bene
p.s.
fai quello che devi fare se devi farlo
un altro bacio [SM=x1061915]



parliamonepino
00domenica 12 agosto 2007 12:59
Cara Lucy,

Tu sai che ho un grande affetto nei tuoi confronti e ti reputo una persona dotata di talento poetico e di sensibibiltà che, per me, è irraggiungibile.

Queste tue qualità, a volte, rendono "estrema" una persona come te.

Il tuo limite è non avere limiti, come tutte le persone con talenti artistici e geniali.

Mi hai dimostrato, ampiamente, di avere l'estro che apprezzo sempre molto, quando lo manifesti con contributi musicali, grafiche pazzesche e citazioni poetiche.

Credo che l'amico Pyccolo, a buon ragione, abbia notato, verso i suoi confronti, alcune tue "provocazioni" e, su questo "fronte", preferisce non raccogliere un confronto.

La libertà è anche quella di non raccogliere le provocazione o di scegliersi i propri interlocutori.

Questo non significa, tesoro mio, che non sei libera di esprimerti, ma una persona come Pyccolo, nelle tue "manifestazioni" ha trovato, probabilmente una forma di violazione della sua persona e non posso che dargli ragione.

Un bacio
Pino
animhatua
00domenica 12 agosto 2007 13:24
Re:

Questo non significa, tesoro mio, che non sei libera di esprimerti, ma una persona come Pyccolo, nelle tue "manifestazioni" ha trovato, probabilmente una forma di violazione della sua persona e non posso che dargli ragione.



anche se ti riesce difficile crederlo
ti sbagli Pino, è il contrario
ti sbagli anche su un altra cosa
io ce li ho e me li do i limiti
e ho anche una pazienza che non è infinita
e la chiudo quì così con un abbraccio
se vorrà proseguire pyccolo non ha che da farsi avanti [SM=x1061920]

ciao
lucy


parliamonepino
00domenica 12 agosto 2007 13:41

Lucy:

anche se ti riesce difficile crederlo
ti sbagli Pino



Quando una donna mi dice che mi sbaglio, mi preoccupo, perchè, quasi sempre, ha ragione, anzi cancella il quasi. [SM=g27994]

[SM=x1061970]
pyccolo
00domenica 12 agosto 2007 13:43
Allora ruota libera?



Non mi pare che le regole siano state cancellate, vedi qui:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6114487

Ora però che mi comunichi che questo forum non è gestito per quanto attiene i diritti umani fondamentali e la osservanza oltre che la loro difesa e che c'è libertà di esprimersi a proprio piacimento, indipendentemente dal danno che si reca all'altrui dignità, mi chiedo in che modo dar torto a Delemme.
Difatti io ho replicato a lui dicendo che ogni cittadino è libero di fare ciò che vuole, ma non è altrettanto libero lo Stato di fare ciò che vuole, in quanto dovrebbe essere garante dell'applicazione delle regole di convivenza civile.
Io possa capire che un interlocutore possa dar sfogo a tutti i suoi stimoli interiori, di questo poco mi importa, ma non condivido che chi è preposto al forum e si pone in difesa dei diritti umani fondamentali assista passivo alla violazione di questi stessi diritti all'interno del forum.

Mi riservo di prendere una decisione nel merito.

Saluti

Pyccolo
animhatua
00domenica 12 agosto 2007 13:57
Re: Allora ruota libera?

Io possa capire che un interlocutore possa dar sfogo a tutti i suoi stimoli interiori, di questo poco mi importa, ma non condivido che chi è preposto al forum e si pone in difesa dei diritti umani fondamentali assista passivo alla violazione di questi stessi diritti all'interno del forum.

Mi riservo di prendere una decisione nel merito.


Pyccolo



sempre conciso tu
scusa il cut
ma se ti sembra che io abbia violato i tuoi diritti umani
te la devi prendere con me e quantomeno dirmi dove lo avrei fatto
[SM=g27987] [SM=x1061915]


parliamonepino
00domenica 12 agosto 2007 14:26
Pyccolo:

.....in che modo dar torto a Delemme.
Difatti io ho replicato a lui dicendo che ogni cittadino è libero di fare ciò che vuole, ma non è altrettanto libero lo Stato di fare ciò che vuole, in quanto dovrebbe essere garante dell'applicazione delle regole di convivenza civile.



Il tuo, Pyccolo, è un ragionamento logico e civile, anche se, personalmente, ho cercato di osservare altri lati, che hanno a che vedere con il dialogo e la comunicazione.

Ciò nonostante, la tua osservazione è pertinente.

Ora, sarebbe necessario, che tu mi specifichi, se lo desideri, dove è stata varcata la soglia che ha violato i tuoi diritti e farò in modo di provvedere, se non lo ha già fatto Lucy.

Non ho mai nascosto che mi riesce molto più facile gestire un luogo di incontro con persone che posso vedere e, quindi, comunicare in modo congruente.

Infatti, difficilmente, nella comunicazione diretta, ho dei problemi di intesa.

A "ruota libera" Si, ma nel rispetto delle regole fondamentali dei Diritti di cui tutti devono usufruire.

Pertanto, accetto le tue osservazioni!
pyccolo
00domenica 12 agosto 2007 15:11


Se hai tempo prova a dare sguardo qui:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6116177


Non ho citato nessun preciso interlocutore, dato che, per principio, faccio sempre salvo le persone, mentre ho fatto riferimento al senso delle cose che sono state dette e che, permetti, ritengo offensive della dignità altrui.
Non ho ribattuto perchè non ho voglia nè tempo di incaggiare lotte personali...evito scrupolosamente di farmi nemici d'ogni tipo, però ciò non vuol dire che io debba subire attentati alla mia dignità, che, purtroppo, è già sin troppa esposta a continui calpestamenti in una società civile come la nostra dove, e dico di nuovo purtroppo, i diritti di ogni tipo delle collettività vengon sempre prima dei diritti dei singoli, anche se i singoli sono gli ideatori ed i promotori di quelle collettività, comprese, a maggior ragione e di nuovo purtroppo (siamo noi che, in ultima analisi ci creiamo e consentiamo i capestri), le collettività religiose che continuano a comportarsi da padri/padroni delle coscienze individuali, sottomettendole e calpestandole.
Per questo ritengo che in un forum che abbia come obiettivo la difesa dei diritti umani e della dignità e del rispetto delle persone sia principe l'impegno a tener alto il vessillo della dignità dell'essere umano in quanto tale.
Grazie per aver tenuto conto e condiviso in parte la mia rimostranza.

Saluti

Pyccolo
pyccolo
00lunedì 13 agosto 2007 15:14

Ho riscontrato con piacere che l'intervento del moderatore o dell'amministratore abbia posto fine, cancellandoli, a posts intrisi di attacchi ad personam assolutamente inopportuni ed ingiustificabili...perciò di attacchi alla dignità ed onorabilità della persona umana, indipendentemente da chi sia.
Naturalmete qualche affermazione pesante qua e là andrebbe ancora rimossa, ma lascio questo alla discrezione e sensibilità dell'amministratore...difatti non è possibile che un forum, che si spende per denunciare le violazioni dei diritti umani ed in particolare delle dignità personali, consenta al suo interno diatribe che finiscono per sfociare in assurde violazioni della rispettabilità delle persone coinvolte.
Poichè la maggioranza delle persone che qui scrive mi pare interessata alla difesa dei diritti della persona, mi ha sorpreso, e mi spiace dirlo (chiedo scusa se involontariamente tocco qualche corda sensibile), che,
nonostante la denuncia di certi comportamenti volti al discredito ed all'offesa, nessuna prenda una pur minima posizione a favore della violazione dei diritti umani alla dignità ed al rispetto all'interno di questo forum, ovvero fra foristi.
Ritorna il discorso che da sempre pare sia posto all'attenzione di tutti:
E' libera una persona di non salutare, di evitare un proprio confratello cristiano, ma non dovrebbe essere altrettanto libera la comunità religiosa ad indirizzare pubblicamente, alle riunioni o attraverso la propria letteratura, ad un tale comportamento, perchè si configurerebbe come induzione alla discriminazione ed alla violazione dei diritti umani fondamentali.
Se la società non facesse nulla per ovviare ad un tale problema si renderebbe automaticamente partecipe e responsabile della violazione dei diritti della persona umana.
Allo stesso modo è libero un forista di dire ciò che gli piace, ma non gli dovrebbe essere consentito in questo luogo adibito alla difesa dei diritti della persona. Per questo ritengo che ogni intervento teso a difendere i diritti personali sia assolutamente opportuno e dovuto, in primis, a questa comunità virtuale e poi al senso universale del rispetto della dignità umana.


Ancora ringrazio e saluto.

Pyccolo
nikitha
00lunedì 13 agosto 2007 16:07
[SM=x1061921]

Con la solita dignità e correttezza che ti caratterizza hai espresso un concetto universale che appoggio integralmente.

Ma non credo che ci fossero dubbi.

Grazie per questo intervento di grande equilibrio.

Con stima,

[SM=x1061949]
pyccolo
00lunedì 13 agosto 2007 22:53


Per chi non lo sapesse, conosco, vitualmente, questa signora, Marina, da molti anni, forse 7 o 8. I miei primi approcci con internet portarono alla mia attenziane, in modo del tutto casuale, l'esperienza umiliante e drammatica di questa signora, alle prese con il suo senso del bene e del male ed al senso del bene e del male interpretati da altri, pronti a giudicarla.
Mi colpì molto quell'esperienza e non intravvidi nelle sue parole voglia alcuna di protagonismo, ma denuncia di certi metodi adottati nei suoi confronti, conclusosi con l'emarginazione sua ed, indirettamente, della sua famiglia.
Non so come si possa associare a lei il concetto d'ipocrisia, se non confondendolo con la sua naturale disinvoltura a trattare argomenti considerati, in certi ambianti, tabù da coprire con le foglie di fico.
La sua disinvoltura è solo disinibizione e gioia di vita, esattamente come quella più forte e marcata del sig.r Norberto.

Magari avessimo tante signore nella società del calibro morale (anche se sulla morale ognuno, come io stesso, ha la propria opinione) ed intellettuale di questa signora, ma non nego che, all'occasione, l'ho vista sforbiciare unghia e quant'altro per difendersi di misura da certi foristi...difatti mi ha sorpreso quest'occasione, che la vede attenta e misurata, forse perchè si è trattato di un'altra donna e, fra donne è comune ed usuale quel certo grado di solidarietà inconscia.

Detto questo mi auguro che tutto si appiani e si riporti ad un livello di amichevole dialogo. [SM=x1061918]

Saluti
Pyccolo
=omegabible=
00lunedì 13 agosto 2007 23:20
x pyccolo
[SM=x1061945]
Ti voglio bene ma non chiamarmi più Sig. Norberto.!!!! [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946] omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]
pyccolo
00martedì 14 agosto 2007 00:18
Re: x pyccolo
=omegabible=, 13/08/2007 23.20:

[SM=x1061945]
Ti voglio bene ma non chiamarmi più Sig. Norberto.!!!! [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946] omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]




Gnorr...sì, sissignore!

Prima o poi dovrai offire un buon bicchiere di sangiovese, o se vuoi chianti, al sottoscritto ...ovviamente accompagnato da companatico toscanaccio...nella tua bellissima Pisa. Credi che non ci sarà l'occasione?

Dopodichè ti dirò: Wuhèèèè, c'amma fa ora, compà? [SM=x1061957] [SM=x1061911]

Pyccolo


=omegabible=
00martedì 14 agosto 2007 09:00
X pyccolo
Ma certo!!!! Sarai sempre il benvenuto!!!! omega [SM=x1061914]
pyccolo
00martedì 14 agosto 2007 18:59
Re: Re: Allora ruota libera?
Da Lucy:

sempre conciso tu
scusa il cut
ma se ti sembra che io abbia violato i tuoi diritti umani
te la devi prendere con me e quantomeno dirmi dove lo avrei fatto
[SM=g27987] [SM=x1061915]



Allora Lucy, facciamo chiarezza.

Innanzitutto io non personalizzo questa discussione, come se tu ce l'avessi con me. Io non credo che tu ce l'abbia con me, almeno penso dato che con te non ho mai avuto polemiche, se poi pensi che in qualche modo ti abbia fatto qualche torto io non lo ricordo. Le mie sono considerazioni di carattere generale, indipendentemente da chi stimola la conversazione su di un dato soggetto...forse non te ne sei accorta.

Una cosa vorrei però chiederti: pensi che sia possibile il rispetto reciproco? Per me sì, non so per te. Non so come tu la pensi, ma io non metto minimamente in discussione il mio rispetto e la mia stima per la tua persona...distinguo sempre il contenuto di una discussione dalla persona chi vi è implicata. Dissenso non è sinonimo di mancanza di rispetto.

Qualunque cosa io dica sui fondamentali diritti umani non è diretta a nessuno in particolare, tantomeno a te, ma è sempre di carattere generale.

Mi hai chiesto il perchè di "Pyccolo". Perchè, per dirla con Baglioni, credo d'essere "un piccolo grande amore"... [SM=x1061914] [SM=x1061916]. Mica mi manderai in qualche altro posto...spero.
[SM=x1061912] [SM=x1061920]


Pyccolo


un sorriso
00martedì 14 agosto 2007 19:05
pyccolo, 14/08/2007 18.59:

Da Lucy:
Mi hai chiesto il perchè di "Pyccolo". Perchè, per dirla con Baglioni, credo d'essere "un piccolo grande amore"... [SM=x1061914] [SM=x1061916]. Mica mi manderai in qualche altro posto...spero.
[SM=x1061912] [SM=x1061920]


Pyccolo




[SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946]


[SM=x1061922] [SM=x1061922] [SM=x1061922] [SM=x1061922]


[SM=x1061954] [SM=x1061970] [SM=x1061958] [SM=x1061959]





pyccolo
00martedì 14 agosto 2007 19:08
Re:
un sorriso, 14/08/2007 19.05:




[SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946]


[SM=x1061922] [SM=x1061922] [SM=x1061922] [SM=x1061922]


[SM=x1061954] [SM=x1061970] [SM=x1061958] [SM=x1061959]









Non mi ero accorto d'essere un bravo comico...c'era da sospettarlo.
Ridere fa bene, cara Sorriso.


Ciao Pyccolo
un sorriso
00martedì 14 agosto 2007 19:15
pyccolo, 14/08/2007 19.08:


Non mi ero accorto d'essere un bravo comico...c'era da sospettarlo.
Ridere fa bene, cara Sorriso.


Ciao Pyccolo




[SM=g27985] ...mi hai fatta ridere.....anche se penso che tu lo sia veramente! [SM=x1061954]




pyccolo
00martedì 14 agosto 2007 19:27
Re:
un sorriso, 14/08/2007 19.15:




[SM=g27985] ...mi hai fatta ridere.....anche se penso che tu lo sia veramente! [SM=x1061954]








E se no perchè userei il nik "pyccolo"? Comununque, legato a quel nik, si nasconde anche altro...meglio tacere. Qualche volta lo dirò. [SM=x1061923] [SM=x1061921]


un sorriso
00martedì 14 agosto 2007 21:01
pyccolo, 14/08/2007 19.27:


E se no perchè userei il nik "pyccolo"? Comununque, legato a quel nik, si nasconde anche altro...meglio tacere. Qualche volta lo dirò. [SM=x1061923] [SM=x1061921]




[SM=x1061927]


...non è ancora passato Omega da queste parti?

[SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946]


[SM=x1061969]



nikitha
00mercoledì 15 agosto 2007 15:13
[SM=x1061918]

Mio caro Pyccolo,

il mio cuore è veramente toccato dalla tue amorevoli parole....
Quando qualcuno coglie così profondamente il senso di ciò che sono, di ciò che dico, io non so altro che rimanere in silenzio ed accogliere con gioia e riconoscenza questo dono che mi viene fatto gratuitamente.
Ma proprio perchè non sono esente da errori umani e so di commetterne, non ho alcuna difficoltà ad ammetterli, ed a cambiare rotta quando necessario.


l'ho vista sforbiciare unghia e quant'altro per difendersi di misura da certi foristi



Nel caso specifico di quanto, tempo fa, è accaduto e che tu, giustamente ricordi, ho riflettuto non poco ed ho lavorato interiormente per riadattare certe mie peculiarità, un po' troppo "passionali", alle parole del Cristo.
In realtà, nel periodo in cui ho agito impulsivamente, stavo molto male, esclusivamente per problemi personali, ed avevo non poche difficoltà a gestirli.

Come persona in evoluzione, quale mi considero, ho iniziato una profonda revisione della mia sofferenza, decidendo di non scaricarla più su altri e facendone motivo per un insegnamento che mi desse una ulteriore opportunità di crescita e di amore per me stessa e per il mio prossimo.

In questo senso ho diretto, da quel momento, i miei studi, le mie esperienze e la mia vita stessa, racogliendone soddisfacenti frutti, che mi hanno ripagato degli sforzi compiuti.

Le tue parole, per me, sono la mia ricompensa.
E non esagero.
E' per questa gioia, per questa ottima riuscita di comprensione e di scambio sereno e costruttivo che io vivo.
E' questo che, come donna di fede, mi fa sentire vicina alle parole scritte nei Vangeli.
Senza imposizione per alcuno, senza pretese di avere ragione, senza preclusione di sorta nei confronti di qualunque essere.

Ciò non toglie che, se vengo aggredita, io non soffra.
Certo...
Ma non chiudo mai le porte.
Se qualcuno mi ritiene ipocrita, o falsa, o qualunque altra definizione che non mi appartiene, non si troverà mai comunque, di fronte ad una porta sbarrata.
Non farò a nessun altro ciò che ha fatto tanto soffrire me, in passato.


Con rinnovata stima,

[SM=x1061958]
animhatua
00giovedì 16 agosto 2007 07:15
Re: Re: Re: Allora ruota libera?
pyccolo, 14/08/2007 18.59:

Da Lucy:
...........

Mi hai chiesto il perchè di "Pyccolo". Perchè, per dirla con Baglioni, credo d'essere "un piccolo grande amore"... [SM=x1061914] [SM=x1061916]. Mica mi manderai in qualche altro posto...spero.
[SM=x1061912] [SM=x1061920]

Pyccolo



ma figurati dove vuoi che ti mando se non nello stesso posto dove vado anche io [SM=x1061914] non consiglierei mai un ristorante che non ho prima frequentato io, non ho la carta dei vini sottomano però [SM=x1061914]
mi piace la spiegazione del nick, molto romantica [SM=x1061920]

[SM=x1061970]



animhatua
00giovedì 16 agosto 2007 07:20
Re: x pyccolo
=omegabible=, 13/08/2007 23.20:

[SM=x1061945]
Ti voglio bene ma non chiamarmi più Sig. Norberto.!!!! [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946] omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]



Uè Marescià [SM=g27987]

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