Gloria Polo: Testimonianza di un esperienza pre morte di una che si è riconvertita al Cristianesimo

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Pagine: [1], 2
alenis
00lunedì 26 gennaio 2009 16:40
in sintesi:

donna dentista viene colpita nel 2005 da un fulmine; ha letteralmente seni, ovaie, gambe e altro completamente bruciati; ha un esperienza premorte dove vede l'inferno, rivede la sua vita; poi ritorna nel suo corpo e si riconverte al Cattolicesimo; e dopo tempo, le sue carni si rigenerano miracolosamente e riesce anche ad avere una bambina; ora va in giro a testimoniare quanto accaduto:

qua il link al PDF

gloriapolo.neuevangelisierung.org/testimonio/POLOitaian.pdf

dove scaricare la sua esperienza e dove vi sono altri link.

=omegabible=
00lunedì 26 gennaio 2009 19:37
RE

Ho risposto su Apocalisse!!!! [SM=x1061913] [SM=x1061913] [SM=x1061913]



omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]


[SM=x1061914]


@nounou@
00lunedì 26 gennaio 2009 19:45

Avevo letto già tempo fa la storia di Gloria Polo, onestamente non so se sia vera o meno la sua esperienza, non voglio pronunciarmi.

Quello che penso, tuttavia, è che Dio ci conosce con tutti i nostri difetti e le nostre imperfezioni, e ci ama anche cosi.

ciao Alenis [SM=g1660863]
alenis
00martedì 27 gennaio 2009 10:07
qua c'è una parte dei referti medici ( per chi conosce lo spagnolo ... )

gloriapolo.neuevangelisierung.org/documedicoit.html

e qua la stampa:

gloriapolo.neuevangelisierung.org/docudiarioit.html

sarà tutta una bufala ?
pyccolo
00martedì 27 gennaio 2009 12:45
Peccato che l'urlo al miracolo non abbiamo potuto farlo per le centinaia di migliaia, fra uomini donne e bambini, morti colpiti dalla forza dello tsumani ... strano il sacro, da una parte uccide e devasta, dall'altro privilegia e guarisce.

Pyccolo
alenis
00martedì 27 gennaio 2009 16:04

una cosa non esclude l'altra; si sa perchè Dio i miracoli li consente a volte e a volte no; e cmq, la maggior parte delle volte, è colpa nostra; se adesso il cancro è così dilagante è per colpa dell'inquinamento che noi ci siamo cercati. Meno male che almeno ora in America c'è un presidente più sveglio.

mi torna in mente una donna miracolata a Lourdes; fu ospite l'anno scorso a febbraio a Porta a Porta; vi erano anche medici dell' UNITALSI; era una donna che, molti anni addietro, era affetta da un cancro all'altezza del bacino così aggressivo che le aveva polverizzato completamente tale osso; in trasmissione fecero vedere le radiografie/TAC in cui si vedeva che l'osso non esisteva più; dopo essersi immersa nelle vasche di Lourdes, lei sentì qualcosa; subito dopo il viaggio fu visitata e videro che, non solo il tumore era scomparso ( evento già eccezionale ma cmq spiegabile ) , ma addirittura l'osso era stato ricostruito come nuovo; e non solo: lei aveva ripreso a camminare da subito senza fisioterapia; eppure era da anni immobilizzata; la Chiesa ci mise anni a riconoscerlo come miracolo; in trasmissione fecero vedere anche i referti medici DOPO il miracolo; tutti i medici, sia atei che non, convennero che era un fatto eccezionale ed inspiegabile. Il fatto che sia capitato a Lourdes, dove vi è tutta una storia particolare, lascia intendere che a questo punto, il fatto che là sia davvero apparsa Maria, sia reale quanto questi miracoli eccezionali; una volta parlai con un responsabile dell'UNITALSI che da 30 anni organizza pellegrinaggi là tutti gli anni e mi dice che ne ha visti di tutti i colori e che la chiesa, su molti di questi, non dice nulla.

mi viene in mente un passo del Vangelo in cui Gesù risponde agli scribi che non credevano che lui fosse il Figlio di Dio; egli diceva loro "voi non credete che io sono il figlio di Dio e che non sono in grado di rimettere i peccati? secondo voi, cosa è più facile dire? che ti sono rimessi i peccati o guarire la mano inaridita di quest'uomo?" e lui, per provare che non diceva fandonie, guarì quella mano inaridita; il significato di quei miracoli, infatti, è soprattutto questo; ovvero, se questi sono veri miracoli, allora è vero anche tutto il resto.
kalos52.
00martedì 27 gennaio 2009 18:17
Re:
alenis, 27/01/2009 16.04:


una cosa non esclude l'altra; si sa perchè Dio i miracoli li consente a volte e a volte no; e cmq, la maggior parte delle volte, è colpa nostra; se adesso il cancro è così dilagante è per colpa dell'inquinamento che noi ci siamo cercati. Meno male che almeno ora in America c'è un presidente più sveglio.

mi torna in mente una donna miracolata a Lourdes; fu ospite l'anno scorso a febbraio a Porta a Porta; vi erano anche medici dell' UNITALSI; era una donna che, molti anni addietro, era affetta da un cancro all'altezza del bacino così aggressivo che le aveva polverizzato completamente tale osso; in trasmissione fecero vedere le radiografie/TAC in cui si vedeva che l'osso non esisteva più; dopo essersi immersa nelle vasche di Lourdes, lei sentì qualcosa; subito dopo il viaggio fu visitata e videro che, non solo il tumore era scomparso ( evento già eccezionale ma cmq spiegabile ) , ma addirittura l'osso era stato ricostruito come nuovo; e non solo: lei aveva ripreso a camminare da subito senza fisioterapia; eppure era da anni immobilizzata; la Chiesa ci mise anni a riconoscerlo come miracolo; in trasmissione fecero vedere anche i referti medici DOPO il miracolo; tutti i medici, sia atei che non, convennero che era un fatto eccezionale ed inspiegabile. Il fatto che sia capitato a Lourdes, dove vi è tutta una storia particolare, lascia intendere che a questo punto, il fatto che là sia davvero apparsa Maria, sia reale quanto questi miracoli eccezionali; una volta parlai con un responsabile dell'UNITALSI che da 30 anni organizza pellegrinaggi là tutti gli anni e mi dice che ne ha visti di tutti i colori e che la chiesa, su molti di questi, non dice nulla.

mi viene in mente un passo del Vangelo in cui Gesù risponde agli scribi che non credevano che lui fosse il Figlio di Dio; egli diceva loro "voi non credete che io sono il figlio di Dio e che non sono in grado di rimettere i peccati? secondo voi, cosa è più facile dire? che ti sono rimessi i peccati o guarire la mano inaridita di quest'uomo?" e lui, per provare che non diceva fandonie, guarì quella mano inaridita; il significato di quei miracoli, infatti, è soprattutto questo; ovvero, se questi sono veri miracoli, allora è vero anche tutto il resto.






Sono felice che la sig.ra ospite di Porta a Porta stia meglio e fa bene la chiesa a non sbilanciarsi sui miracoli non riusciti.

Ma perchè ne guarisce uno su un milione? capisco il superenalotto affidato al calcolo delle probabilità, ma le guarigioni, attribuite a Dio, perchè avvengono in misura così scarsa?

Jim Carey in una sola settimana ha sconvolto la sua e l'altrui vita.
E' solo un film, vero.
Ma cosa e quanto farebbe ognuno di noi in una sola settimana da Dio?


E Dio, onnisapiente, onniscente ed onnipotente guarisce col contagocce?

E come decide chi guarire e chi no?

Da cosa dipende, dalla quantità di preghiere a Lui rivolte?

O dalla qualità delle preghiere?

Oppure dalla fede?

E se è la fede il perno, quella di chi Dio esamina, del malato o di chi prega con lui e per lui?

E il resto della comitiva di colui che guarisce, che ha compiuto lo stesso identico viaggio, su che base viene discriminato?


[SM=g1660865]

Jon Konneri
00martedì 27 gennaio 2009 18:30
Re: Re:
kalos52., 27/01/2009 18.17:






Sono felice che la sig.ra ospite di Porta a Porta stia meglio e fa bene la chiesa a non sbilanciarsi sui miracoli non riusciti.

Ma perchè ne guarisce uno su un milione? capisco il superenalotto affidato al calcolo delle probabilità, ma le guarigioni, attribuite a Dio, perchè avvengono in misura così scarsa?

Jim Carey in una sola settimana ha sconvolto la sua e l'altrui vita.
E' solo un film, vero.
Ma cosa e quanto farebbe ognuno di noi in una sola settimana da Dio?


E Dio, onnisapiente, onniscente ed onnipotente guarisce col contagocce?

E come decide chi guarire e chi no?

Da cosa dipende, dalla quantità di preghiere a Lui rivolte?

O dalla qualità delle preghiere?

Oppure dalla fede?

E se è la fede il perno, quella di chi Dio esamina, del malato o di chi prega con lui e per lui?

E il resto della comitiva di colui che guarisce, che ha compiuto lo stesso identico viaggio, su che base viene discriminato?


[SM=g1660865]





Perlomeno la chiesa ne guarisce uno su un milione , ma nella storia non ho mai sentito che ci siano stati dei miracoli nei tdg, è mai c'è ne saranno
=omegabible=
00martedì 27 gennaio 2009 19:58
Re: Re: Re:
Jon Konneri, 27/01/2009 18.30:




Perlomeno la chiesa ne guarisce uno su un milione , ma nella storia non ho mai sentito che ci siano stati dei miracoli nei tdg, è mai c'è ne saranno




Caro Ion, la chiesa non guarisce!!!! La chiesa mistifica. [SM=g1608738]



omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061914]





Kalos52
00martedì 27 gennaio 2009 20:21
Re: Re: Re:
Jon Konneri, 27/01/2009 18.30:




Perlomeno la chiesa ne guarisce uno su un milione , ma nella storia non ho mai sentito che ci siano stati dei miracoli nei tdg, è mai c'è ne saranno






Infatti i TG non si arrogano il dono delle guarigioni.

Nè dei miracoli.

La mia riflessione è un'altra.

Se un essere umano in una settimana sarebbe disposto a guarire l'intera umanità, perchè l'onnipotente non lo fa. E perchè un solo privilegiato su un milione?
alenis
00giovedì 29 gennaio 2009 13:33
il problema non è guarire tutti o solo alcuni; i miracoli vengono fatti perchè le persone credano che Dio esista; e Cristo lo spiegava.
Claudio Cava
00giovedì 29 gennaio 2009 13:49
Re:
alenis, 29/01/2009 13.33:

il problema non è guarire tutti o solo alcuni; i miracoli vengono fatti perchè le persone credano che Dio esista; e Cristo lo spiegava.




E per far credere che esiste prima le rovina poi le miracola?

Era meglio Frankenstein [SM=g1656378]

Ciao
Claudio
Kalos52
00giovedì 29 gennaio 2009 16:24
Re:
alenis, 29/01/2009 13.33:

il problema non è guarire tutti o solo alcuni; i miracoli vengono fatti perchè le persone credano che Dio esista; e Cristo lo spiegava.




Cioè, ho 12 figli e ne curo solo uno per dimostrare la mia esistenza agli altri undici.

kelly70
00giovedì 29 gennaio 2009 16:44
Re: Re:
Claudio Cava, 29/01/2009 13.49:



E per far credere che esiste prima le rovina poi le miracola?

Era meglio Frankenstein [SM=g1656378]

Ciao
Claudio



[SM=g1688269] Infatti proprio i miracoli sono stati uno dei fattori che mi ha portata a non credere più...

Accidenti, ai cattolici sembrano una benedizione, a me sembravano una ingiustizia pazzesca, degna appunto del Dio di santa Romana Chiesa.

Tenetevelo pure, con tutti i suoi presunti miracoli che a me personalmente fanno l'effetto contrario. [SM=x1061913]

[SM=g1660862] E questo è per Claudio che in una frase ha smontato duemila anni di farneticazioni... [SM=x1061915]

Ciao
Kelly


Jon Konneri
00giovedì 29 gennaio 2009 17:16
Re: Re: Re: Re:
Kalos52, 27/01/2009 20.21:






Infatti i TG non si arrogano il dono delle guarigioni.

Nè dei miracoli.

La mia riflessione è un'altra.

Se un essere umano in una settimana sarebbe disposto a guarire l'intera umanità, perchè l'onnipotente non lo fa. E perchè un solo privilegiato su un milione?



Carissimo nella storia dei degli atti degli apostoli ci sono molti passi che riguardano la guarigione , Gesù non ci a abbandonati e continuab tutt'ora ha compiere miracoli servendosi dei suoi apostoli , siete voi a non essere sulla giusta strada
Jon Konneri
00giovedì 29 gennaio 2009 17:17
Re: Re:
Claudio Cava, 29/01/2009 13.49:



E per far credere che esiste prima le rovina poi le miracola?

Era meglio Frankenstein [SM=g1656378]

Ciao
Claudio



SARAI BRAVO E ISTRUITO SULLA VITA ma riguardo hai progetti Divini sei solo un bambino in fasce
Kalos52
00giovedì 29 gennaio 2009 17:41
Re: Re: Re: Re: Re:
Jon Konneri, 29/01/2009 17.16:



Carissimo nella storia dei degli atti degli apostoli ci sono molti passi che riguardano la guarigione , Gesù non ci a abbandonati e continua tutt'ora ha compiere miracoli servendosi dei suoi apostoli , siete voi a non essere sulla giusta strada






Se Gesù avesse fatto una sola guarigione od un solo miracolo, chi allora gli avrebbe creduto? La quantità, oltre alla qualità dei miracoli contribuì ed esaltare la sua figura e pose la base per sviluppare la fede.


Mi risulta invece che tutti i malati che venivano portati da Gesù egli li guariva, indistintamente.

Una enorme quantità!Stessa cosa per gli apostoli.

Che senso ha oggi, guarirne uno su un milione? Cosa determina il merito o il demerito dell'individuo da giustificarne o motivarne la discriminazione?

E' proprio questa illogica "parsimonia" che determina l'assenza di fede.



Max Cava
00giovedì 29 gennaio 2009 17:42
Re: Re: Re:
Jon Konneri, 29.01.2009 17:17:



SARAI BRAVO E ISTRUITO SULLA VITA ma riguardo hai progetti Di-vini sei solo un bambino in fasce




No, no. Se ne intende! [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946]

Massimo [SM=x1061913]

Jon Konneri
00giovedì 29 gennaio 2009 17:50
Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 29/01/2009 17.42:




No, no. Se ne intende! [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946]

Massimo [SM=x1061913]




Haa se lui se ne intende di vini allora [SM=x1061920]
Jon Konneri
00giovedì 29 gennaio 2009 19:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Kalos52, 29/01/2009 17.41:






Se Gesù avesse fatto una sola guarigione od un solo miracolo, chi allora gli avrebbe creduto? La quantità, oltre alla qualità dei miracoli contribuì ed esaltare la sua figura e pose la base per sviluppare la fede.


Mi risulta invece che tutti i malati che venivano portati da Gesù egli li guariva, indistintamente.

Una enorme quantità!Stessa cosa per gli apostoli.

Che senso ha oggi, guarirne uno su un milione? Cosa determina il merito o il demerito dell'individuo da giustificarne o motivarne la discriminazione?

E' proprio questa illogica "parsimonia" che determina l'assenza di fede.







Ci sono i cattolici che oggi operano miracoli , se ne parla del gruppo del rinnovamento dello spirito cattolico , e di laici pure che scacciano gli spiriti malvaggi nel nome di Gesù , vedi dove c'è guarigione c'è spirito di verità , ma non è il caso vostro
Kalos52
00giovedì 29 gennaio 2009 19:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Jon Konneri, 29/01/2009 19.13:




Ci sono i cattolici che oggi operano miracoli , se ne parla del gruppo del rinnovamento dello spirito cattolico , e di laici pure che scacciano gli spiriti malvaggi nel nome di Gesù , vedi dove c'è guarigione c'è spirito di verità , ma non è il caso vostro




Caro Jon K. ti prego di non usare il plurale, io parlo solo per me e non rappresento nessuno altro eccetto me.

Non voglio certo polemizzare ma ritengo le mie perplessità legittime e non sono state date risposte concrete alle mie domande.

Ricordati che credere non significa aver fede e, la fede, presuppone argomenti convincenti e convinti.



Max Cava
00giovedì 29 gennaio 2009 19:55
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Jon Konneri, 29.01.2009 19:13:




Ci sono i cattolici che oggi operano miracoli , se ne parla del gruppo del rinnovamento dello spirito cattolico , e di laici pure che scacciano gli spiriti malvaggi nel nome di Gesù , vedi dove c'è guarigione c'è spirito di verità , ma non è il caso vostro



Lui, mio frat. per intenderci (non vorrei che lo confondessi con quello del piano di sopra), di-vino se ne intende.

Tu lo bevi solamente!!! Roba da matti. [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909]

I laici che scacciano gli spiriti malvagi... augh!! Lo sciamano ha parlato!! [SM=g1601783] [SM=x1061910] [SM=x1061909] [SM=x1061910] [SM=x1061909]

Ma insomma, lo spirito cattolico.... é malvagio anche lui?? Sempre spirito é. E come fai a riconoscerlo da quello che devi scacciare? [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909]

Mamma mia! Meno male che da queste parti ci sei tu!!!
Resta come sei eh!!! [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=g1380275]

Massimo [SM=x1061913]


Claudio Cava
00giovedì 29 gennaio 2009 20:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Kalos52, 29/01/2009 17.41:






Se Gesù avesse fatto una sola guarigione od un solo miracolo, chi allora gli avrebbe creduto? La quantità, oltre alla qualità dei miracoli contribuì ed esaltare la sua figura e pose la base per sviluppare la fede.


Mi risulta invece che tutti i malati che venivano portati da Gesù egli li guariva, indistintamente.

Una enorme quantità!Stessa cosa per gli apostoli.




Quanti anni, decenni, secoli DOPO sono state raccontate, queste cose?

Da quanti testimoni OCULARI?

Ma tanto chevvefrega, basta volerlo e si crede a TUTTO.

Ciao
Claudio





Max Cava
00giovedì 29 gennaio 2009 21:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Claudio Cava, 29.01.2009 20:22:



Ma tanto chevvefrega, basta volerlo e si crede a TUTTO.

Ciao
Claudio




E senza paura di smentite.

Massimo [SM=x1061913]

Kalos52
00giovedì 29 gennaio 2009 21:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Claudio Cava, 29/01/2009 20.22:



Quanti anni, decenni, secoli DOPO sono state raccontate, queste cose?

Da quanti testimoni OCULARI?

Ma tanto chevvefrega, basta volerlo e si crede a TUTTO.

Ciao
Claudio









Questo è il bello, ognuno è libero di credere o negare ciò che vuole.
Claudio Cava
00giovedì 29 gennaio 2009 21:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Kalos52, 29/01/2009 21.18:




Questo è il bello, ognuno è libero di credere o negare ciò che vuole.



Si, ma il fatto e' che si crede solo perche' si vuole e invece si nega per cognizione di causa, razionalita', conoscenze storiche, scientifiche ecc...

Il luogo comune per cui si avrebbe la liberta' di credere a cio' che si vuole e' in realta' solo un alibi - e pure alquanto patetico - per legittimare assurdita' fuori dal mondo e dalla ragione umana.

Pertanto per l' ennesima volta ripeto: credete pure a cio' che vi pare ma non imbrogliate la gente con ridicole pretese di legittimazione delle vostre fantasie.

Finche' ammettete che le vostre sono solo CREDENZE come MIGLIAIA di altre mi troverete dalla vostra parte, altrimenti andate a delirare dove quelli come me vengono bannati.

Con tutto il rispetto, of course.

Ciao
Claudio


Kalos52
00giovedì 29 gennaio 2009 21:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
[SM=x1061968]
Claudio Cava, 29/01/2009 21.35:



Si, ma il fatto e' che si crede solo perche' si vuole e invece si nega per cognizione di causa, razionalita', conoscenze storiche, scientifiche ecc...

Il luogo comune per cui si avrebbe la liberta' di credere a cio' che si vuole e' in realta' solo un alibi - e pure alquanto patetico - per legittimare assurdita' fuori dal mondo e dalla ragione umana.

Pertanto per l' ennesima volta ripeto: credete pure a cio' che vi pare ma non imbrogliate la gente con ridicole pretese di legittimazione delle vostre fantasie.

Finche' ammettete che le vostre sono solo CREDENZE come MIGLIAIA di altre mi troverete dalla vostra parte, altrimenti andate a delirare dove quelli come me vengono bannati.

Con tutto il rispetto, of course.

Ciao
Claudio






Ciao Claudio,

se hai notato non ho parlato di fatti scientificamente provati, nè di certezze ma di "credere" e di "fede".

Se Dio esiste, a prescidere da ciò che crediamo e diciamo tu ed io, esiste comunque. Idem per l'ipotesi contraria.


Ah, Se devo delirare, lo faccio tra le braccia di Teresa.


[SM=x1061968]

Claudio Cava
00venerdì 30 gennaio 2009 14:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Kalos52, 29/01/2009 21.49:

[SM=x1061968]


Ciao Claudio,

se hai notato non ho parlato di fatti scientificamente provati, nè di certezze ma di "credere" e di "fede".



Ah, Se devo delirare, lo faccio tra le braccia di Teresa.


[SM=x1061968]




[SM=x1061946]

Forse non hai notato che io ho parlato sempre in generale senza assolutamente nulla di personale nei tuoi confronti.

Se Dio esiste, a prescidere da ciò che crediamo e diciamo tu ed io, esiste comunque. Idem per l'ipotesi contraria.

Noi atei non abbiamo nessuna ipotesi fideistica e al contrario dell' opinione comune di voi credenti non abbiamo neanche niente da dimostrare.

L' onere della prova spetta a chi afferma, e se qualcosa non e' dimostrato, NON ESISTE.

Semplicissimo, non trovi?

Ciao [SM=x1061918]
Claudio



Kalos52
00venerdì 30 gennaio 2009 16:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Claudio Cava, 30/01/2009 14.13:



[SM=x1061946]

Forse non hai notato che io ho parlato sempre in generale senza assolutamente nulla di personale nei tuoi confronti.


Lo so, lo so che ti stai affezionando a me!!!

E' che preferisco, se posso, usare in un discorso i pronomi personali di terza persona e non di prima e seconda persona, per evitare di essere frainteso.


Se Dio esiste, a prescidere da ciò che crediamo e diciamo tu ed io, esiste comunque. Idem per l'ipotesi contraria.

Noi atei non abbiamo nessuna ipotesi fideistica e al contrario dell' opinione comune di voi credenti non abbiamo neanche niente da dimostrare.

L' onere della prova spetta a chi afferma, e se qualcosa non e' dimostrato, NON ESISTE.

Semplicissimo, non trovi?

Ciao [SM=x1061918]
Claudio

Semplicissimo, certo.

Sai quante persone incontro ogni giorno e dubito che abbiano o meno un cervello?

Mai, però, mi concederanno l'onere della prova per verificarlo!

Ovviamente, per quanto riguarda "Dio" ciò che dici appare incontestabile ed indimostrabile con strumenti scientifici.


[SM=g1660862]
Con simpatia.



Lillo






Ps:
Ma tu e max siete fratelli di sangue?


[SM=g1660863]




Max Cava
00venerdì 30 gennaio 2009 16:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Kalos52, 30.01.2009 16:34:




Ps:
Ma tu e max siete fratelli di sangue?


[SM=g1660863]







[SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946]

Si, si proprio "di sangue".

Alle volte comunque, anche "a sangue", altre "al sangue".
Poche volte, per fortuna, abbiamo anche fatto "scorrere il sangue" uno dell'altro...

Il godimento più grande però, é quando vediamo che il sangue che scorre non è il nostro! [SM=x1061911] [SM=x1061911]

Massimo [SM=x1061913]
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