Chiarimento

Dato che c' e' qualcuno che crea caos mirato a spargere zizzania e forse, almeno stando alle apparenze, a "mettere l' uno contro l' altro", come si evince in altri "post" (chiamiamoli cosi', detto da un ateo con un po' di senso della cosiddetta "carita' cristiana") mi vedo costretto a fare delle precisazioni.

In tutto quello che ho scritto ultimamente (in ogni thread) non c' e' assolutamente nulla contro certe battaglie, legali o meno, di cui si legge in giro, tanto meno contro partecipanti alle stesse.

Battaglie alle quali io non mi sono mai aggregato.
Per me sono troppo specifiche e portate avanti con metodi e toni che non condivido. Con una condotta a mio avviso totalmente ipocrita.
Da parte di "alcuni", naturalmente. Non parlo certo della (stragrande) maggioranza.

Qua ormai anche se si disinfesta un letamaio si tira fuori "in nome di Cristo", "cristiani uniti", "spirito cristiano" e via dicendo.

E magari dando del "diletto fratello" allo scarafone che si sta per gasare.


Nessun accostamento o allusione, per carita'.

E' solo efficace sarcasmo per far capire la situazione.


Cio' non toglie che queste battaglie possano - anzi, a mio avviso lo sono - essere giuste e sacrosante.

Forse sara' sembrato che vi partecipassi anch' io, ma solo perche' il mio contendere a volte vi rimaneva intrecciato.


Ciao
Claudio

Visti gli ultimi commenti di Cava ed alcune sue precisazioni, mi sento un tantino stimolato ad aggiungere la mia opinione, tesa da un lato a condivedere le posizioni di Claudio, dall'altro a guardare ad atteggiamenti e terminologia altrui tenendo conto, per ciascuno, del suo retaggio religioso.

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In tutto quello che ho scritto ultimamente (in ogni thread) non c' e' assolutamente nulla contro certe battaglie, legali o meno, di cui si legge in giro, tanto meno contro partecipanti alle stesse.

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Fin qui, carissimo Claudio, tutto molto chiaro, non solo, ma so che hai ribadito questo stesso concetto in altre occasioni, diversamente non avresti aperto un forum del tipo che hai aperto. E' evidente il tuo interesse per le battaglie che attengono l'affermazione dei diritti umani fondamentali e la denuncia dei soprusi.

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Battaglie alle quali io non mi sono mai aggregato.
Per me sono troppo specifiche e portate avanti con metodi e toni che non condivido. Con una condotta a mio avviso totalmente ipocrita.
Da parte di "alcuni", naturalmente. Non parlo certo della (stragrande) maggioranza.

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Intendi dire che quelle battaglie andrebbero vissute e portate avanti in sintonia con quanti altri in giro conducono battaglie similari, almeno per quanto riguarda l'affermazione di alcuni diritti fondamentali individuali. Forse qui ci si preoccupa eccessivamente di volgere la propria attenzione, per me perditempo ed inutile, all'operato di foristi che militano in altri forum, ma di chiara ispirazione clericale, come spesso è stato detto e dimostrato, quasi a volere il loro placet, quasi a perdere un privilegio fuori dai loro recinti, come se senza la loro presenza non fosse possibile portare avanti idee ed azioni tese all'affermazione dei diritti individuali. Anch'io ho fatto presente questa dinamica. Naturalmente ognuno è libero di percorrere i propri sentieri.

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Qua ormai anche se si disinfesta un letamaio si tira fuori "in nome di Cristo", "cristiani uniti", "spirito cristiano" e via dicendo.

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Devo dartene atto, pur comprendendo che l'eredità religiosa è dura a sparire o, quantomeno, da tenere sotto controllo.
Quando posta il cattolico i suoi scritti sono intrisi di "divina provvidenza", "grazia", "perdona loro perchè non sanno quello che fanno" ... quando posta un evangelico, ma anche un TdG termini come "fratello", "sorella", "spirito cristiano", "attidudine positiva", "nel nome di Dio", "chiesa invisibile", "diletto fratello" etc. etc. si incontrano ad ogni piè sospinto, fino alla nausea.
Ovviamente, per chi non è credente, o per chi lo è, ma di altra estrazione, termini come quelli richiamano a millenni di dominio del cristianesimo e di sfacelo e di oscurantismo e, purtroppo, ritrovarseli in lotte di affermazione dei diritti umani come condimento continuo, come cacio sui maccheroni, può urtare, senza volerlo, la sensibilità umana, quasi fosse un modo di disconoscere il lavoro altrui, dato che poi, alla fine, è abitudine dei religiosi attribuire ogni risultato a Dio. Ed allora, giustamente l'amico Cava si chiede, noi qui che ci facciamo più?
Va da sè che questo intero fare, unito a volte a complimenti e ad un parlar mielato, finisce per dare la sensazione di atteggiamenti e metodiche ipocrite, mentre di fatto può non essere così, comne io credo.
Ritengo, caro Claudio, che ciascuno, in base alla esperienza passata, abbia portato in questo forum toni, sistemi e metodiche fondamentalmente di matrice di questo o quell'altro ordine religioso, fra cui, non ultima, la voglia di dire agli altri ciò che devono o non devono fare ... l'abitudine ad imperare è fortemente radicata nel religioso.

Sono comunque fiducioso che questa metodica sarà vista e rivista nella sua essenzialità e per il rispetto di quanti hanno una religiosità propria, non ufficiale, o sono di estrazione laica, agnostica o atea o di nessuna di tutte queste.

Questo è il movente, mi par di capire, che spinge Claudio ad affermare quanto segue:

"Cio' non toglie che queste battaglie possano - anzi, a mio avviso lo sono - essere giuste e sacrosante."


Mi auguro che presto si stemperi questo clima e che ognuno faccia qualche passo verso l'altro.

Carissimi saluti

Pyccolo

Ciao Zio

Scrivi questo: Dato che c' e' qualcuno che crea caos mirato a spargere zizzania e forse, almeno stando alle apparenze, a "mettere l' uno contro l' altro", come si evince in altri "post" (chiamiamoli cosi', detto da un ateo con un po' di senso della cosiddetta "carita' cristiana") mi vedo costretto a fare delle precisazioni.
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La mia risposta:Zio, ci sono anche io in quel qualcuno? Se è così diciamolo, perché è inutile battersi(anche io) su ciò che si è ritenuto giusto(parlo di spazi virtuali) e doveroso(comunicazione/denunce dei soprusi), tu mi hai sempre trovato concorde con te e lo sai benissimo perché fino ad oggi non c'è stato mai e non c'è e non ci sarà mai nessuno screzio tra di noi e alla faccia del bunker riusciamo sempre a discuterne da persone mature e pubblicamente. Ora, a me non piace farmi strumentalizzare da chicchessia(non mi riferisco ai partecipanti di questo forum) e ne tanto meno mi faccio prendere in giro da nessuno. Non porto avanti battaglie legali, ho preso a cuore una vicenda umana e la sto portando avanti personalmente senza che nessuno mi abbia accennato nulla, tanto per chiarire e far capire come stanno le cose.

Orbene, se non centro con quel qualcuno, fai dei distinguo, così si evita di fare di tutta un'erba un fascio.

Claudio e non ci piove è ormai accertato che ci sono stati degli abusi provenienti da quel covo, tu stesso fosti pugnalato alle spalle, altri utenti hanno ricevuto trattamenti ignobili e lo sai benissimo, lo sai meglio di me! Tu stesso un giorno scrivesti, salvo poi a smentirmi: "Quella persona/quell'uomo va fermato-a, proprio ad indicare che erano troppe le ingiustizie che molti avevano subito".


Discorso che attiene qualcuno - Forse quei qualcuno avranno anche loro delle buone ragioni fondate per denunciare apertamente determinate cose, certuni potranno magari non essere d'accordo sui metodi adottati per comunicare e dettagliare, sui contenuti insomma..., ma, alla fine, non cambia la sostanza , perché io mi attengo ai fatti, anche lato forum e, i fatti parlano chiaro, da questi fatti emergono ormai una sfilza di sacrosante denunce e prove sia pubbliche che private verso il trattamento riservato a parecchie persone.


Spero di aver chiarito la mia posizione. Sempre a disposizione a discuterne pubblicamente!

Ps: per l'amico Pyccolo: gli abusi, nella vita, da ovunque provengano, anche da spazi virtuali, vanno sempre combattuti e respinti, sempre! E che sia da esempio anche per i più piccoli, vanno sempre denunciati pubblicamente, mai farsi sopraffare da chi usa il potere per cagionare pregiudizio ad altri. Io la vedo così e non ci posso fare nulla, non cambia la vita, ma ormai sono stati sventati i loro sistemi sotterranei e avranno pane per i loro denti, ovunque sarò, perché sono inaccettabili le troppe ingiustizie e gli abusi, che non sono invenzioni, ma verità!

Ciao Zio

Saluti

Claudio Cava, 21/02/2008 7.52:

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Dato che c' e' qualcuno che crea caos mirato a spargere zizzania e forse, almeno stando alle apparenze, a "mettere l' uno contro l' altro", come si evince in altri "post" (chiamiamoli cosi', detto da un ateo con un po' di senso della cosiddetta "carita' cristiana") mi vedo costretto a fare delle precisazioni.

In tutto quello che ho scritto ultimamente (in ogni thread) non c' e' assolutamente nulla contro certe battaglie, legali o meno, di cui si legge in giro, tanto meno contro partecipanti alle stesse.

Battaglie alle quali io non mi sono mai aggregato.
Per me sono troppo specifiche e portate avanti con metodi e toni che non condivido. Con una condotta a mio avviso totalmente ipocrita.
Da parte di "alcuni", naturalmente. Non parlo certo della (stragrande) maggioranza.

Qua ormai anche se si disinfesta un letamaio si tira fuori "in nome di Cristo", "cristiani uniti", "spirito cristiano" e via dicendo.

E magari dando del "diletto fratello" allo scarafone che si sta per gasare.


Nessun accostamento o allusione, per carita'.

E' solo efficace sarcasmo per far capire la situazione.


Cio' non toglie che queste battaglie possano - anzi, a mio avviso lo sono - essere giuste e sacrosante.

Forse sara' sembrato che vi partecipassi anch' io, ma solo perche' il mio contendere a volte vi rimaneva intrecciato.


Ciao
Claudio

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Caro Claudio,

Mi sembra chiarissimo il tuo messaggio!

Sei a favore dei Diritti Umani, sei contro ogni tipo di discriminazione, ti batti per fare luce sui soprusi, ma sei un "cavaliere solitario".

Personalmente, non ho mai messo in discussione questa cosa, anzi, è sempre stata chiara.

In questo forum non bisogna "baciare" nessuna "bandiera".
Nessuna opinione, a meno che non sia di cattivo gusto, viene "bandita".

Considero prezioso il tuo contributo, come quello di Pyccolo!
Infatti, ne ho tratto grande beneficio personale per il mio "cammino".

E' chiaro che nessuno è obbligato, oltre a dare la propria opinione, ad "aggregarsi" a qualche "progetto".

E' sempre una questione di scelta personale attivarsi ufficialmente per "qualcosa" o per un "programma di lotta".

Per cui, mi trovi d'accordo sulle tue "precisazioni".

Stai certo che non "abuserò" mai della tua gradita disponibilità e delle tue volontarie opinioni.

Con grande Stima
Ti abbraccio
Pino

e Cava è Cava..nulla da eccepire

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Claudio Cava:
Qua ormai anche se si disinfesta un letamaio si tira fuori "in nome di Cristo", "cristiani uniti", "spirito cristiano" e via dicendo.

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Pyccolo:
Devo dartene atto, pur comprendendo che l'eredità religiosa è dura a sparire o, quantomeno, da tenere sotto controllo.
Quando posta il cattolico i suoi scritti sono intrisi di "divina provvidenza", "grazia", "perdona loro perchè non sanno quello che fanno" ...

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Mica tanto.
Almeno quelli della nostra controparte in fatto di ipocrisia non toccano il fondo. La loro ipocrisia e' la stessa tipica della maggioranza credente: agire in barba a cio' di cui si fregiano e predicare bene e razzolare fregandosene del predicato, ma almeno non lo fanno mentre lo dicono.

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quando posta un evangelico, ma anche un TdG termini come "fratello", "sorella", "spirito cristiano", "attidudine positiva", "nel nome di Dio", "chiesa invisibile", "diletto fratello" etc. etc. si incontrano ad ogni piè sospinto, fino alla nausea.

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Ecco il punto, questo intendevo:
"E magari dando del "diletto fratello" allo scarafone che si sta per gasare".

Io se combatto combatto e basta.
Ma a quanto pare il vizio del confronto faccia a faccia ce l' ho solo io.
Quando si combatte si devono tirar fuori le palle, non le smodate mielose ipocrisie.

A che servono proclami, denunce, minacce, se alla prima avvisaglia di contrarieta' ci si mette a piagnucolare sulla violenza verbale e ad inventarsi inesistenti "insulti"?

Trincerandosi dietro un' inesistente ipocrita aureola di delicata santita'?

E con il solito andazzo del bue che da' del cornuto all' asino.
Condito dall' uso degli stessi sistemi di chi si avversa.

Vai a leggere il Pucci dove mi risponde evitando accuratamente il confronto e continuando con i suoi vomitevoli esclusivissimi sistemi "pseudotecnici".

Ma io non sono un ipocrita, e neanche un bieco moralista, e quindi invece di mettermi a gridare allo scandalo mi adatto, faccio come lui.

Gli rispondo da qui.

E gli chiedo:
Ma che razza di avvocato d' assalto saresti?
C' e' perfino chi ti considera un leader.
Ma leader de che?
Di tremebonda pavidita' intellettuale?

E inoltre, ce la fai finalmente a scrivere UN POST NORMALE?
Come facciamo TUTTI, ma veramente TUTTI.

Se il tuo e' il modo di comunicare degli uomini di legge abbiamo capito perche' la Giustizia italiana e' la piu' lenta d' Europa.
E anche qualcosa sul caos che a volte sembra paralizzarla.

Ma comunque sia qui siamo dove siamo.
In un luogo che ha le sue leggi, scritte e non.
Leggi che tu hai sempre ignorato sprezzosamente.

E mi fermo qui, avendo anche un po' di senso della decenza.
Anche perche' sinceramente e' un confronto che mi attira poco.
Troppo facile, sono abituato a ben altro.

Caro pyccolo, ti saluto con il solito affetto
Claudio

parliamonepino, 21.02.2008 14:13:

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Per cui, mi trovi d'accordo sulle tue "precisazioni".

Stai certo che non "abuserò" mai della tua gradita disponibilità e delle tue volontarie opinioni.

Con grande Stima
Ti abbraccio
Pino

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Stima e abbraccio ricambiati, Pinuzzo.

Come annunciato, la mia presenza qui e su tutta FFZ e' agli sgoccioli.
Con enorme sollievo di tanta gente.

Aspetto solo di non venir tirato piu' in ballo da chi sai.
Di certo non per la sacralita' del mio rispettabile "nome", come certa gente, ma solo per non essere piu' costretto a spulciare quelle ridicole accozzaglie senza alcun costrutto di cui ho piene ... diciamo TUTTO, va'.

Ci arrivero' di certo, ma non minacciando denunce a chicchessia.
Quello che usa i metodi di chi avversa non sono io.

Se insistera' gli faro' perdere il vizio da qui, de visu, nel confronto diretto (che lo accetti o meno).

Come dovrebbe fare chiunque non sia... "eunuco"


Ciao
Claudio

Claudio Cava, 22.02.2008 11:58:

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Come dovrebbe fare chiunque non sia... "eunuco"

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Il dottore al paziente:

"Lei ha un testicolo di legno e uno di ferro... ha mai avuto problemi?"

"No, ho due figli fantastici: Pinocchio va a scuola, Mazinga all' asilo!"

Claudio Cava, 22/02/2008 17.51:

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Il dottore al paziente:

"Lei ha un testicolo di legno e uno di ferro... ha mai avuto problemi?"

"No, ho due figli fantastici: Pinocchio va a scuola, Mazinga all' asilo!"

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Ma sei tremendooooooooooo!!!!!!!!!!

Credevo di trovare chissà cosa...

L'hai fatto apposta, confessa

Ok Claudio,

So che mi pentirò, ma che cavolo, di qualcosa si deve pur morire no?


De visu, come piace a te e come piace anche a me, ti dico che quando scrivi:

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Di certo non per la sacralita' del mio rispettabile "nome", come certa gente, ma solo per non essere piu' costretto a spulciare quelle ridicole accozzaglie senza alcun costrutto di cui ho piene ... diciamo TUTTO, va'.

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esprimi un tuo parere ma non di certo un dogma.
Infatti io dissento.

Se non ci fossero state quelle "accozzaglie senza alcun costrutto" il sottoscritto sarebbe ancora il "TDG coi paraocchi e rompiballe" come mi ha detto un amico poco tempo fà.

Il fatto è che io ho scritto all'avvocato proprio perchè il suo modo di porsi era molto diverso dai vari forumisti allora presenti.

Molti, schiettamente, mi hanno mandato a quel paese.
ma sta di fatto che da lui ho avuto risposte immediate.

Questo non ne fà un santo. E se sapessi le volte che ci scorniamo.
Ma so no convinto che si possa lavorare con lui e ottenere risultati notevoli.
Poi tu sei un CAVAliere solitario e a me sta benissimo così.

Magari un solo uomo può ottenere risultati maggiori di cento.

Me lo auguro per il nostro bene.

Noi comunque ci proveremo lo stesso.

nel tuo primo post hai scritto:

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Qua ormai anche se si disinfesta un letamaio si tira fuori "in nome di Cristo", "cristiani uniti", "spirito cristiano" e via dicendo.

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sarà che vengo dalla campagna e mio nonno era un contadino ma a me i letamai non sembrano così inutili.

Se lo spargi per benino su un campo di certo puzza, ma cavolo se dopo il grano cresce meglio....

bene, come diceva un piemontese che ha fatto l'italia: "avanti Savoia"! Aspetto il bombardamento....



Ciao

Marco Piccioni

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MPA, 22.02.2008 20:43]Ok Claudio,

So che mi pentirò, ma che cavolo, di qualcosa si deve pur morire no?

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Azz, come osi?
Mo' vedi chettefaccio.

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De visu, come piace a te e come piace anche a me,

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E tanto mi basta, caro Marco.
E basta pure a trasformarmi in non dico un cristiano, ma almeno in qualcosa di ....contenibile.

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ti dico che quando scrivi:

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Di certo non per la sacralita' del mio rispettabile "nome", come certa gente, ma solo per non essere piu' costretto a spulciare quelle ridicole accozzaglie senza alcun costrutto di cui ho piene ... diciamo TUTTO, va'.

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esprimi un tuo parere ma non di certo un dogma.

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Dogmi? Aho', il cristiano non sono io!

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Se non ci fossero state quelle "accozzaglie senza alcun costrutto" il sottoscritto sarebbe ancora il "TDG coi paraocchi e rompiballe" come mi ha detto un amico poco tempo fà.

Il fatto è che io ho scritto all'avvocato proprio perchè il suo modo di porsi era molto diverso dai vari forumisti allora presenti.

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Il suo modo di porsi puo' far presa solo su qualcuno assolutamente a digiuno di questo "mondo".

Se era il tuo caso lo sai solo tu, e se corrisponde significa che non ho tutti i torti ad affermarlo.

Non dimenticare che io gli rimprovero stile e sistemi, non mi sono mai riferito ai contenuti e agli intenti di base, che anzi ho sempre lodato.

Siccome io in questo mondo ci sto da sempre, sono perfettamente in grado di dirti che si fosse adeguato alle regole vigenti avrebbe ottenuto molto di piu' e molto piu' in fretta.

E di certo non sarebbe sprofondato tanto spesso nel ridicolo portandosi dietro tutti gli altri, me compreso.

Taccio sui particolari.

Confermo e ...l' accendo:
sono delle miserabili accozzaglie senza precedenti ne' riscontri.

Ci sarebbe moltissimo altro ma non voglio infierire.
Per me la questione a patto che quel tizio si dimentichi di me e' da considerarsi gia' conclusa.

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Qua ormai anche se si disinfesta un letamaio si tira fuori "in nome di Cristo", "cristiani uniti", "spirito cristiano" e via dicendo.

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sarà che vengo dalla campagna e mio nonno era un contadino ma a me i letamai non sembrano così inutili.

Se lo spargi per benino su un campo di certo puzza, ma cavolo se dopo il grano cresce meglio....

bene, come diceva un piemontese che ha fatto l'italia: "avanti Savoia"! Aspetto il bombardamento....

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Come vedi il diavolo non e' cosi' orrendo come lo si dipinge.
Per esorcizzarmi c' e' la parolina magica: dialogo schietto e diretto.

Non se ne e' mai pentito nessuno.
Il resto sono solo frottole che chi non ha le cosiddette palle usa per mascherare la propria pavidita'.

Con la solita stima
Claudio