Bacio al Colosseo, due gay in manette

animhatua

00venerdì 27 luglio 2007 17:15

a Roma scarseggiano i delinquenti
poi qualcuno si chiede perchè
si raccontano tante bearzellette sui carabinieri

e c'è pure chi si chiede perchè si parla sempre delle stesse cose

vedi un po ste cime (di rapa)

voglio essere arrestata per oltraggio alla ''pubblica ufficialità''
almeno per questi stoliti...un grosso V

[SM=g27994]

In caserma sono stati interrogati e denunciati al giudice. Arcigay Roma: «L'arresto è un atto gravissimo»
ROMA
Roberto e Michele, due ragazzi di 27 e 28 anni che formano una coppia di fatto, sono stati fermati ieri notte da una pattuglia di carabinieri all’uscita della Gay Street di Roma perchè si stavano baciando, «come fanno migliaia di coppie che ogni giorno passano per il Colosseo». Lo riferisce Arcigay Roma.

«Appena si sono baciati, hanno visto che la macchina dei Carabinieri ha acceso un faro ed i carabinieri sono scesi dall’auto e li hanno arrestati e portati alla Caserma del Celio. In caserma sono stati interrogati e gli è stato rilasciato un verbale dove risulta che sono stati denunciati al giudice».

I ragazzi hanno denunciato l’episodio al numero verde 800 713 713 Gay Help Line, di Arcigay Roma e del Comune di Roma, che li sta supportando legalmente. «Reputiamo tale arresto gravissimo, in quanto mostra come ancora oggi le coppie omosessuali siano considerate di seri B da molti - dichiara Fabrizio Marrazzo, Responsabile Gay Help Line e presidente Arcigay Roma: - non è possibile che nel 2007 una coppia gay non possa baciarsi ammirando uno dei monumenti più belli di Roma».

www.lastampa.it

[Modificato da animhatua 27/07/2007 17.22]

animhatua

00venerdì 27 luglio 2007 17:37

Repubblica.it scrive invece di un evento per il 12 agosto

un bacio collettivo omosessuale figoooo [SM=g27987]

...ora dico io, vorrei partecipare anch'io da Milano,
dunque però ho qualche dubbio
mi bacio con una mia amica transessuale? [SM=x1061909]

ma sì un bacetto casto con le labbra appena socchiuse perchè abbia un po di consistenza e non sia completamente innocente per essere un bacio vero [SM=g27987]

.......

Denunciata una coppia gay che si baciava davanti al Colosseo
ROMA - Nel giorno in cui la Cassazione ribadisce il diritto di esprimere "senza condizionamenti la propria identità sessuale", a Roma due omosessuali sono stati fermati e denunciati per atti osceni perchè si baciavano alle due di notte davanti al Colosseo. Roberto e Michele, 27 e 28 anni, sono stati sorpresi da una pattuglia dei carabinieri in via San Giovanni in Laterano, riservata in questi giorni alla cosiddetta Gay Strett, una sorta di agorà dove la comunità gay si incontra e allestisce eventi culturali. Per protestare contro un rigore che l'Arcigay ritiene eccessivo e ingiustificato, il 2 agosto, in occasione della pedonalizzazione della Gay Strett, centinaia di omosessuali e lesbiche si sono dati appuntamento alle 23 sotto il Colosseo per un bacio collettivo.

Roberto è di Roma; con Michele si conosce da tempo. Ieri notte stavano lasciando la piazza e si avviavano verso il motorino posteggiato vicino. Davanti al Colosseo si sono baciati: "E' stato solo un bacio", giura Roberto. "Forse si può giudicare un bacio un po' focoso, sulle labbra e sul petto, ma niente di più. All'improvviso ci ha illuminato il fascio di luce di gazzella dei carabinieri. Ci hanno chiesto i documenti. Trascorsi venti minuti, Michele, un po' spaventato, ha chiesto spiegazioni. Semplici accertamenti, ci hanno risposto. Intanto sono arrivate altre due auto dei carabinieri. Erano in sei. A quel punto ci hanno perquisito", spiega Roberto. "Ci hanno fatto svuotare le nostre tasche, cosa insolita considerando che non avevamo niente che fosse fuori posto: pantaloni allacciati, cintura a posto e maglietta indosso. In caserma ci hanno trattato come appestati e all'interrogatorio che è seguito ci hanno accusati di atti osceni in luogo pubblico".

Fabrizio Marrazzo, presidente dell'Arcigay Roma, grida allo scandalo: "E' un fatto gravissimo. Mostra che ancora oggi le coppie omosessuali sono considerate di serie B. Abbiamo segnalato la cosa al legale di Gay Help Line, che la scorsa settimana, per la prima volta in Italia, ha fatto ottenere la costituzione di parte civile al compagno di un gay ucciso. Non ci faremo intimidire da queste azioni e proseguiremo nei nostri progetti: le lesbiche ed i gay in Italia non devono più subire soprusi di questo tipo. Tra una settimana, quando le autorità renderanno pedonale quel tratto di strada dove si affacciano il maggior numero di bar gay della città, abbiamo deciso che ci baceremo in pubblico. Saremotanti, centinaia. Sarà la nostra risposta alla denuncia per atti osceni".

(27 luglio 2007)

repubblica.it

(Upuaut)

00sabato 28 luglio 2007 11:45

Questo fatto è di una gravità inaudita... ennesima dimostrazione del fatto che l'omofobia in Italia è ancora a livelli altissimi, insopportabili, ed inaccettabili... e, cosa ancor più grave, pure a livello di istituzioni!!! [SM=g27993]

Ribadiamolo una volta per tutte:

BACIARSI NON E' REATO, PER NESSUNO.

[Modificato da (Upuaut) 28/07/2007 11.47]

parliamonepino

00sabato 28 luglio 2007 14:17

Anche io trovo il gesto, dei due rappresentanti delle forze dell'ordine, un reato di prepotenza, abuso di potere e arroganza, cui dovranno rendere conto.

Questi due solerti carabinieri, avranno causato non poco imbarazzo e disagio ai vertici del loro Comando.

Non credo riceveranno una promozione!!!!

pyccolo

00sabato 28 luglio 2007 17:22

Di ieri sera la notizia che i carabinieri non abbiano riportato di baci, ma han denunciato atti osceni in luogo pubblico. Dei baci parlano i due che son stati sorpresi e l'associazione gay.

Prima di esprimere giudizi io attenderei perchè si faccia maggior luce sul fatto.
D'altro canto in un paese che ha il proprio pudore, giusto o sbagliato che sia, non trovo giusto che chicchessia violi la legge mancando di rispetto al buon costume senza assumersene la responsabilità. La stessa cosa sarebbe successa, secondo me, anche se fossero stati etero. Mi pare esagerato che per ogni starnuto di qualche omosessuale si mobiliti l'intera società.
Qualcuno dice che si possa essere trattato di azione orchestrata allo scopo di richiamare l'attenzione del pubblico e delle autorità sull'evento. Chi capisce è bravo.

Pyccolo

animhatua

00sabato 28 luglio 2007 18:42

Re:

Scritto da: pyccolo 28/07/2007 17.22
Di ieri sera la notizia che i carabinieri non abbiano riportato di baci, ma han denunciato atti osceni in luogo pubblico. Dei baci parlano i due che son stati sorpresi e l'associazione gay.

Prima di esprimere giudizi io attenderei perchè si faccia maggior luce sul fatto.
D'altro canto in un paese che ha il proprio pudore, giusto o sbagliato che sia, non trovo giusto che chicchessia violi la legge mancando di rispetto al buon costume senza assumersene la responsabilità. La stessa cosa sarebbe successa, secondo me, anche se fossero stati etero. Mi pare esagerato che per ogni starnuto di qualche omosessuale si mobiliti l'intera società.
Qualcuno dice che si possa essere trattato di azione orchestrata allo scopo di richiamare l'attenzione del pubblico e delle autorità sull'evento. Chi capisce è bravo.

Pyccolo

ma carissimo sono daccordo con te
ogni starnuto che fa un omosessuale non deve fare scandalo
cosi come un bacio fosse pure una limonata con le bollicine
di chi è la responsabilità
se ciò invece consiste in uno scandalo?
Una provocazione dici?
E dove sta il problema? Dove sta il fatto?
Dove sta l'illecito nella provocazione?
ipotizzando quello che vuoi i due innamorati erano completamente vestiti, quindi
io vedo solo un abuso di potere
altrimenti ipotizzami l'atto osceno perchè non riesco ad immaginarmelo,
poi io ti racconto invece cosa succede sugli autobus
quando salgono i ragazzi delle superiori , nessuno piu si scandalizza per una slinguazzata o una palpata....
sai cosè scandaloso?
la differenza di trattamento di modo di pensare, perchè significa discriminazione, e in tempi come questi non è più accettabile questa ipocrisia.

ciao
lucy

animhatua

00sabato 28 luglio 2007 18:49

Re:

Scritto da: (Upuaut) 28/07/2007 11.45
Questo fatto è di una gravità inaudita... ennesima dimostrazione del fatto che l'omofobia in Italia è ancora a livelli altissimi, insopportabili, ed inaccettabili... e, cosa ancor più grave, pure a livello di istituzioni!!!

Ribadiamolo una volta per tutte:

BACIARSI NON E' REATO, PER NESSUNO.

[Modificato da (Upuaut) 28/07/2007 11.47]

nemmeno slinguazzarsi, altrimenti devono venire ad arrestare i ragazzi delle superiori sugli autobus quando tornano a casa preciso che a me danno fastidio questre effusioni piuttosto esplicite in pubblico, però non mi scandalizzo, il problema è mio, e se mi da fastidio non guardo [SM=g27987]

p.s.
il 12 agosto mi bacerò con leggera ( e brevissima ) sfioratina di lingua, con una mia amica x protesta sul pulman o in piazza duomo [SM=x1061921]

[Modificato da animhatua 28/07/2007 18.50]

pyccolo

00sabato 28 luglio 2007 20:57

Ripeto: prima di gridare alla discriminazione è necessario venir a conoscenza dei fatti.
Inoltre non è questione di scandalizzarsi o meno, ma di accettare le regole del gioco societario. Diversamente il furto non è più furto, la proprietà privata non è più proprietà privata, perchè il denaro e non il baratto, perchè c'è chi guadagna molto e chi poco, perchè è illecito drogarsi piuttosto che non drogarsi, ubriacarsi piuttosto che non ubriacarsi...e via dicendo di questo passo.
O si accettino le regole societarie o si rifiutino. Se si rifiutano bisogna anche sopportarne le conseguenze, diversamente domani potremmo vedere una coppia in piazza, comodamente stesa sul parapetto d'una bella fontana, fare liberamente l'amore, esattamente come fanno i cani e qualunque altra bestia. Nemmno questo, personalmente, mi scandalizza, ma trovo illogico il comportamento di chi condivide regole comuni societarie e poi si ritiene offeso se è condannato o emarginato per un comportamento considerato impudico dalla maggioranza.
Se è invece è sua intenzione affermare un comportamento piuttosto che un altro faccia la sua battaglia accollandosi ciò che gli capita...il resto degli altri farà anch'esso la propria battaglia. [SM=x1061918]

Saluti

Pyccolo

Max Cava

00sabato 28 luglio 2007 21:46

Non capisco per quale motivo stiamo facendo tanto chiasso.

Fosse successa la stessa cosa ad una coppia etero, non si sarebbe probabilmente saputo niente. Ed anche se si fosse saputo, non credo che ci saremmo scaldati più di tanto.
Però, dal momento che erano Gay... apriti cielo!!!

Inoltre, che ne sappiamo di quello che stavano facendo?
Qui si parla di un bacio... anche fosse solo quello... dipende dove...(pardon, boccacciamiastattizitta!!). [SM=x1061946]

Per il resto concordo al 100% con pyccolo

Massimo

animhatua

00sabato 28 luglio 2007 22:15

Re:

Scritto da: pyccolo 28/07/2007 20.57
Ripeto: prima di gridare alla discriminazione è necessario venir a conoscenza dei fatti.
Inoltre non è questione di scandalizzarsi o meno, ma di accettare le regole del gioco societario. Diversamente il furto non è più furto, la proprietà privata non è più proprietà privata, perchè il denaro e non il baratto, perchè c'è chi guadagna molto e chi poco, perchè è illecito drogarsi piuttosto che non drogarsi, ubriacarsi piuttosto che non ubriacarsi...e via dicendo di questo passo.
O si accettino le regole societarie o si rifiutino. Se si rifiutano bisogna anche sopportarne le conseguenze, diversamente domani potremmo vedere una coppia in piazza, comodamente stesa sul parapetto d'una bella fontana, fare liberamente l'amore, esattamente come fanno i cani e qualunque altra bestia. Nemmno questo, personalmente, mi scandalizza, ma trovo illogico il comportamento di chi condivide regole comuni societarie e poi si ritiene offeso se è condannato o emarginato per un comportamento considerato impudico dalla maggioranza.
Se è invece è sua intenzione affermare un comportamento piuttosto che un altro faccia la sua battaglia accollandosi ciò che gli capita...il resto degli altri farà anch'esso la propria battaglia.

Saluti

Pyccolo

''regole societarie'' quali sono le regole societarie?
Qui non ci capiamo, tu dici a me di non saltare alle (piu che probabili conclusioni)
mentre tu lo puoi fare
ma non rispondi alla mia domanda
perchè sono stati arrestati?
cos'hanno fatto di tanto osceno che non vediamo tutti i giorni sui pulman? (premetto che penso che probabilmente quei due abbiano fatto molto molto meno)
Erano completamente vestiti, dove sta dunque l'oscenità?
Sei capace di ipotizzare un atto osceno in queste condizioni?

rispondi poer favore non arzigogolare
[SM=g27987]

animhatua

00sabato 28 luglio 2007 22:22

Re:

Scritto da: Max Cava 28/07/2007 21.46
Non capisco per quale motivo stiamo facendo tanto chiasso.

Fosse successa la stessa cosa ad una coppia etero, non si sarebbe probabilmente saputo niente. Ed anche se si fosse saputo, non credo che ci saremmo scaldati più di tanto.
Però, dal momento che erano Gay... apriti cielo!!!

Inoltre, che ne sappiamo di quello che stavano facendo?
Qui si parla di un bacio... anche fosse solo quello... dipende dove...(pardon, boccacciamiastattizitta!!).

Per il resto concordo al 100% con pyccolo

Massimo

ma quale chiasso?
Di che chiasso parli?
qua probabilmente c'è una discriminazione sessuale
il chiasso se lo sono cercati questi carabinieri
che invece di andare ad arrestare i ladri arrestano le coppiette omosessuali vestite, per atti osceni,
dunque se ce un abuso di potere
perchè non se ne dovrebbe parlare?
perchè non si dovrebbe fare CHIASSO

ben venga il CHIASSO
meglio il CHIASSO che il SILENZIO, L'OMERTA' L'ABUSO.

pyccolo

00domenica 29 luglio 2007 00:31

Re: Re:

Scritto da: animhatua 28/07/2007 22.15
---------------------------

Premetto che la mia non è polemica, tantomeno contrasto alle tue personali opinioni, che rispetto...il mio è un discorso generale, riferibile a tutti.

> ''regole societarie'' quali sono le regole societarie?

Quali sono le regole che governano la società italiana?
Insomma, non pretenderai che te ne faccia qui un elenco. Immagino che tu le conosca, come d'altronde ogni cittadino che è italiano.
Ogni società ha le proprie regole condivise, che hanno valore per maggioranza e minoranza.

> Qui non ci capiamo, tu dici a me di non saltare alle (piu che p
> robabili conclusioni)

No...non a te! perchè mai d'altronde? Tu ti sei costruita la tua propria opinione, così come gli altri, io compreso, la propria opinione. Un opinione, però, non è la verità, perchè manca di tutti gli elementi essenziali per definirla tale.
La tua conclusione ha valore o meno tanto quanto la mia...la verità sta da un'altra parte e noi la potremo conoscere solo quando sarà appurata e resa pubblica. Per ora le tue e le mie sono solo supposizioni.

> mentre tu lo puoi fare
> ma non rispondi alla mia domanda
> perchè sono stati arrestati?

Se sapessi perchè sono stati arrestati non starei qui a parlare di supposizioni.
Ritengo, in genere, che per arrestare qualcuno ci debbano essere delle ragioni. Staremmo freschi se gli uomini di legge arrestassero senza ragione alcuna. Un minimo di fiducia "a prescindere" ci va negli uomini che difendono la ns società, altrimenti licenziamoli e facciamone a meno...mica costano poco d'altra parte!
Per ora io ho fiducia che abbiano fatto il loro dovere, poi si vedrà...c'è una magistratura che provvederà a valutare i fatti.

> cos'hanno fatto di tanto osceno che non vediamo tutti i giorni
> sui pulman?

A me lo chiedi? Come faccio a saperlo? Bisogna attendere, per ora siamo costretti a supporre che le forze dell'ordine abbiano fatto il loro dovere, se poi risulterà che non sarà stato così saranno cavoli loro. Errare umanum est.

> Erano completamente vestiti, dove sta dunque l'
> oscenità?
> Sei capace di ipotizzare un atto osceno in queste
> condizioni?

Mi fai domande che nemmeno con l'immaginazione è possibile rispondere. Credo che meglio di te e di me abbiano visto i carabinieri, perchè testimoni dell'evento. Suppongo che ci siano stati molti altri testimoni. Sentiremo poi che cosa avranno da dire tutti questi. Solo dopo potremo parlarne, ti pare?
Tu pensi a priori che abbiano torto i carabinieri? E se invece avessero ragione? Perchè emettere giudizi preventivamente?
Poichè i carabinieri rappresentano sia te che me e tutti gli altri, sarebbe, come minimo, doveroso supporre che abbiano fatto il loro dovere a favore della collettività. Se poi avranno torto saranno loro a pagare.
>
> rispondi poer favore non arzigogolare
> [SM=g27987]

Ho risposto, ma non intendo avviare un'inutile polemica, non è nelle mie intenzioni, nè ci tengo ad esprimere giudizi su fatti ed eventi dei quali non sono stato testimone oculare.

Tanti saluti

Pyccolo

Claudio Cava

00domenica 29 luglio 2007 06:36

BACIO GAY, OGNI ANNO 1640 DENUNCIATI PER ATTI OSCENI

Sono circa 1.640 le persone che ogni anno - in base agli ultimi dati raccolti in materia dall'Istat - vengono denunciate per "atti osceni" (per un totale di 2.250 casi), la tipologia di reato per la quale sono stati fermati dai carabinieri, i due gay sorpresi in atteggiamenti intimi al Colosseo. Il numero degli atti che - per il codice penale - offendono il "buon costume" e che si realizzano in luoghi pubblici sono compiuti, per lo più da uomini: 1514 denunce li riguardano, mentre quelle contro le donne sono 126. I minori sono 53, 47 dei quali sono ragazzini.

Per queste effusioni 'en plein air' ogni anno, in media, fioccano 1.144 condanne ma non sempre i 'colpevoli' vengono identificati: in circa 620 casi le forze dell'ordine non riescono ad identificare i 'colpevoli' degli atteggiamenti osé. I mesi nei quali questo delitto si commette di più sono quelli dal clima caldo, quando si esce di casa per cercare un po' di fresco: da maggio a settembre si registra una 'impennata' delle persone che sciolgono i freni inibitori. Infatti se nei mesi invernali le denunce medie si aggirano sui 140-170 casi, dopo aprile si tocca quota 233-269.

La regione dove gli "atti osceni" sono più perseguiti è la Lombardia con 216 denunce l'anno. Segue la Toscana con 200, la Sicilia con 177, l'Emilia-Romagna con 148, il Lazio con 140, la Campania con 88. Fanalini di coda, la Sardegna con 36, le Marche con 36, l'Umbria con 18, la Valle d'Aosta con appena 5. Per quanto riguarda le città dove più si incorre nella denuncia per atti osceni, le statistiche non rilevano una grande differenza: 1.112 denunce si riferiscono a fatti consumati nei comuni capoluogo e 1.136 negli altri. Una curiosità: sono i centri più piccoli, quelli fino a 30 mila abitanti che raggiungono il picco degli 851 "atti osceni" denunciati a fronte dei 349 che avvengono ogni anno nelle grandi città con più di mezzo milione di abitanti.

www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/altrenotizie/visualizza_new.html_128821...

animhatua

00domenica 29 luglio 2007 07:03

Re: BACIO GAY, OGNI ANNO 1640 DENUNCIATI PER ATTI OSCENI

sarebbe interessante analizzare le modalità per cui sono fioccate queste denunce
sicuramente non per una slinguazzata etero con le bollicine fatta davanti a un monumento inoltre qui non si parla di denunce fatte dai carabinieri ma di denunce che possiamo aver fatto io e te ( è piu pro
babile io) [SM=g27987]

x questo non si riesce spesso a identificare il reatore, comunque ritornando IT [SM=g27987]

...due sono le cose o la coppia non si stava slinguazzando
e faceva ben altro quindi la coppia gay mente spudoratamente,ma nessuno è capce di ipotizzare cosa si potesse fare di ''altro'' vestiti per rientrare nella tipologia di reatoa questo punto però mi piacerebbe capire perchè i carabinieri nel verbale hanno omesso le modalità con cui si configurava tale reato

oppure i carramba sono stati colti in fallo in pieno abuso di potere e dovranno fare le loro scuse piu sentite

e pensare che a Berlino verrà fatto un monumento che raffigurerà un bacio omosessuale
e quà invece si arrestano i gay

che vergogna

Scritto da: Claudio Cava 29/07/2007 6.36

Sono circa 1.640 le persone che ogni anno - in base agli ultimi dati raccolti in materia dall'Istat - vengono denunciate per "atti osceni" (per un totale di 2.250 casi), la tipologia di reato per la quale sono stati fermati dai carabinieri, i due gay sorpresi in atteggiamenti intimi al Colosseo. Il numero degli atti che - per il codice penale - offendono il "buon costume" e che si realizzano in luoghi pubblici sono compiuti, per lo più da uomini: 1514 denunce li riguardano, mentre quelle contro le donne sono 126. I minori sono 53, 47 dei quali sono ragazzini.

Per queste effusioni 'en plein air' ogni anno, in media, fioccano 1.144 condanne ma non sempre i 'colpevoli' vengono identificati: in circa 620 casi le forze dell'ordine non riescono ad identificare i 'colpevoli' degli atteggiamenti osé. I mesi nei quali questo delitto si commette di più sono quelli dal clima caldo, quando si esce di casa per cercare un po' di fresco: da maggio a settembre si registra una 'impennata' delle persone che sciolgono i freni inibitori. Infatti se nei mesi invernali le denunce medie si aggirano sui 140-170 casi, dopo aprile si tocca quota 233-269.

La regione dove gli "atti osceni" sono più perseguiti è la Lombardia con 216 denunce l'anno. Segue la Toscana con 200, la Sicilia con 177, l'Emilia-Romagna con 148, il Lazio con 140, la Campania con 88. Fanalini di coda, la Sardegna con 36, le Marche con 36, l'Umbria con 18, la Valle d'Aosta con appena 5. Per quanto riguarda le città dove più si incorre nella denuncia per atti osceni, le statistiche non rilevano una grande differenza: 1.112 denunce si riferiscono a fatti consumati nei comuni capoluogo e 1.136 negli altri. Una curiosità: sono i centri più piccoli, quelli fino a 30 mila abitanti che raggiungono il picco degli 851 "atti osceni" denunciati a fronte dei 349 che avvengono ogni anno nelle grandi città con più di mezzo milione di abitanti.

www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/altrenotizie/visualizza_new.html_128821...

[Modificato da animhatua 29/07/2007 7.17]

Max Cava

00domenica 29 luglio 2007 09:17

Re: Re:

Scritto da: animhatua 28/07/2007 22.22

ma quale chiasso?
Di che chiasso parli?
qua probabilmente c'è una discriminazione sessuale
il chiasso se lo sono cercati questi carabinieri
che invece di andare ad arrestare i ladri arrestano le coppiette omosessuali vestite, per atti osceni,
dunque se ce un abuso di potere
perchè non se ne dovrebbe parlare?
perchè non si dovrebbe fare CHIASSO

ben venga il CHIASSO
meglio il CHIASSO che il SILENZIO, L'OMERTA' L'ABUSO.

Max Cava

00domenica 29 luglio 2007 09:42

Re: X Animhatua

Carissimissima,

sai benissimo come la penso sui diritti degli omosessuali, quindi non mi ripeto.
Ho semplicemente detto che, se per lo stesso motivo, avessero arrestato una coppia etero, nessuno si sarebbe scaldato più di tanto... punto

Stiamo a vedere il proseguio e se veramente costoro si sono scambiati solo un languido bacio, come chiaramente é loro sacrosanto diritto... accendiamo il fuoco sotto le chiappe di coloro che i diritti, invece di farli rispettare li calpestano.

Inoltre, da quale parte pensi che stia?
Se le cose stanno come hanno detto i due ragazzi, é chiaro che il chiasso bisogna farlo
ma non é mia abitudine credere a priori al primo che dice una cosa, solo perché la controparte non mi é simpatica.

[SM=x1061915]

Massimo

animhatua

00domenica 29 luglio 2007 17:39

Re: Re: X Animhatua

Scritto da: Max Cava 29/07/2007 9.42
Carissimissima,

sai benissimo come la penso sui diritti degli omosessuali, quindi non mi ripeto.
Ho semplicemente detto che, se per lo stesso motivo, avessero arrestato una coppia etero, nessuno si sarebbe scaldato più di tanto... punto

Stiamo a vedere il proseguio e se veramente costoro si sono scambiati solo un languido bacio, come chiaramente é loro sacrosanto diritto... accendiamo il fuoco sotto le chiappe di coloro che i diritti, invece di farli rispettare li calpestano.

Inoltre, da quale parte pensi che stia?
Se le cose stanno come hanno detto i due ragazzi, é chiaro che il chiasso bisogna farlo
ma non é mia abitudine credere a priori al primo che dice una cosa, solo perché la controparte non mi é simpatica.

Massimo

cos'è stai alludendo che non mi stanno simpatici i carabinieri? [SM=g27994]

tu hai parlato di ''chiasso''
etichettare con ''chiasso '' la difesa dei propri diritti fondamentali
non è proprio bello, per il resto non ti conosco non mi fido ancora di te [SM=g27988]

ma tu insisti se vuoi..vedrai [SM=g27985]

Max Cava

00domenica 29 luglio 2007 17:55

Re: Re: Re:

Scritto da: animhatua 29/07/2007 17.39

cos'è stai alludendo che non mi stanno simpatici i carabinieri?
tu hai parlato di ''chiasso''
etichettare con ''chiasso '' la difesa dei propri diritti fondamentali
non è proprio bello, per il resto non ti conosco non mi fido ancora di te

ma tu insisti se vuoi..vedrai

Insisto, insisto...

Massimo [SM=x1061920]

Max Cava

00domenica 29 luglio 2007 18:23

Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Max Cava 29/07/2007 17.55

Insisto, insisto...

Anzi... insistisco [SM=x1061915]

Ma come sei permalosa.... [SM=x1061946]

Scherzi a parte, sarà anche tutto vero, però ho notato che appena succedono cose del genere, si dà subito addosso a carabinieri e polizia, senza aspettare che si venga a sapere tutto ed alle volte capita anche che abbiano ragione loro (pensa tu). Ragion per cui sono diventato un tantino prudente con accuse e affermazioni che, ammetto per onestà, facevo anch'io...
quasi d'istinto.

Per il resto, quando i diritti fondamentali non vengono rispettati, si deve fare anche casino e non solo chiasso... ma solo quando si é sicuri di cosa é successo realmente.
E poi con "chiasso" non intendevo etichettare.
Come direbbe una persona che stimo... escusemoi...

Ciao

Massimo [SM=x1061920]

animhatua

00domenica 29 luglio 2007 23:14

Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Max Cava 29/07/2007 18.23

Anzi... insistisco

Ma come sei permalosa....

Scherzi a parte, sarà anche tutto vero, però ho notato che appena succedono cose del genere, si dà subito addosso a carabinieri e polizia, senza aspettare che si venga a sapere tutto ed alle volte capita anche che abbiano ragione loro (pensa tu). Ragion per cui sono diventato un tantino prudente con accuse e affermazioni che, ammetto per onestà, facevo anch'io...
quasi d'istinto.

Per il resto, quando i diritti fondamentali non vengono rispettati, si deve fare anche casino e non solo chiasso... ma solo quando si é sicuri di cosa é successo realmente.
E poi con "chiasso" non intendevo etichettare.
Come direbbe una persona che stimo... escusemoi...

Ciao

Massimo

attendiamo dunque gli sviluppi, sicuramente hai ragione su questo
[SM=x1061915]

pyccolo

00martedì 31 luglio 2007 00:34

Questo è ciò che si comincia a scrivere dell'accaduto:

"Facevano del sesso orale" - Intanto, dal verbale della denuncia vengono fuori particolari della vicenda che renderebbero inequivocabil le accuse contro i due giovani. La notte tra il 26 e il 27 luglio, all’una e 42 come si legge nel verbale dei carabinieri, una pattuglia sorprende due giovani intenti a un "rapporto orale" sulle scalette che portano da via San Giovanni in Laterano al Colosseo. Pantaloni e slip abbassati, genitali bene in vista e situazione non equivocabile."

animhatua

00martedì 31 luglio 2007 02:51

Re:

Scritto da: pyccolo 31/07/2007 0.34
Questo è ciò che si comincia a scrivere dell'accaduto:

"Facevano del sesso orale" - Intanto, dal verbale della denuncia vengono fuori particolari della vicenda che renderebbero inequivocabil le accuse contro i due giovani. La notte tra il 26 e il 27 luglio, all’una e 42 come si legge nel verbale dei carabinieri, una pattuglia sorprende due giovani intenti a un "rapporto orale" sulle scalette che portano da via San Giovanni in Laterano al Colosseo. Pantaloni e slip abbassati, genitali bene in vista e situazione non equivocabile."

si comincia scrivere dove?
metti la fonte per cortesia?
Perchè i ragazzi dicono che erano completamente vestiti

Bacio gay, la Procura apre fascicolo

Il reato ipotizzato è quello
di atti osceni in luogo pubblico
ROMA
«Atti osceni in luogo pubblico». È il reato ipotizzato dalla Procura della Repubblica di Roma che ha aperto un fascicolo sulla vicenda dei due gay sorpresi dai carabinieri nella notte di giovedì scorsi nei pressi del Colosseo mentre si baciavano. Il fascicolo è stato aperto sulla base del rapporto mandato dai carabinieri della compagnia Celio all’ufficio del pubblico ministero. La pattuglia sorprese L. R., 27 anni di Roma e F. M. di 35 anni, di Lecce fermandoli e contestato il reato di atti osceni. Entrambi i giovani ammettono di essersi baciati ma, contrariamente a quanto sostengono gli investigatori negano di essersi lasciati andare ad effusioni più intime. È possibile che nei prossimi giorni i due vengano convocati al Palazzo di Giustizia per essere interrogati dal magistrato
www.lastampa.it

[Modificato da animhatua 31/07/2007 2.57]

animhatua

00martedì 31 luglio 2007 03:04

non fa niente l'ho trovato da sola

www.ilgiornale.it
spero proprio che non sia così
qui qualcuno non dice la verità
non ci puo essere un equivoco di questo genere
mi domando come mai non sia venuto fuori subito
questo particolare importante
qui ce una falsa testimonianza
trovo che sia di una gravità inaudita
chi ha mentito dovrà saltare fuori
e dire la verità.
[SM=g27994]

[Modificato da animhatua 31/07/2007 3.09]

animhatua

00martedì 31 luglio 2007 07:04

Intervista a Vattimo sul bacio gay

dice che non partecipa al kiss in perchè ''non trova''ma me lo bacio io sto Vattimo se lo incontro e non per protesta anche se per certe cose preferisco il Paone [SM=g27990]

Il caso degli omosessuali fermati a Roma dai carabinieri

Vattimo: accanimento sui gay,
ma io non bacio in pubblico

ROMA - «Io in pubblico non ho mai baciato nessuno. Però c’è dell’accanimento nell’andare a stanare le coppie con la torcia». Gianni Vattimo non è di quelli che si nascondono. Già maoista, poi diessino e comunista italiano, ha liquidato la sinistra come «una porcata» e D’Alema come un politico «da rottamare». Attivista di Azione cattolica, nel tempo ha maturato una decisa propensione a bistrattare tutto quello che odora di incenso e clero. Cresciuto eterosessuale, ha fatto il suo outing pubblico nel ’76 con il Fuori di Angelo Pezzana. Qualche anno fa ha serenamente dichiarato di avere una relazione con un ventenne cubista, nel senso della discoteca. «Battitore libero del pensiero», Vattimo ha il dono dell’anticonformismo e della sincerità, talvolta ai limiti del brutale. È uno, per dire, che si autodefinisce «frocio» e non omosessuale. E per il quale «non basta essere gay per essere intelligenti».

E dunque, professore, ha visto? Gay che si baciano e carabinieri che li portano via come delinquenti. La solita Italia omofoba?
«Le versioni contrastano. Si parla di bacio o di altro. Ame è venuto in mente Clinton: lui sosteneva che il sesso orale non è vero sesso».

Lei crede ai ragazzi o ai carabinieri?
«È tutto molto ambiguo. Certo, se tra i due giovani era in corso un rapporto orale in mezzo alla strada, forse non va proprio bene».

Però?
«C’è qualcosa che non quadra. Le cronache dicono che sono stati illuminati dai fari. Quindi erano al buio, non visibili».

Al buio tutto è lecito?
«Non si può ovviamente rivendicare il diritto di fare sesso sulla pubblica via, ma il concetto di osceno prevede che qualcuno guardi o possa guardare».

E non è il caso?
«Mi pare che ci sia dell’accanimento nell’andare a stanare la gente con le pile. Che male c’è a stoccacciarsi un po’ al buio? Sa quante cose si vedrebbero nelle camere da letto se si aprissero le finestre e si inquadrassero le persone con le torce?»

Però quei due erano in luogo pubblico.
«L’altro giorno sono passato da via Salaria. C’era una signorina, chinata, che offriva il suo sedere nudo ai passanti. Probabilmente lo fa tutte le sere assieme alle colleghe. E non mi pare che intervenga qualcuno. Il concetto di osceno va e viene».

Se fosse stata una coppia etero si sarebbe chiuso un occhio? «Credo proprio di sì, c’è più indulgenza con gli etero. Detto questo, forse i due addolciscono la cosa e sono andati un po’ oltre. Mala reazione dei carabinieri mi pare eccessiva».

È il frutto di una cultura omofoba?
«Si sa qual è il modo di pensare delle forze dell’ordine. Basta andarsi a rileggere le cronache delG8 diGenova.Eguardi che mio padre era un agente. In America sfilano i poliziotti gay. Se l’immagina da noi?».

Ha mai avuto problemi con le forze dell’ordine?
«Quarant’anni fa, a Torino, al parco del Valentino, noto luogo di dragaggio gay. Una sera ero in auto, era la prima volta e avevo un po’ paura. Ho visto un ragazzino, credo un marchettaro, maltrattato dalla polizia. Ho sentito il dovere cristiano di soccorrerlo — guardi un po’ dove si nasconde a volte il dovere cristiano—e sono intervenuto. Mi hanno identificato e mi hanno rimproverato: ma come, anche lei, professore... Però non stavo facendo nulla».

C’è ancora omofobia in Italia?
«La discriminazione si vede da tante cose. Io mi infurio sempre negli alberghi: non perché ami particolarmente il porno, ma nelle pay tv non ci sono mai film omosessuali. Al limite di lesbiche, per voyeur etero.È una discriminazione che grida vendetta. I gay non si devono vedere. E infatti neanche loro si mostrano».

Invece li si accusa spesso di esibizionismo.
«Non vedo gay che si baciano in pubblico da anni. Sanno che la società non lo consente. È una questione legata anche ai Dico: come non si accetta la istituzionalizzazione di un rapporto gay, così non si accetta la loro visibilità. Per questo c’è il Gay Pride, che io non amo anche per ragioni estetiche. Lì si fa dell’esibizionismo a fini di provocazione politica. Finché ci sarà un prete a scandalizzarsi avrà un senso».

Qualcuno torna a rivendicare il senso del pudore.
«Giusto, io preferisco una società dove non si vede tutto. Del resto non ho mai baciato in pubblico nessuno. Neanche quando credevo di essere eterosessuale ».

Ci sarà oggi al bacio collettivo di protesta?
«Sono all’estero. E comunque dovrei trovare qualcuno che voglia baciarmi».

Il «kiss in» sarà al Colosseo. Giovanardi dice che è scandaloso che accada dove c’è la via Crucis e dove c’erano i martiri cristiani. «Giovanardi vince il premio Nobel per la trombonaggine. Al Colosseo si fa da sempre, ci andai anch’io molti anni fa, non feci nulla perché mi mancava la materia prima. Temo che vicino a quelle mura si praticasse sesso selvaggio anche allora, al tempo dei martiri».

Alessandro Trocino

29 luglio 2007

www.corriere.it

[Modificato da animhatua 31/07/2007 7.24]

(Upuaut)

00martedì 31 luglio 2007 13:51

Bacio gay, aperta inchiesta.
Aperto un fascicolo a Roma contro i due ragazzi fermati nella zona del Colosseo.
Insorge la Bindi. Il ministro: «Indagine eccessiva»

[IMG] www.corriere.it/Media/Foto/2007/07/30/BAC--180x140.JPG[/IMG]

ROMA - «L'indagine della procura di Roma è eccessiva». Lo ha detto il ministro della Famiglia Rosy Bindi, riferendosi al caso dei due giovani fermati al Colosseo per un bacio gay. La procura romana ha però aperto un fascicolo dopo la denuncia per atti osceni in luogo pubblico redatta dai carabinieri della stazione Celio nei confronti di Roberto L. (27enne di Roma) e di Michele F. (35enne di Lecce). «Credo che l'arresto sia ingiusto e sia avvenuto nel momento meno opportuno. Proprio in questi giorni la Cassazione ha riconosciuto alle persone il diritto a manifestare il proprio orientamento omosessuale», ha detto il ministro.

LA DIFESA - Una volta fermati, i ragazzi si erano giustificati spiegando che si stavano «scambiando soltanto un bacio». In particolare Michele aveva chiarito: «Sono una persona che tutti definiscono timida e riservata, anzi i miei amici dicono che sono troppo timido, figurarsi se mi metto a fare certe cose in pubblico. Io e Roberto, non siamo fidanzati ma ci conosciamo da tempo, avevamo preso una cosa da bere e avevamo deciso di appartarci al Colosseo, in un posto tranquillo in cerca di intimità: non c'era nessuno e abbiamo cominciato a baciarci». Tanto non è bastato per evitare la denuncia e l'apertura del fascicolo da parte della procura romana. Non è ora escluso che i due nei prossimi giorni possano essere convocati in procura per essere ascoltati dal sostituto al quale è stato assegnato il caso.

SOLIDARIETÀ - L'associazione Polis Aperta, che riunisce poliziotti e militari gay e lesbiche, ha annunciato che parteciperà alla manifestazione del 2 agosto indetta da Arcigay. «La posizione di Polis Aperta non è una difesa a favore dei due ragazzi ma è, soprattutto, una disapprovazione nei modi con cui i carabinieri hanno effettuato il loro dovere», ha dichiarato il presidente dell'associazione Antonio Lupi.
31 luglio 2007
www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/30/bacio_gay_procu...

[Modificato da (Upuaut) 31/07/2007 13.51]

[Modificato da (Upuaut) 31/07/2007 13.52]