Depenalizzazione dell'omosessualità No del Vaticano alla proposta Onu

Roberto
sei proprio sicuro sicuro
che paolo sta parlando di omosessualità in questo passo?

che riporti scrivendo in risposta a jonjon
mi viene da chiederti se sai cos'è l'omosessualità
cominciamo per esclusione
non è una libidine
non è una libidine momentanea e transitoria
non è una malattia da cui si può guarire
non è un vizio da cui ci si può disintossicare
questo poichè tu scrivi:

Reato alla legge dell'uomo no ma a quella di DIO si!!

Romani 1:27
similmente anche gli uomini, lasciando il rapporto naturale con la donna, si sono infiammati nella loro libidine gli uni per gli altri commettendo uomini con uomini atti infami, ricevendo in loro stessi la meritata ricompensa del proprio traviamento.
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8110096&...


alla fine della fiere sapete cosa mi sconvolge di più?
che per considerare un documento degno di essere sottoscritto
poichè salva la vita di tante persone
ci si debba interrogare
se questo non possa essere il cavallo di troia per altre ragioni che il vaticano accampa
senza considerare che non si puo fare un documento, una carta dei diritti, senza sottolineare che gli omosessuali hanno gli stessi diritti di tutti
se questo apre le porte alle unioni civili, è una cosa che non può essere d'impedimento,
non si può fare una carta di questo tipo sottolineando invece che gli omosessuali non commettono reati essendo omosessuali ma non hanno gli stessi diritti di tutti di fare famiglia
avete compreso?

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8110096&...

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Nel caso dell’omosessualità a parere del magistero cattolico manca la dimensione della complementarietà con l’altro sesso,

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machssenefrega Poly
manca anche ai preti ''la complementarietà'' con l'altro sesso
chevvordì
poi ''la complementarietà''
non è da ricercare nella sessualità prima di tutto, ma nell'affinità e nel sentimento
poi nell'attrazzione sessuale
quante coppie si sfasciano proprio perchè manca la complementarietà spirituale,la complementarietà con l'altro sesso non è null'altro che l'attrazzione fisica tra due persone
quindi a due persone omosessuali che si amano non manca proprio nulla
sono complementari l'uno all'altro

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si tratta poi di un comportamento che di fatto non si pone in armonia con la struttura del nostro corpo (di cui nel maschio e nella femmina si vede la complementarietà), né porta ad avere figli (che è lo scopo per cui viene emesso sperma alla fine di un rapporto).

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non è una buona ragione per non essere omosessuali se uno/a lo è
dal momento che alcune persone omosessuali sono partecipi della loro sessualità essa è naturale per loro come lo è per te essere eterosessuale se lo sei, non avere figli non è una determinante alla naturalezza di essere anche omosessuali
la natura non è cosi schematica ma molto più variegata

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E’ cioè un’intera macchina progettata per uno scopo che decide di fare tutt’altro, mancando il suo obiettivo.

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e chi l'ha detto che ''l'obbiettivo'' deve essere uguale per tutti
ti ripeto che la natura è molto più ricca e variegata di come la definisci tu
in modo manicheistico

pensateci bene
non trovate che sia assurdo?
pensateci bene

l'ONU fa una carta per la depenalizzazzione dell'omosessualità e i cattolici sono li tutti intenti a spiegarci che cos'è l'omosessualità
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,


ma...
allora meritano di essere liberi di essere omosessuali nei loro paesi ?

se sì allora smettete di accampare scuse
non è un reato ma,,,

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Ma tu rendi conto che il vaticano cerca di influenzare pedissequamente le decisioni dello stato?

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Oh, ma per favore leggiamo almeno quello che dicono le notizie.
Qui c'è una PROPOSTA DELL'ONU, e c'è una presa di posizione del Vaticano.
Di quale Stato stai parlando?!?!?!
Gli interlocutori sono l'ONU ed il Vaticano.

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al momento i fatti sono questi, direttamente non credo che si possa affermare che qualcuno voglia la morte di qualcun altro,

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E allora PRENDI BENE LE TUE DISTANZE DA QUANTO E' AFFERMATO! Perchè è FALSO.
Ed è il segno che si voleva portare la Chiesa al varco. E' segno di una chiara STRUMENTALIZZAZIONE.
Una "trappola politica" che non è riuscita.

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ma di fatto il comportamento e le affermazioni della chiesa sono proiettate verso un menefreghismo assoluto, quando parla degli omosessuali non ne parla come a delle persone a cui si puo dare dignità per farlo bisogna prendere delle posizioni differenti, la chiesa non si sente di farlo nemmeno davanti se ci sono davanti delle persecuzioni in paesi del mondo in cui essi devono nascondersi per non subire il carcere, la tortura la morte, allora la chiesa nella veste del papa facesse degli appelli accorati si spendesse di più per le persone gay che forse ci crederebbe qualcuno che la chiesa non vuole mantenere quello stato di cose in quei paesi.
Non dicesse sempre no anche quando tranquillamente potrebbe dire di si, non cercasse di impedire
La costruzione di una dignità sociale avente gli stessi diritti di tutti
Insomma si facesse i cazzi suoi per una volta.

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Allora dovresti DECIDERTI...si deve "fare i cazzi suoi" o si deve "spendere di più per le persone" (gay e non)??!?!
No perchè da una parte pretendi che si adoperi per firmare una carta dei diritti...dall'altra mi dici che si deve fare i "cazzi suoi".

E credo che anche tu capisca che, siccome la Chiesa è nel mondo, i "cazzi suoi" non solo non se li deve fare...ma NON SE LI PUO' FARE.

Anche perchè negli stati ci sono fedeli che si aspettano che la Chiesa li guidi nella fede e nella morale.
Ed è questa la cosa che non va giù...cioè che una persona come me, che sono cristiano cattolico, possa sentire la voce della sua Chiesa.
E questo io lo vedo come un tentativo di OSCURANTISMO non indifferente...incivile ed antidemocratico.

Tornando al nostro discorso.
La Chiesa, proprio perchè AFFERMA, non se ne frega affatto!
E quando parla degli omosessuali ne parla come parla di ogni altra persona, nella piena dignità dell'essere umano.

Le "posizioni differenti" sono da valutare bene, cara Lucy, perchè per la Chiesa è FUNESTO COME NON MAI l'ipotetico venire a considerare alla pari l'unione omosessuale con l'unione eterosessuale.
Ed io sono della medesima opinione (non credo ci sia bisogno di rispiegarti tutto quanto abbiamo già discusso in passato).

E non puoi dire che questo è DISCRIMINARE o ODIARE chi è omosessuale, perchè condannare l'atto omosessuale non coincide con il condannare la persona omosessuale.
Condannare l'unione omosessuale e pretendere che non sia messa sullo stesso piano di quella eterosessuale NON COINCIDE con il condannare la persona omosessuale.

E guarda che non è obbligatorio il mettere sullo stesso piano le unioni omosessuali e le unioni eterosessuali.
Come ti ho già detto basta esprimersi contro la penalizzazione secolare e le pene che alcuni stati impongono ai loro cittadini.STOP.

E' ora di finirla di strumentalizzare il dolore delle persone per portare avanti le proprie battaglie laiciste ed anticlericali (e non parlo di te...parlo di chi cerca di fomentare le persone contro la Chiesa, con ogni scusa e con ogni strumentalizzazione senza alcuno scrupolo morale).

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Tu sei fuori come come una grondaia arrugginita, non sono mai stata anticlericale
Credo di averlo dimostrato ampiamente nella mia vita reale e virtuale

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Quello che affermi adesso e che hai affermato prima lascia posco spazio a dubbi. E te lo dico con sincerità.
Ma non è un'accusa alla tua persona, è una constatazione sulla base di quanto ho letto.

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O cacchio mauri non essere noioso so benissimo quando questi si muovono come dici tu.
So valutare da sola non ho bisogno ne di Raffaella carrò ne di lorella cuccarini

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Sei tu che mi fai domande scontate...io ti rispondo.

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Si son sempre menzogne,,, vai avanti cosi a credere ancora che il vaticano sia innocente e candido come un agnellino ma non essere un invasato che pende dalle labbra di uomini come te e come me forse un attimo più vigliacchi perchè usano il loro potere a volte (spesso)in modo improprio,,,

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Vedi, in realtà sono furbate...proprio perchè si prendono pezzi di verità per poi deformarli, inserire balle, e poi confezionare l'inganno.
E chi ha mai creduto che il vaticano è "innocente e candido"??
Non solo il Vaticano, ma la Chiesa stessa INSEGNA che è "CASTA MERETRIX".
Se ti leggi le Costituzioni Dogmatiche (mica bau bau micio micio...) che ho citato nell'altro 3d te ne puoi accorgere anche te (Lumen Gentium ad esempio).

E' ora di fare tabula rasa di quello che pensiamo di conoscere della nostra Chiesa...e farcelo insegnare praticamente da "zero".
Infatti la maggior parte di noi cattolici è IGNORANTE e si lascia intortare dai luoghi comuni anticattolici ed anticlericali.

Non sono io che PENDO DALLE LABBRA di chi cerca di farci passare questi luoghi comuni per "dottrina cattolica".

Credo che ci siano più invasati dalla sponda dalla quale parli tu piuttosto che dalla "mia".
E basta approfondire bene quanto è MAGISTERO DELLA CHIESA per rendersene conto.

Se ignori la dottrina della tua Chiesa...fattela insegnare dalla tua Chiesa, non da City o La Repubblica o qualche sito e sitarello anticlericale.
Approfondisci tu.

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È stato un puro caso che io abbia riportato la repubblica avrei potuto mettere giu altri articoli, ma mi piaceva quello, e in questo mi sembra di essere più innocente e veramente NON di parte come te ad esempio che non schiodi sillaba a cui il vaticano non abbia messo l'imprimatur

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Ascolta, già hai detto di conoscerle bene le fonti anticlericali...che tu me ne prenda una o l'altra che differenza farebbe?

Hai letto quanto è scritto? Hai affermato che non ci credi nemmeno tu.
Ebbene un giornale che mi spiaccica titoli ingannevoli a me non piace.
Il compito dei media dovrebbe essere quello di RIPORTARE NOTIZIE VERE.
Non orientare il lettore e prenderlo ingiro e strumentalizzarlo.

E qui non è questione di IMPRIMATUR, cara mia...ma di REALTA' e MENZOGNA di quanto accade, di quanto è dichiarato e proclamato veramente.

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Giusto e allora non rompete i maroni cercando di influenzarli con la vostra perversa e innaturale logica che riadisce continuamente che le persone non hanno gli stessi diritti, e con questo cerca di acchiappare cosa voglio dire…non farmi dilungare a spiegarti cose che sai, facendo il fessacchiotto

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Ma influenzare che cosa?!
Tu dici la tua, io dico la mia...e se valgono ancora i valori tanto decantati della democrazia, fra gli stati, dovrebbero essere ancora valide quelle massime voltairane che dicevano:

"Disapprovo cio' che dici, ma difendero' alla morte il tuo diritto di dirlo".

Che cosa sta succedendo?!?

Qui poi non c'è nessuno che afferma che la persona omosessuale abbia minori o diversi diritti rispetto ad una etero!!!
Se io affermo che l'unione omosessuale, secondo me, non è da porre sullo stesso piano dell'unione eterosessuale non violo alcun diritto umano.

Invece questa azione strumentalizzatrice era studiata e mirata per far dichiarare implicitamente (e meschinamente), a chiunque la controfirmasse, proprio l'opposto.
Pena? Pena il venir tacciati di appoggiare le pene e la persecuzione contro gli omosessuali...

Che vigliacchismo intellettuale.

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non lo sò ma lo sa il vaticano
che lo dice da secoli.
La chiesa è stata fatta per discriminare gli omosessuali (lo dicevano mentre si inchiappettavano l'uno con l'altro (e taccio sul resto)

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Questo è ciò che ti inculcano i tuoi amici anticlericali e laicisti...e per i loro scopi, non per difenderti e per darti appoggio.
Finchè servirai...ti faranno credere che la Chiesa è omofoba ed odia gli omosessuali.
Ma sono discorsi che abbiamo già fatto. Non ti basta che riprenderli e rileggerteli.

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no la coscienza
e il mio lato omosex

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Vedi che non sia magari la tua mente...che si sostituisce a Dio e che se lo crea "di comodo"...per poi spacciarlo per "verità".
Dio ha parlato e si è rivelato.

Servono 3 cose tutte e tre indispensabili:
1) Sacramenti (ricevuto e celebrati con fede).
2) Comunità (carità reciproca e vicendevole).
3) Parola di Dio (non semplicemente sacre scritture, ma Parola di Dio).

E vedrai che, in comunione ed in unità con la tua comunità, inizierai anche tu a parlare la stessa lingua, quella dello Spirito di Verità.
E tutto questo senza catechismi ed indottrinamenti.

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Cominciate a spogliare quel pagliaccio vestito di bianco che cerca di influenzare il governo, le masse e il mondo che gli omosessuali non hanno gli stessi diritti degli eterosessuali
E poi riparlami di umiltà

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Quel "pagliaccio vestito di bianco" innanzitutto si confessa 2 volte alla settimana.
Tu quante volte ti confessi?! Può essere indicativo del livello di umiltà di una persona...cara Lucy.

No perchè, queste tue accuse ed affermazioni nei confronti del tuo prossimo...come ti ho già detto...non vanno molto a braccetto con il termine "umiltà".

Benedetto XVI non ha mai cercato di affermare che gli omosessuali non hanno gli stessi diritti degli eterosessuali.
Questo è ciò che ti inculca l'anticlericalismo ed il laicismo che ti circonda.

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No assolutamente
Non prendo ''le vesti'' di Cristo (già se le è fregate il papocchio ma ha preso quelle false)
Ma l’esempio
Il suo esempio in questo caso è dare scuppuliate a chi cerca di impedire la depenalizzazzione dell’omosessualità

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1) Ripeto che se nella tua mente seriamente pensi che il Vaticano, il Papa o la Chiesa cerchi di impedire la depenalizzazione dell'omosessualità d'ora in poi ti considero una mentecatta.
E se mi dici che lo credi seriamente NON CI CREDO...proprio perchè non ti credo una mentecatta, anzi tutt'altro.

2) Nella Chiesa chi perdona o non perdona è GESU' CRISTO e nessun altro.
E ci ha insegnato a PERDONARE.
Tuttavia perdonare non significa "non rimproverare", ma il rimprovero, se doveroso e giusto, VA FATTO NELLA CARITA'.

3) La tua critica è AL DI FUORI della volontà di Benedetto XVI e della Chiesa, perchè, come descritto nel punto "1", non manca la volontà di combattere contro le pene e la persecuzione nei confronti degli omosessuali...ma semplicemente non ci si vuol far fregare da coloro che vogliono meschinamente e subdolamente far controfirmare dichiarazioni CHE CON LA LOTTA PER I DIRITTI DEGLI OMOSESSUALI "NON CENTRANO NIENTE"!!!

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Stai facendo il fesso

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Credo che tu l'abbia proprio capito, invece.
Non fare come il pubblicano e cerca di ragionare più alla prima persona singolare quando leggi il Vangelo.
Impara a fare la tua Lectio Divina nell'umiltà.

E se ti faccio queste critiche è perchè ti voglio bene e mi sento in dovere di richiamarti.
Non per darti contro...e tu lo sai bene perchè mi conosci ormai.
Io non sono nè più nè meno di te, ma proprio perchè mi sento tuo fratello, zitto non ci sto e le cose te le dico.

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Ah allora lo ammetti che son delle vipere?
Questa era una domanda seria rispondi e non tergiversare

---

No, per me no...soprattutto so che non si può affatto fare un discorso in generale.
E poi non vedo in loro quella colpa che gli accolli (soprattutto facendo di tutta l'erba un fascio). Ed anche perchè mi risulta evidente la tua travisazione (a seguito dell'opera di orientamento ideologico mass-mediatico) delle intenzioni della Chiesa in merito al discorso del 3d.

---

Appunto
Dio in vaticano non è ancora entrato ma state attenti…Lui verrà come un ladro e saranno caxxi vostri

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Fatti un bell'esame di coscienza ed una sana Confessione (con cuore contrito).
Rischi che venga come un ladro a casa tua...
E che ti dica:

"con la stessa misura con la quale hai giudicato io giudico a te in cambio"...e allora, vendendo come ti ci metti ad accusare il tuo prossimo (tra l'altro ingiustamente)...può darsi che sarebbero caxxi anche per te.

---

dunque ragà ascoltatemi bene voi che fate i medici i chirurghi e salvate vite dalla mattina alla sera se vi trovate in disaccordo con la chiesa cattolica e vi chiedono di curare un ecclesiastico
rifiutatevi e dite NO che caxxo
se lo salvate questo torna a fare l'ecclesiastico,
se poi vi trovate a dover curare Ratzingher o salvargli la vita
dite più forte NO

---

Sono questi i frutti del tuo "cammino spirituale"?! cavoli Lucy...
Dov'è la CARITA'?! L'AMORE?! LA MISERICORDIA?!
E questo anche se le tue accuse nei confronti degli ecclesiastici e del Papa fossero fondate.

Cos'è che ti spinge a consigliare di lasciar MORIRE una persona?!
Te l'ha insegnato Gesù?

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pensateci bene
non trovate che sia assurdo?
pensateci bene

l'ONU fa una carta per la depenalizzazzione dell'omosessualità e i cattolici sono li tutti intenti a spiegarci che cos'è l'omosessualità
non è un reato ma,,,

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Vedi, cara Lucy...i diritti umani sono una cosa, pensare che sia violazione dei diritti umani il credere che l'unione omosessuale e quella etero non siano sullo stesso piano è TUTT'ALTRA COSA.
Le due cose se ne vanno per due strade differenti.

Ciao
Mauri.

helenhelen, 08/12/2008 13.50:

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pensateci bene
non trovate che sia assurdo?
pensateci bene

l'ONU fa una carta per la depenalizzazzione dell'omosessualità e i cattolici sono li tutti intenti a spiegarci che cos'è l'omosessualità
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,
non è un reato ma,,,


ma...
allora meritano di essere liberi di essere omosessuali nei loro paesi ?

se sì allora smettete di accampare scuse
non è un reato ma,,,

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(Smettila di piagnucolare.)NOI CATTOLICI NON VOGLIAMO CHE MERITINO DI MORIRE ETC ETC , MA CERTE AZIONI NON DEVONO ESSERE GIUSTIFICATE.
come dici tu non è reato ma lasceremo parlare Dio
genesi 1,26-28
E Dio disse: "Facciamo l'uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte le bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra".

27Dio creò l'uomo a sua immagine;
a immagine di Dio lo creò;
maschio e femmina li creò.

28Dio li benedisse e disse loro:

"Siate fecondi e moltiplicatevi,
riempite la terra;
soggiogatela e dominate
sui pesci del mare
e sugli uccelli del cielo
e su ogni essere vivente,
che striscia sulla terra".
NON DISSE CERTO MASCHIO SOLTANTO, OPPURE DONNA SOLTANTO.
GENESI 2,24-254Per questo l'uomo abbandonerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una sola carne. 25Ora tutti e due erano nudi, l'uomo e sua moglie, ma non ne provavano vergogna.

LEVITICO18,21-22Non lascerai passare alcuno dei tuoi figli a Moloch e non profanerai il nome del tuo Dio. Io sono il Signore.

(((22Non avrai con maschio relazioni come si hanno con donna: è abominio.))

CORINTI 1 6,9-10O non sapete che gli ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri, 10né effeminati, ((((né sodomiti,)))) né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio.

ROMANI 1,18-328In realtà l'ira di Dio si rivela dal cielo contro ogni empietà e ogni ingiustizia di uomini che soffocano la verità nell'ingiustizia, 19poiché ciò che di Dio si può conoscere è loro manifesto; Dio stesso lo ha loro manifestato. 20Infatti, dalla creazione del mondo in poi, le sue perfezioni invisibili possono essere contemplate con l'intelletto nelle opere da lui compiute, come la sua eterna potenza e divinità; 21essi sono dunque inescusabili, perché, pur conoscendo Dio, non gli hanno dato gloria né gli hanno reso grazie come a Dio, ma hanno vaneggiato nei loro ragionamenti e si è ottenebrata la loro mente ottusa. 22Mentre si dichiaravano sapienti, sono diventati stolti 23e hanno cambiato la gloria dell'incorruttibile Dio con l'immagine e la figura dell'uomo corruttibile, di uccelli, di quadrupedi e di rettili.

(((((24Perciò Dio li ha abbandonati all'impurità secondo i desideri del loro cuore, sì "DA DISONORARE FRA DI LORO I PROPRI CORPI," 25poiché essi hanno cambiato la verità di Dio con la menzogna e hanno venerato e adorato la creatura al posto del creatore, che è benedetto nei secoli. Amen.))))

ma qualcosa partorito
con la tua poca materia cerebrale ?
il bello che criticate i tdG
c'è da ridere
non smonterò nulla di quello che hai scritto

potrei.....
ma con gli invasati è meglio lasciar perdere

Jon Konneri, 08/12/2008 15.42:

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(Smettila di piagnucolare.)NOI CATTOLICI NON VOGLIAMO CHE MERITINO DI MORIRE ETC ETC , MA CERTE AZIONI NON DEVONO ESSERE GIUSTIFICATE.
come dici tu non è reato ma lasceremo parlare Dio
genesi 1,26-28
E Dio disse: "Facciamo l'uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte le bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra".

27Dio creò l'uomo a sua immagine;
a immagine di Dio lo creò;
maschio e femmina li creò.

28Dio li benedisse e disse loro:

"Siate fecondi e moltiplicatevi,
riempite la terra;
soggiogatela e dominate
sui pesci del mare
e sugli uccelli del cielo
e su ogni essere vivente,
che striscia sulla terra".
NON DISSE CERTO MASCHIO SOLTANTO, OPPURE DONNA SOLTANTO.
GENESI 2,24-254Per questo l'uomo abbandonerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una sola carne. 25Ora tutti e due erano nudi, l'uomo e sua moglie, ma non ne provavano vergogna.

LEVITICO18,21-22Non lascerai passare alcuno dei tuoi figli a Moloch e non profanerai il nome del tuo Dio. Io sono il Signore.

(((22Non avrai con maschio relazioni come si hanno con donna: è abominio.))

CORINTI 1 6,9-10O non sapete che gli ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri, 10né effeminati, ((((né sodomiti,)))) né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio.

ROMANI 1,18-328In realtà l'ira di Dio si rivela dal cielo contro ogni empietà e ogni ingiustizia di uomini che soffocano la verità nell'ingiustizia, 19poiché ciò che di Dio si può conoscere è loro manifesto; Dio stesso lo ha loro manifestato. 20Infatti, dalla creazione del mondo in poi, le sue perfezioni invisibili possono essere contemplate con l'intelletto nelle opere da lui compiute, come la sua eterna potenza e divinità; 21essi sono dunque inescusabili, perché, pur conoscendo Dio, non gli hanno dato gloria né gli hanno reso grazie come a Dio, ma hanno vaneggiato nei loro ragionamenti e si è ottenebrata la loro mente ottusa. 22Mentre si dichiaravano sapienti, sono diventati stolti 23e hanno cambiato la gloria dell'incorruttibile Dio con l'immagine e la figura dell'uomo corruttibile, di uccelli, di quadrupedi e di rettili.

(((((24Perciò Dio li ha abbandonati all'impurità secondo i desideri del loro cuore, sì "DA DISONORARE FRA DI LORO I PROPRI CORPI," 25poiché essi hanno cambiato la verità di Dio con la menzogna e hanno venerato e adorato la creatura al posto del creatore, che è benedetto nei secoli. Amen.))))

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Cara la mia Lucy, forse a tu vorresti mettere il Vaticano in una fossa e sotterrarlo una volta per tutte...ma molta gente che soffre non è della tua stessa idea.

Riporto anche di qui...perchè forse a te queste cose non fanno male (tu le mine non te le ritrovi fra i piedi...e non ti piovono le bombe a grappolo sulla testa...ma a qualcuno si):


Les combats oubliés

Plus personne, en Italie mais aussi en Espagne et aux Etats-unis, où l’affaire a fait du bruit, n’ignore aujourd’hui que le Saint Siège désapprouve un projet de texte –présenté par le gouvernement français- et visant à introduire au plan du droit international un principe de non-discrimination pour les homosexuels. Les raisons du Vatican sont désormais connues (voir article de La Croix ). On est en droit évidement d’approuver ou de désapprouver, même si la présentation faite par des journaux et certaines associations de défense des homosexuels, fut parfois complètement disproportionnée: dire que « le Vatican approuve la pénalisation de l’homosexualité », ou encore « la persécution des homosexuels » est une absurdité … Résultat, ce week-end, une manifestation d’homosexuels est organisée devant Saint Pierre, pour protester contre « l’homophobie de l’Eglise catholique» … Elle sera sans nul doute abondamment suivie par les médias.
En revanche, « silence radio » sur le fait que mercredi, le même Saint Siège, par la voix de son « ministre des affaires étrangères », Mgr Dominique Mamberti, a ratifié la Convention internationale sur les armes à sous-munitions: ces bombes extrêmement imprécises, qui font des ravages dans la population civile, et ce, encore des décennies après les conflits. La convention a été signée à Oslo mercredi par plus de cent Etats, et Rome a voulu, pour montrer son intérêt, être l’un des premiers pays à la ratifier. Symbolique pour ce petit pays sans armée ? Pas seulement, car le Saint Siège s’est battu sur ce texte, il a fait parti du comité de six pays (le Core Group) qui a promu l’initiative et est parvenu, en un temps record (16 mois !) à finaliser ce traité.
La convention oblige les Etats signataires à ne pas utiliser les bombes à sous-munitions, à détruire les stocks existants dans les huit ans, à déminer le territoire national dans les dix ans, et introduit une responsabilité internationale des utilisateurs. C’est une victoire pour la notion -nouvelle- de « désarmement humanitaire ». Le Saint Siège a d’ailleurs ratifié toutes les conventions multilatérales sur le désarmement. Ce post pour montrer que le Vatican a aussi d’autres combats…

Isabelle de Gaulmyn


traduzione approssimativa (babelfish):

I combattimenti dimenticati Più nessuno, in Italia ma anche in Spagna e negli Stati Uniti, dove l'affare ha fatto rumore, non ignora oggi che la sede santa disapprova un progetto di testo - presentato dal governo francese e mirando ad introdurre al piano del diritto internazionale un principio di non discriminazione per i homosexuels. Le ragioni del vaticano ormai sono conosciute (vedere articolo di La Croix). Si è legittimato ovviamente di approvare o di disapprovare, anche se la presentazione fatta da giornali ed alcune associazioni di difesa dei homosexuels, fu a volte completamente sproporzionata: dire che “il vaticano approva la penalizzazione dell'omosessualità„, o anche “la persecuzione dei homosexuels„ è un'assurdità… risultato, questo fine settimana, una manifestazione di homosexuels è organizzato dinanzi a Saint Pierre, per protestare contro “il homophobie della chiesa cattolica„… sarà senza dubbio abbondantemente seguita dai mass media. In compenso, “silenzio radiofonico„ sul fatto che mercoledì, lo stesso santo sede, con la voce del suo “ministro degli esteri„, Mgr Dominica Mamberti, ha ratificato la convenzione internazionale sulle armi a sub-munizioni (bombe a grappolo: incendiarie, dirompenti, minanti, ecc..): queste bombe estremamente vaghe, che fanno devastazioni nella popolazione civile, e ciò, ancora dei decenni dopo i conflitti. La convenzione è stata firmata a Oslo mercoledì da più di cento stati, e Roma ha voluto, per mostrare il suo interesse, essere uno dei primi paesi da ratificarla. Simbolico per questo piccolo paese senza esercito? Non soltanto, poiché la sede santa si è battuta su questo testo, ha fatto partito dal comitato di sei paesi (le Core Group) che ha promosso l'iniziativa ed è giunto, in un tempo record (16 mesi!) a portare a termine questo trattato. La convenzione costringe gli stati firmatari a non utilizzare le bombe a sub-munizioni, distruggere gli stock esistenti tra gli otto anni, liberare dalle mine il territorio nazionale tra i dieci anni, ed introduce una responsabilità internazionale degli utenti. È una vittoria per il concetto - nuova “di disarmo umanitario„. La sede santa ha del resto ratificato tutte le convenzioni multilaterali sul disarmo. Questo post per mostrare che il vaticano ha anche altri combattimenti… Isabelle de Gaulmyn



Capisco la tua situazione ed i tuoi pensieri, ma forse non te la devi prendere con il Vaticano...ma con chi..te l'ho già detto...strumentalizza le vostre emozioni e le dirige per abbattere i suoi avversari.

MauriF, 08/12/2008 19.45:

---

Cara la mia Lucy, forse a tu vorresti mettere il Vaticano in una fossa e sotterrarlo una volta per tutte...ma molta gente che soffre non è della tua stessa idea.

...........

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No assolutamente, vorrei che il vaticano fosse solo più Cristiano
riesci a comprenderlo questo?
o ti hanno fucilato gli ultimi neuroni?
le opinioni non contano nulla
CONTANO I FATTI

cosa ha fatto il vaticano per gli omosessuali?

e allora smettila
di dire fandonie
comincia a portarmi un po di fatti

Lettera alla dottoressa Schlesinger
Parola di un lettore
La dottoressa Laura Schlesinger e' una famosa giornalista della radio americana; nella sua trasmissione dispensa consigli alle persone che telefonano. Qualche tempo fa, Laura ha affermato che l'Omosessualità, secondo la Bibbia (Lev.18:22) e' un abominio, e non può essere tollerata in alcun caso.
La seguente e' una lettera spedita alla signora Schlesinger.


Cara Dottoressa Schlesinger,

le scrivo per ringraziarla del suo lavoro educativo sulle leggi del Signore.

Ho imparato davvero molto dal suo programma, ed ho cercato di dividere tale conoscenza con piu' persone possibile. Adesso, quando qualcuno tenta di difendere lo stile di vita omosessuale, gli ricordo semplicemente che nel Levitico 18:22 si afferma che cio' e' un abominio. Fine della discussione.

Però, avrei bisogno di alcuni consigli da lei, a riguardo di altre leggi specifiche e come applicarle:

1. Vorrei vendere mia figlia come schiava, come sancisce Esodo 21:7.
Quale pensa sarebbe un buon prezzo di vendita?

2. Quando do fuoco ad un toro sull'altare sacrificale, so dalle scritture che ciò produce un piacevole profumo per il Signore. (Lev. 1.9) Il problema e' con i miei vicini..i blasfemi sostengono che l'odore non e' piacevole per loro.
Dove posso percuoterli?

3. So che posso avere contatti con una donna quando non ha le mestruazioni. (Lev.15: 19-24.)
Il problema e': come faccio a chiederle questa cosa?
Molte donne s'offendono..

4. Lev. 25:44 afferma che potrei possedere degli schiavi, sia maschi che femmine, a patto che essi siano acquistati in nazioni straniere. Un mio amico afferma che questo si puo' fare con i filippini, ma non con i francesi.
Può farmi capire meglio?
Perche' non posso possedere schiavi francesi?

5. Un mio vicino insiste per lavorare di Sabato. Esodo 35:2 dice chiaramente che dovrebbe essere messo a morte.
Sono moralmente obbligato ad ucciderlo personalmente?

6 Un mio amico ha la sensazione che anche se mangiare crostacei e' un abominio (Lev. 11:10) , lo e' meno dell'omosessualita'. Non sono d'accordo.
Può illuminarci sulla questione?

7. Lev. 21:20 afferma che non posso avvicinarmi all'altare di dio se ho difetti di vista. Devo effettivamente ammettere che uso occhiali per leggere...
La mia vista deve per forza essere 10 decimi o c'e' qualche scappatoia alla questione?

8. Molti dei miei amici maschi usano rasarsi i capelli, compresi quelli vicino alle tempie, anche se questo e' espressamente vietato dalla Bibbia (Lev 19:27).
In che modo devono esser messi a morte?

9. In Lev 11:6-8 viene detto che toccare la pelle di maiale morto rende impuri.
Per giocare a calcio debbo quindi indossare dei guanti?

10. Mio zio possiede una fattoria. E' andato contro Lev. 19:19, poiché ha piantato due diversi tipi di ortaggi nello stesso campo; anche sua moglie ha violato lo stesso passo, perche' usa indossare vesti di due tipi diversi di tessuto (cotone/acrilico). Non solo: mio zio bestemmia a tutto andare.
E' proprio necessario che mi prenda la briga di radunare tutti gli abitanti della citta' per lapidarli come prescrivono le scritture?
Non potrei, piu' semplicemente, dargli fuoco mentre dormono, come consiglia Lev. 20:14 per le persone che giacciono con consanguinei?


So che Lei ha studiato approfonditamente questi argomenti, per cui sono sicuro che potrà rispondere a queste semplici domande.

Nell'occasione, la ringrazio ancora per ricordare a tutti noi che la parola di Dio e' eterna e immutabile.

Sempre suo ammiratore devoto.

ahahah troppo forte quel pezzo di "queer as folk"
e il resto poi..! brava Lucy!!

@nounou@, 08/12/2008 21.00:

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ahahah troppo forte quel pezzo di "queer as folk"
e il resto poi..! brava Lucy!!

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La dottoressa Sclerotingher!!!!a plakken


omega

Ma scusate...

Sotto quale denominazione la Chiesa Cattolica è invitata a firmare le carte dell'ONU, quella di Religione...o quella di Stato??????

Perchè secondo me è qui che sta l'inghippo...

x Lucy,

Non ti ho mica già straconfutato questa pseudo-lettera?
W l'esegesi fai-da-te...

riguardo al Vaticano,

Ripeto...che ne sai tu di che cos'è "cristiano"?!
E la Chiesa la più grande cosa che fa per gli omosessuali è NON PERMETTERE CHE SI FACCIA CREDERE LORO CHE L'ATTO OMOSESSUALE E' QUALCOSA DI MORALE...E CHE LE UNIONI OMOSESSUALI SONO SULLO STESSO PIANO DI QUELLE ETERO.

Anche se l'omosessuale (per fortuna non tutti) non lo capisce e fa come il bambino che fa i capricci...NON FA NIENTE.
Quando avrà gli occhi per vedere, capirà. Adesso che faccia pure i capricci.

MauriF, 08/12/2008 22.47:

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x Lucy,

Non ti ho mica già straconfutato questa pseudo-lettera?
W l'esegesi fai-da-te...

riguardo al Vaticano,

Ripeto...che ne sai tu di che cos'è "cristiano"?!
E la Chiesa la più grande cosa che fa per gli omosessuali è NON PERMETTERE CHE SI FACCIA CREDERE LORO CHE L'ATTO OMOSESSUALE E' QUALCOSA DI MORALE...E CHE LE UNIONI OMOSESSUALI SONO SULLO STESSO PIANO DI QUELLE ETERO.

Anche se l'omosessuale (per fortuna non tutti) non lo capisce e fa come il bambino che fa i capricci...NON FA NIENTE.
Quando avrà gli occhi per vedere, capirà. Adesso che faccia pure i capricci.

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ma va cacati
detto alla siciliana perchè mi stai pure simpatico, hai una tua personale dolcezza.
vai al gabinetto siediti e medita

..che faccia pure i capricci, un giorno crescerà e capirà l'amore e la premura di sua madre. ;)

MauriF, 08/12/2008 23.30:

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..che faccia pure i capricci, un giorno crescerà e capirà l'amore e la premura di sua madre. ;)

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Che carino
però mi piaci
sei come le marionette del teatrino
sarà per questo

Comunicato Stampa



Gruppo del Guado – Cristiani Omosessuali

Via Soperga 36 – Milano

Telefono 347 73 45 323 – Email: gruppodelguado@gmail.com



Quando le immagini degli omosessuali che il regime iraniano ha condannato a morte hanno fatto il giro del mondo abbiamo atteso che la Santa Sede dicesse qualche cosa per difendere la vita di questi giovani che venivano impiccati solo perché erano omosessuali. Abbiamo atteso, ma la diplomazia vaticana ha osservato un assordante silenzio.

Adesso che i Paesi europei hanno presentato alle Nazioni Unite una mozione in cui si raccomanda agli Stati membri di depenalizzare l'omosessualità ci saremmo attesi, da parte della Santa, Sede parole di incoraggiamento e di sostegno. Abbiamo invece letto le dichiarazioni del rappresentante del papa presso le Nazioni Unite in cui si sostiene che una tale mozione è da rifiutare perché porterebbe, prima o poi, al riconoscimento delle unioni omosessuali. Ha detto in sostanza monsignor Migliore che: o si sta con i paesi che, come la Francia e come la Spagna, hanno fatto del rispetto della persona umana e della sua integrità fisica e psicologica il paradigma di riferimento delle loro politiche; o si sta con i paesi che, come l'Iran e l'Arabia Saudita, ancora puniscono con la pena di morte le persone che hanno rapporti omosessuali. E dopo aver diviso il mondo in due parti ha dichiarato che il Vaticano, dovendo scegliere tra le democrazie europee e le teocrazie mediorientali, sceglie queste ultime.

Noi ci sentiamo Europei e siamo orgogliosi di esserlo.

Ci sentiamo omosessuali e siamo contenti di essere così.

Ci sentiamo credenti e, pur ringraziando Dio per il dono della Fede, proviamo vergogna per questa Chiesa che confonde il suo potere teocratico con il messaggio del Vangelo e uccide la speranza di tante donne e di tanti uomini a cui il Signore l'ha mandata.

Chiediamo allo Spirito Santo di illuminare le menti dei vertici vaticani, ormai ottenebrate dalla paura e ricordiamo al papa e ai suoi collaboratori che un giorno anche loro dovranno rendere conto al Signore delle tante parole sbagliate che hanno pronunciato quando hanno parlato di omosessualità.



Pubblicato da don Franco Barbero a 20:29

@nounou@, 08/12/2008 21.00:

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ahahah troppo forte quel pezzo di "queer as folk"
e il resto poi..! brava Lucy!!

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meraviglioso davvero,
grazie cara

kelly70, 08/12/2008 22.11:

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Ma scusate...

Sotto quale denominazione la Chiesa Cattolica è invitata a firmare le carte dell'ONU, quella di Religione...o quella di Stato??????

Perchè secondo me è qui che sta l'inghippo...

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presumo che sia come entrambi
perchè il capo di stato del Vaticano è il Papa che è anche il pastore massimo della chiesa cattolica
mi pare che il Vaticano però
non fa parte dei paesi convenzionati con le nazioni unite

be comunque poteva avere una voce forte a favore dei diritti umani
e invece è no
ne prendiamo atto
prendiamo la saggina
e scuppuliamo