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E' scoccata l'ora del bavaglio! Chiedo ad Achille: In che modo intendi la libertà di parola e di espressione?

Ultimo Aggiornamento: 29/08/2008 02:30
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22/08/2008 15:41
 
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Achille Lorenzi ammonisce il sottoscritto.

Il preg.mo sig.r Achille Lorenzi scrive in privato al sottoscritto sottoponendo alla sua attenzione il regolamento per quanto attiene il copia/incolla:


"..(c) riprodurre, distribuire, ripubblicare o ritrasmettere ogni materiale già inserito da un altro utente di Freeforumzone senza il suo permesso.

Notate un po': se qualcuno copia messaggi inviati da altri utenti in altri forum senza averne chiesto il permesso viola il regolamento di FFZ e questo può comportare la cessazione del servizio (= la cancellazione del forum).

Anche nel regolamento del forum Infotdgeova ci sono regole simili, ma non sono così restrittive:

9. Messaggi pubblici e privati Non è consentito agli iscritti al forum inoltrare ad altri i messaggi inviati nel forum senza l'esplicito consenso degli autori o del moderatore.
10. Copia/incolla ....Non sono consentiti copia/incolla di messaggi inviati in altri forum, se non dopo aver chiesto il permesso all'Amministratore e/o ai Moderatori delle sezioni specifiche in cui si vuole inserire il messaggio. Questo perché le discussioni che avvengono in altri forum sarebbe bene continuassero appunto nei rispettivi forum; e anche perché nel forum infotdgeova non è consentito ad utenti anonimi, e quindi non iscritti, di postare le loro argomentazioni, nemmeno indirettamente. Se qualcuno vuole intervenire nel forum infotdgeova lo può fare personalmente, compilando l'apposito modulo di iscrizione.

FFZ invece, nel suo regolamento, vieta la riproduzione non autorizzata di materiale inserito da altro utente senza il suo permesso.
Penso di capire qual è lo scopo di questa regola (che è riassunto nell'art. 10 del regolamento di Infotdg), regola che viene comunque frequentemente violata da persone che copiano/incollano messaggi inviati nel forum Infotdgeova, spesso per polemizzare e criticarne gli autori in altri forum."


Fa riferimento alla mia volontà di copiaincollare certi posts come ad una volontà critico/polemica.

ASSOLUTAMENTE FALSO SIG.R ACHILLE LORENZI:

Nessuna volontà critica/polemica, ma la volontà di chiarire alcune gratuite dabbennaggini.
E' una vostra libera ed arbitraria interpretazione, assolutamente lontana dalle mie intenzioni.
Lei sta dibattendo questioni di fede e convinzione in un luogo pubblico e non può non consentire la replica.
Diversamente deve ammettere che i suoi post hanno il sapere dell'illiberalità ed, evidentemente, devo supporre che tendano a nascondere volutamente la realtà dei fatti.
Se invece non ha nulla da nascondere ed è disponibile ad un dialogo concreto e costruttivo, oltre che chiarificatore, consenta la replica e poi ribatta, o non impedisca di ribattere, se crede/ete.
Capisco la sua buona fede, ma non può far passare tutto per oro colato senza dare possibilità di replica.

Mi sorprende lei, che si ritiene paladino delle sofferenze altrui, che non chiarisca in che termini intenda fare questa benemerita opera e perchè rinuncia al dibattito, non solo, ma impedisce che altri vi si dedichino.

Attendo una sua chiara spiegazione e, sappia, in questo thread lei risponde esclusivamente a me e non è chiamata a rispondere ad altri.

Con stima

Pyccolo


P.S.:

Aggiungo che il sig.r Lorenzi mi ha avvisato con mail privata d'aver mandato notifica della sua rimostranza ad FFZ.
Lo dico perchè l'amministratore di questo forum possa regolarsi sul da farsi.


[Modificato da pyccolo 22/08/2008 15:46]
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22/08/2008 15:52
 
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Costui è peggio dei tdG
e mente sapendo di mentire,nel contesto...
quando invita...xquesto, ben sapendo che di questo non si parla nel suo forum

Se qualcuno vuole intervenire nel forum infotdgeova lo può fare personalmente, compilando l'apposito modulo di iscrizione.


è patetico da morire
un tdG passato all'altra sponda rimanendo comunque ingabbiato nei suoi totalitari sistemi
è talmente arrogante da sentirsi il Berlusconi che in questa turnata vuole imbavagliare Santoro e Biagi



[Modificato da helenhelen 22/08/2008 15:58]
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22/08/2008 16:09
 
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Nessuna volontà critica/polemica, ma la volontà di chiarire alcune gratuite dabbennaggini.
E' una vostra libera ed arbitraria interpretazione, assolutamente lontana dalle mie intenzioni.
Lei sta dibattendo questioni di fede e convinzione in un luogo pubblico e non può non consentire la replica.



Scusa pyccolo, ma io davvero non ti capisco! Se io voglio replicare a delle dabbenaggini scritte su un forum lo faccio iscrivendomi a detto forum. Le dabbenaggini quali sarebbero? L’impossibilità di avere discussioni trasversali su più forum generando solo casino fra i vari utenti? Ma questa è una libera scelta della politica di gestione di un forum. Ognuno può decidere la propria!

Se poi le dabbenaggini invece riguardano solo ed esclusivamente informazioni che si ritengono non corrette allora non c’è niente di più facile che iscriversi allo stesso forum e dire la propria opinione in merito.


Se invece non ha nulla da nascondere ed è disponibile ad un dialogo concreto e costruttivo, oltre che chiarificatore, consenta la replica e poi ribatta, o non impedisca di ribattere, se crede/ete.



E qui vorrei capire se ti riferisci sempre all’impossibilità di criticare apertamente la conduzione della moderazione all’interno dello stesso forum, in maniera pubblica (altra politica che sta sempre alla discrezione dello staff e della moderazione nella sua più piena libertà di scelta) o a informazioni distorte e sbagliate che eventualmente si vorrebbe contro ribattere.
Ripeto, perché non iscriversi direttamente su detto forum e invece di fare discussioni trasversali non si fanno discussioni dirette solo nel forum medesimo visto se il problema riguardano semplicemente informazioni errate e fuorvianti?


Mi sorprende lei, che si ritiene paladino delle sofferenze altrui, che non chiarisca in che termini intenda fare questa benemerita opera e perchè rinuncia al dibattito, non solo, ma impedisce che altri vi si dedichino.



Non credo perché ha consentito tranquillamente a due foristi Tdg di iscriversi e di dire la propria liberamente. Che poi ci siano stati attacchi alle persone e le discussioni sono degenerate, perché non ci mettiamo una mano sulla coscienza e non guardiamo quante volte degenerano sia su So.Spi che su Apocalisse per uno stato laico?
O lì forse nessuno attacca nessuno? Tutti parlano con amore, mazzi di rose e fiori senza alcuna velleità? Ho visto dei casini impressionanti di gente che si linciava in questi forum.
Perciò che su infotdgeova alcuni foristi possano non essere rispettosi verso alcuni è il normale modus operandi che può capitare nella vita di tutti i giorni in ogni comunità.








La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
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22/08/2008 16:21
 
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Non accetto questo tuo modo di porti con me. Ritengo che Lorenzi abbia voce e lingua per difendersi. D'altra parte è lui che mi sta attaccando senza ragione alcuna o, forse, la ragione è oscura.

E' inutile che mi tiri in ballo polemiche verificatesi in altri forum. Quei forum sono ancora in piedi.
La questione del trasversale è opinabile, non è una regola che ci ha imposto Gesù Cristo, anzi, più trasversale di lui chi ci sarebbe?

Andiamo, è semplicemente vergognoso che per ogni volontà di dialogare vi si sempre chi vi si frapponga.

Non ho problemi a iscrivermi a quel forum sempre che non mi si obblighi a firmare la prima parte del regolamento (nessuno può obbligarmi a schiarmi pro o contro chicchessia a priori)... penso di averne diritto.
Se così fosse mi si informi e mi iscrivo.

Saluti

Pyccolo


[Modificato da pyccolo 22/08/2008 16:22]
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22/08/2008 16:32
 
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Non accetto questo tuo modo di porti con me. Ritengo che Lorenzi abbia voce e lingua per difendersi.



Ok, se ti ho offeso ti chiedo scusa. Hai ragione. Non voglio fare l’avvocato di nessuno.
Sulla questione della trasversalità delle discussioni ovviamente c’è la più totale libertà di scelta e di azioni. Però poi non si può accusare (sto parlando in generale e non specificamente di te, sia chiaro questo) l’altra persona se ai nostri post trasversali essa non risponda nel suo forum. Altrimenti stavolta si rischierebbe di violare la sua di libertà di scelta.
Almeno io la penso così.


Saluti


Contraccambio i saluti molto volentieri. [SM=x1061918]





La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
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22/08/2008 16:35
 
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Aggiungo che il sig.r Lorenzi mi ha avvisato con mail privata d'aver mandato notifica della sua rimostranza ad FFZ.
Lo dico perchè l'amministratore di questo forum possa regolarsi sul da farsi.

[Modificato da pyccolo 22/08/2008 15.46]




Ci sono abituato!

Il da farsi?

Dovrò comprarmi un album, per la raccolta!

[Modificato da parliamonepino 22/08/2008 16:36]



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22/08/2008 17:07
 
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Secondo mè il sito e il forum di Infotdgeova è gestito molto bene e fatto molto bene.

Li vige la regola dell'educazione e del rispetto della persona e del buon senso.

Rinnovo i miei complimenti al creatore di infotdgeova e a tutti i suoi moderatori e ai foristi .


angelo








Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me.  Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...



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Re:
35.angelo, 22/08/2008 17.07:

Secondo mè il sito e il forum di Infotdgeova è gestito molto bene e fatto molto bene.

Li vige la regola dell'educazione e del rispetto della persona e del buon senso.

Rinnovo i miei complimenti al creatore di infotdgeova e a tutti i suoi moderatori e ai foristi .


angelo








La parola "creatore" mi rivela un inquietante segnale!

[SM=x1061950]








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22/08/2008 18:07
 
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Re:
Bicchiere mezzo pieno, 22/08/2008 16.32:


Non accetto questo tuo modo di porti con me. Ritengo che Lorenzi abbia voce e lingua per difendersi.



Ok, se ti ho offeso ti chiedo scusa. Hai ragione. Non voglio fare l’avvocato di nessuno.
Sulla questione della trasversalità delle discussioni ovviamente c’è la più totale libertà di scelta e di azioni. Però poi non si può accusare (sto parlando in generale e non specificamente di te, sia chiaro questo) l’altra persona se ai nostri post trasversali essa non risponda nel suo forum. Altrimenti stavolta si rischierebbe di violare la sua di libertà di scelta.
Almeno io la penso così.


Saluti


Contraccambio i saluti molto volentieri. [SM=x1061918]






Non hai bisogno di scusarti, Bicchy. Ho semplicemente replicato alla tua.
Sulla questione trasversalità non ho mai preteso che Lorenzi o chiunque altro rispondesse alle mie repliche. Perciòò...fuori anche questa ulteriore accusa!

Un caro saluto

Pyccolo


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22/08/2008 18:25
 
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Re:
35.angelo, 22/08/2008 17.07:

Secondo mè il sito e il forum di Infotdgeova è gestito molto bene e fatto molto bene.

Li vige la regola dell'educazione e del rispetto della persona e del buon senso.

........

angelo




Certo, anche nella sala del regno, nonostante ciò anche l'apparenza a volte è tutto quello che c'è

e per la mia opinabilissima ...
è proprio così
e perchè devo nascondermelo?
E perchè non devo spiegare perchè?
E perchè non posso spiegare perchè?
Perchè altrimenti papà s'incazzà?
Io sono veramente uscita dala sala.....!!!

ciao ciao


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22/08/2008 18:28
 
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Re:
35.angelo, 22/08/2008 17.07:

Secondo mè il sito e il forum di Infotdgeova è gestito molto bene e fatto molto bene.

Li vige la regola dell'educazione e del rispetto della persona e del buon senso.

Rinnovo i miei complimenti al creatore di infotdgeova e a tutti i suoi moderatori e ai foristi .


angelo




Angelo, il tuo è un'ennesimo post che centra come i cavoli a merenda.

Non ho mai messo in discussione le capacità di gestione degli amministratori del forum Info., nè ho mai recriminato contro il suo regolmento.
Anzi, ti dirò, è solo di recente che ho suggerito a questo forum di fornirsi di regole precise circa il modo di postare e sugli obiettivi che il forum intende perseguire.
Da questo punto di vista il forum di Lorenzi non fa una piega, ma devi riconoscere che è pressapochismo quando ci si scaglia contro il sottoscritto, così come sta facendo Lorenzi, senza ragione ... perchè, credi, non c'è alcuna ragione che possa accreditare un comportamento di quel genere.
In almeno due discussioni mi sono mostrato nettamente in disaccordo con una certa linea intrapresa nei confronti dei foristi di Info (di questo, però, non me ne avete dato merito ... il demerito sì, anche se a torto ... non è corretto, signori miei).
Inoltre, sia chiaro, io non sono in combutta con nessuno, tantomeno con l'amministratore di questo forum o con chi inveisce, per le sue ragioni, contro alcuni personaggi di quel forum.
Bisogna distinguere la piazza da chi la frequenta sempre ed in ogni caso ... GIUSTO?

Non ho mai obiettato alle regole della buona educazione, ma, ciò detto, non mi lascio coinvolgere moralmente, eticamente, scandalisticamente da termini considerati da alcuni offese, da altri libertà di parola. Sono quisquiglie e, tuttavia, posso dirti che non sono allineato sulla falsa riga del linguaggio da alcuni considerato, arbitrariamente, scurrile.
E' giusto che chi si offenda lo dica così come è giusto che un forum si doti di un proprio regolamento.

Penso d'aver detto tutto e d'aver superato la tua indebita e disinformata intromissione. Per il resto sentiti libero di postare in questo spazio e di intervenire solo nelle discussioni che ti aggradano.

Saluti

Pyccolo

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[SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946]


La parola "creatore" mi rivela un inquietante segnale!



Ormai il pensiero di Pino ed il mio sono in simbiosi....
E' l'esatta frase che mi è saltata in mente quando ho letto il post di 35.Angelo!!!

Dato che sono rimasta un po' indietro, potete indicarmi la discusione in questione?
Sempre che non vi mettano agli arresti...
Comunque, conoscendo Pyccolo, mi suona tutto molto stridente.
Quasi impossibile.....affermerei.....

[SM=x1061926]



Marina
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Re:
nikitha, 22/08/2008 18.29:

[SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946]


La parola "creatore" mi rivela un inquietante segnale!



Ormai il pensiero di Pino ed il mio sono in simbiosi....
E' l'esatta frase che mi è saltata in mente quando ho letto il post di 35.Angelo!!!

Dato che sono rimasta un po' indietro, potete indicarmi la discusione in questione?
Sempre che non vi mettano agli arresti...
Comunque, conoscendo Pyccolo, mi suona tutto molto stridente.
Quasi impossibile.....affermerei.....

[SM=x1061926]




Anche Pino è un creatore di forum

cosi ora sono alla pari.

se mettiamo sù il terzo.... poi qualcuno ci scambia per trinitari .







Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me.  Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...



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Re: Re:
helenhelen, 22/08/2008 18.25:



Certo, anche nella sala del regno, nonostante ciò anche l'apparenza a volte è tutto quello che c'è

e per la mia opinabilissima ...
è proprio così
e perchè devo nascondermelo?
E perchè non devo spiegare perchè?
E perchè non posso spiegare perchè?
Perchè altrimenti papà s'incazzà?
Io sono veramente uscita dala sala.....!!!

ciao ciao





Sei uscita ? hai fatto bene ai la mia benedizione [SM=x1061920]



-------------------------------------------------

Discendiamo all'inferno fin che siamo vivi (cioè riflettendo su questa terribile realtà) - diceva Sant'Agostino - per non precipitarvi dopo la morte".
nell'aldilà

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22/08/2008 19:00
 
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Re: Re: Re:
Jon Konneri, 22/08/2008 18.58:



Sei uscita ? hai fatto bene ai la mia benedizione [SM=x1061920]



son finita in cucina [SM=x1061910] [SM=x1061909] [SM=x1061911]


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Re: Re:
pyccolo, 22/08/2008 18.28:




Angelo, il tuo è un'ennesimo post che centra come i cavoli a merenda.

Non ho mai messo in discussione le capacità di gestione degli amministratori del forum Info., nè ho mai recriminato contro il suo regolmento.
Anzi, ti dirò, è solo di recente che ho suggerito a questo forum di fornirsi di regole precise circa il modo di postare e sugli obiettivi che il forum intende perseguire.
Da questo punto di vista il forum di Lorenzi non fa una piega, ma devi riconoscere che è pressapochismo quando ci si scaglia contro il sottoscritto, così come sta facendo Lorenzi, senza ragione ... perchè, credi, non c'è alcuna ragione che possa accreditare un comportamento di quel genere.
In almeno due discussioni mi sono mostrato nettamente in disaccordo con una certa linea intrapresa nei confronti dei foristi di Info (di questo, però, non me ne avete dato merito ... il demerito sì, anche se a torto ... non è corretto, signori miei).
Inoltre, sia chiaro, io non sono in combutta con nessuno, tantomeno con l'amministratore di questo forum o con chi inveisce, per le sue ragioni, contro alcuni personaggi di quel forum.
Bisogna distinguere la piazza da chi la frequenta sempre ed in ogni caso ... GIUSTO?

Non ho mai obiettato alle regole della buona educazione, ma, ciò detto, non mi lascio coinvolgere moralmente, eticamente, scandalisticamente da termini considerati da alcuni offese, da altri libertà di parola. Sono quisquiglie e, tuttavia, posso dirti che non sono allineato sulla falsa riga del linguaggio da alcuni considerato, arbitrariamente, scurrile.
E' giusto che chi si offenda lo dica così come è giusto che un forum si doti di un proprio regolamento.

Penso d'aver detto tutto e d'aver superato la tua indebita e disinformata intromissione. Per il resto sentiti libero di postare in questo spazio e di intervenire solo nelle discussioni che ti aggradano.

Saluti

Pyccolo




Ora, se Angelo vorrà aggiungere un pensiero attinente a quanto detto da Pyccolo, che ha messo in piedi questa discussione, bene, se no, mi vedrò costretto a cancellare eventuali "banalità".








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Re:
35.angelo, 22.08.2008 17:07:

Secondo mè il sito e il forum di Infotdgeova è gestito molto bene e fatto molto bene.

Li vige la regola dell'educazione e del rispetto della persona e del buon senso.




Sotto la dittatura incontrastata di uno che usa gli stessi metodi di chi avversa e della cui indifendibilita' si sono accorti perfino i suoi piu' stretti collaboratori.

Ci sono dozzine se non centinaia di denunce senza alcuna smentita nonostante i vari tentativi, in questo forum.

Solo balbettanti giustificazioni e CAXXATE di ruffiani come te, a suo favore.

Ciao
Claudio





“Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
Joseph Pulitzer (1847-1911), Fondatore Premio Pulitzer
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22/08/2008 22:00
 
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Come vedi, caro Angelo, ti sta costando caro aver incluso e chiamato direttamente o indirettamente in causa persone estranee a questo thread, thread che righuardava esclusivamente il sottoscritto.

Vedi di sistemarmi e di riallinearmi la discussione.

Pyccolo
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Re:
35.angelo, 22/08/2008 17.07:

Secondo mè il sito e il forum di Infotdgeova è gestito molto bene e fatto molto bene.

Li vige la regola dell'educazione e del rispetto della persona e del buon senso.

Rinnovo i miei complimenti al creatore di infotdgeova e a tutti i suoi moderatori e ai foristi .


angelo






Ma di chi sta parlando? [SM=x1061924]



https://www.testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it
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23/08/2008 13:11
 
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Torno al tema.


Visto che al Lorenzi non piacciono citazioni per intero di post del suo forum, segnalo questo link:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7755155&p=2

La diatriba consiste fondamentalmente in questo:

Il "nonnosa" cita fonti della WT da cui si deduce della costruzione di un sito da adibire a rifugio antiaereo (qualcuno ha detto antiatomico)
per i residenti della vicina "casa dei principi".

L'obiezione a questa costruzione si traduce in questa stringa linguistica:
Che necessità aveva Rutherford di costruire un luogo di sicurezza dal momento che era fiducioso che Dio avrebbe provveduto protezione sempre e comunque?

Segue tutta una diatriba dove le parti, incluso Revenge, dimostrano, a parer mio, un certo grado di leggerezza, fino a giungere alla conclusione di Lorenzi che, agitando il reato di diffamazione, redarguisce il Revenge con le seguenti tonanti parole:

"O motivi in maniera adeguata queste tue parole, dimostrando che io è ilnonnosa abbiamo effettivamente DIFFAMATO, scrivendo delle cose false, oppure ritiri tali accuse."

Se la risposta di Revenge si farà ancora attendere oltre, il Lorenzi procederà in questo modo:

"nel caso tu non fornissi al più presto un'adeguata risposta a questo mio ulteriore intervento, mi riserverò di applicare nei tuoi confronti la stessa procedura che tu hai chiesto venga adottata per "Apostata Felice"."
La procedura consisterebbe nella sospensione dal forum per la durata di un mese.
Azz ... è un privilegio scrivere nel forum e se si sbaglia sono dolori lancinanti.

Chiedo ad Achille se si rende conto della portata della sua accusa oppure se sta elaborando l'escamotage giusto, pretestuoso, per allontanare e disfarsi di un interlocutore scomodo, complottista secondo Galvani.
Per la verità Revenge non ha mostrato cautela in ciò che ha detto, facendo non solo una gran confusione, ma giungendo al punto di negare l'innegabile, al costo di farci, come l'ha fatta, una pessima figura.

Ora si cerca di raccogliere quel che si può da questa discussione e, visto che, come dice Galvani, il diavolo fa le pentole ma non i coperchi, che invece fanno loro, e che, scoperchiando la pentola, emergerebbero elementi a favore di un immaginario complotto, c'è, da tempo, la voglia di produrre un pretesto per giustificare legittimemente, nel caso la decisione fosse quello di allontanare l'intruso, l'impiego del ban.

Voglio però dire ad Achille che anche il "nonnosa" e lui han commesso errori tali da indurre ad una sorta di leggerezza il Revenge.

Si legga bene l'inizio del thread, dove, penso, risienda la soluzione dell'enigma.

Saluti

Pyccolo




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