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Uguaglianza e liberta' di religione? Negoziando con la CC?

Ultimo Aggiornamento: 18/02/2008 17:48
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15/02/2008 07:33
 
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Tanta ingenuita' mi fa solo sorridere.

Le otterreste di sicuro.
Ma solo tra voi appartenenti alle religioni minoritarie.

Tutte uguali, certo, ma SOTTO la CC.


Hanno il potere, e pure tanto.
Per quale diavolo di motivo dovrebbero dividerlo con voi?
Hanno fatto quello che hanno fatto per ottenerlo, per secoli e secoli, e ora dovrebbero cederne una parte a dei soci?


L' unica possibilita' di uguaglianza e' il ridurre la CC alla stregua di tutte le altre religioni.

Cio' e' possibile solo in uno Stato veramente laico.

Sara' anzi compito doveroso dello Stato, provvedere.


Quindi datevi da fare in tal senso, invece di farvi prendere per i fondelli.


Cliccate sul link qui sotto.
Non e' per spingervi a firmare. Vorrei solo che leggeste.
Capirete, se ancora non lo sapete, cos' e' la laicita'.
Cosa e' veramente, non cosa e' secondo la loro spregevole menzognera propaganda.

firmiamo.it/votolaico


Ciao
Claudio

[Modificato da Claudio Cava 15/02/2008 07:38]





“Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
Joseph Pulitzer (1847-1911), Fondatore Premio Pulitzer
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15/02/2008 08:12
 
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re

Va bene così ????



codebase="http://macromedia.com/cabs/swflash.cab#version=6,0,0,0"
ID="flaMovie" WIDTH="468" HEIGHT="60">




FlashVars="title=Firma per&petition=votiamo solo laico!&link=http://firmiamo.it/votolaico"
bgcolor="#FFFFFF" WIDTH="468" HEIGHT="60" TYPE="application/x-shockwave-flash">




omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]



O=============O===========O

Se la vita ti sorride,ha una paresi.(Paco D'Alcatraz)

Il sonno della ragione genera mostri. (Goya)

Apocalisse Laica

Querdenker evangelico anticonvenzionale del 1° secolo. "Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam!" g.b.--In nece renascor integer ./Satis sunt mihi pauci,satis est unus,satis est nullus. Seneca-Ep.VII,11


Vivo fra lo Stato Sovrano della Fica e la Repubblica Popolare del Cazzo
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Re: re
=omegabible=, 15.02.2008 08:12:


Va bene così ????



codebase="http://macromedia.com/cabs/swflash.cab#version=6,0,0,0"
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FlashVars="title=Firma per&petition=votiamo solo laico!&link=http://firmiamo.it/votolaico"
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omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]




Azz, stai diventando un vero esperto tecnico [SM=x1061918]

E mi hai rammentato di metterlo su Apo [SM=x1061932]


[SM=x1061919]






“Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
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"DIAMOCI DA FARE NEL SENSO INDICATO DA BERESCITTE, KELLY E CLAUDIO CAVA: CONTRO LO STRAPOTERE DI PAPA RUINI ... VOTIAMO LAICO!"


Postato da: Claudio Cava il 15/02/2008 7.01 7.33
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7264316
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7265814


Fammi capire, Vito.

E tutto 'sto pò pò di commoventi apprezzamenti all'atto pratico che vantaggi ti ha portato?

A parte rare eccezioni sono solo CHIACCHIERE.

CHI si è esposto di persona? O meglio, quanti? L' 1%? ...

Tanta ingenuità mi fa solo sorridere.

Uguaglianza e libertà di religione? Negoziando con la CC?.

Le otterreste di sicuro.

Ma solo tra voi appartenenti alle religioni minoritarie.

Tutte uguali, certo, ma SOTTO la CC.

Hanno il potere, e pure tanto.

Per quale diavolo di motivo dovrebbero dividerlo con voi?

Hanno fatto quello che hanno fatto per ottenerlo, per secoli e secoli, e ora dovrebbero cederne una parte a dei soci?

L'unica possibilità di uguaglianza é il ridurre la CC alla stregua di tutte le altre religioni.

Ciò é possibile solo in uno Stato veramente laico.

Sarà anzi compito doveroso dello Stato, provvedere.

Quindi datevi da fare in tal senso, invece di farvi prendere per i fondelli. ...

firmiamo.it/votolaico





Postato da: Berescitte/www.grisroma.org il 13/01/08 5:28 pm
www.grisroma.org/forum_b/viewtopic.php?f=9&t=271


"NOMINE DEL CARDINALE VICARIO PER IL VICARIATO E IL GRIS"

Dalla Rivista Diocesana di Roma n. 4-5 di Luglio-Ottobre 2007, pag. 883


«Il Cardinale CAMILLO RUINI, in data 1 Settembre 2007, ha nominato Responsabile del Settore Sette e Nuovi Culti, inserito nel quadro delle competenze dell'Ufficio per l'Ecumenismo, il dialogo interreligioso ed i nuovi culti del Vicariato di Roma, il Rev.do Don ALESSANDRO OLIVIERI PENNESI

Nello stesso numero, a pag. 898-899, si legge che il Cardinale ha nominato:

«Mons. LORENZO MINUTI Consigliere Spirituale del G.R.I.S. Diocesano di Roma, in data 1° giugno 2007»;

«Il Dott. SANDRO LEONI Presidente del G.R.I.S. Diocesano di Roma, in data 1° Giugno 2007».

Le nomine, come da regolamento del GRIS nazionale durano per tre anni e possono essere riconfermate sulla base della votazione dei membri effettivi dell'Associazione.

Mentre auguriamo ai neo eletti buon lavoro e fruttuosa collaborazione, sollecitiamo le fraterne preghiere per loro da parte di tutti i Grissini di Roma e diaspora!

Sappiamo già che il nostro nuovo Presidente seguirà la linea maestra tracciata dall'indimenticabile Fondatore del GRIS di Roma, Mons. Lorenzo Minuti.

Berescitte





Postato da: Kelly70 il 9/02/2008 12.30 ed il 10/02/2008 23.12
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7236562&p=1


Postato da: Berescitte il 08/02/2008 6.23:

Ciao Madre Badessa, benvenuta!

Sapevi che anche noi cattolici siamo per uno stato laico, che tratti la religione di chiunque con rispetto e ne tuteli la libertà di espressione?

Non aspetto risposta qui, lo dico solo per esternarti la mia simpatia su ciò che a quanto vedo ti sta a cuore.

Poi, se per caso avessimo intendimenti diversi ... il forum è qua per confrontarci.



Ciao Berescitte, grazie anche a te per l'accoglienza.

Riguardo alla tua osservazione sui cattolici, sì sono daccordo con te.

Almeno per quanto riguarda la maggior parte dei cattolici sono convinta che siano a favore della libertà di espressione.

Dubito però che la stessa cosa valga per le gerarchie Vaticane ...

Per la verità, pur non disdegnando nulla, più che mai mi appassionano i casi umani riportati.

Mi sento molto vicina emotivamente ai "combattuti", ai mezzo dentro e mezzo fuori che non sanno decidersi e vivono un conflitto interiore che traspare in tutta la sua drammaticità.

Spero di averti accontentato senza dilungarmi troppo.

Non mancheranno le (gradite) occasioni, per approfondire la nostra conoscenza.




Caro Claudio, carissimi Foristi tutti,

A proposito di ... "CHIACCHIERE", dopo lo straordinario dibattito a più voci andato in onda nella giornata di ieri in casa del nostro comune amico Xxxxxxx Xxxxxxx tra gli ottimi Bruno Gianuso, Marco Piccioni, Gabriele Traggiai e gli stessi Berescitte, Nicodemo Cerebrale e Xxxxxxx Xxxxxxx, io davvero non saprei dirti se, e di quanto, la tua ingenuità superi la mia.

Talvolta mi dai l'impressione di ... fingere di non capire che l'abito che indossi/indossiamo è tenuto insieme (questo è un esempio tipico dei Testimoni di Geova per indicare il valore del mitico "amore cristiano" che tiene insieme a livello mondiale persone tra loro diversissime!) da un numero infinito di piccoli punti invisibili che, nel caso di specie, stanno a rappresentare, i piccoli indispensabili passetti sulla strada difficilissima del dialogo e della comprensione.

La tolleranza, tu lo insegni, ormai sta completamente stretta anche a me, a Pino Lupo e Luigi Fallacara ma, soprattutto a Emo/Marco Piccioni per i fatti drammatici, non ancora risolti, che tu ben conosci!.

Vedi Claudio, il 15/9/06, presso l'Hotel City di Torino, Pino Lupo, Gabriele Traggiai e Nicodemo Cerebrale si diedero un gran da fare per dar vita ad un organismo sociale (una specie di "sindacato religioso") espressamente finalizzato a tutelare le Libertà e i Diritti Umani Fondamentali.

Si è fatto un gran parlare, anche qui e lì, del "Progetto L-DUF" che, dopo il "sabotamento" dello stesso (indovina da parte di chi?) assunse il nome mitico di "GRAN PROGETTO BERESCITTE" e, in concreto, dando bando alle ciance, giovedì 17/5/07, in Novara, via Gautieri 1, presso la sede nazionale della Onlus di chiarissima matrice cattolica denominata "SOS ANTIPLAGIO", fu effettivamente costituita la ALUS-Associazione Laica di Utilità Sociale denominata "CENTRO STUDI EMO PICCIONI", di cui Marco Piccioni figlio di Emo è il Presidente e, con gli stessi poteri del Presidente, Pino Lupo, Gianluca Fischietti, Luigi Fallacara e Vito Pucci, sono tutti Vice-Presidenti.

Come forse ricorderai, nello scorso mese di novembre 2007, a tale allegra combriccola si è unito il dott. Alessandro PASQUINELLI, prete cattolico sposato, padre di un bimbo di circa un anno, amico personale del Giudice Luigi TOSTI e di don Fausto MARINETTI, due persone "eccellentissime" che tutti faremmo bene a conoscere e apprezzare dovutamente di più.

In precedenza, nel mese di aprile 2007, in previsione dell'evento del mese successivo, Pino Lupo mise altruisticamente a disposizione di detta compagine sociale questo benemerito CAT-Centro di Ascolto Telematico denominato, non a caso, "SOCCORSO SPIRITUALE", su esplicita indicazione di quel sant'uomo di don Battista CADEI di Bergamo, apprezzato autore di un volumetto intitolato profeticamente: "TESTIMONE DI GEOVA MIO FRATELLO".

Previo accordo raggiunto in data 20/4/07 tra due zii cattolici di Marco Piccioni (Fausto Piccioni, fratello di Emo, e Giorgio Mazza, marito di Anna Piccioni, sorella di Emo) ed i vertici della Curia di Novara, a disposizione del Vaticano (Papa), per il tramite del Papa-vero Camillo RUINI, per il tramite dell'Ente giuridico CEI-Conferenza Episcopale Italiana, per il tramite di mons. Renato CORTI, vescovo di Novara, in quella stessa circostanza (Novara, 17/5/07), l'intera famiglia Piccioni -a mezzo del Centro Studi Emo Piccioni- mise a disposizione dell'intera Chiesa Cattolica un più che "sconvolgente dossier" tendente a dimostrare che, l'apparente "Guerra di religione" nel nome di Dio e di Geova (che -credetemi, stando alle parole degli stessi fanatici catto/geovisti- sono esattamente la stessa persona) altro non è che una "SPORCA STORIA DI SOLDI" per il controllo degli ignari fedeli/cittadini che, anno dopo anno, in occasione della doverosa dichiarazione dei redditi, loro malgrado, sono "costretti" ad AUTOTOSARSI ed a mettere a disposizione delle avidissime Gerarchie Cattoliche una montagna di denaro graziosamente definita: "Obolo dell'otto per mille".

Fin dal 1985, per la mia qualità (che rivendico tuttora, questo significa -per la dottrina TdG- essere un vero Testimone di Geova) di "ministro cristiano avente cura o giurisdizione di anime", nonché di avvocato di fiducia dell'allora Presidente Valter Farneti, una potenza, ho seguito passo passo tutti gli sviluppi della "pratica danarosa" dell'otto per mille e, pertanto, quale testimone fisico e morale di fatti di inaudita gravità, poiché ho sempre collaborato e -finché vivo- desidero collaborare con le Istituzione dello Stato italiano laico e repubblicano, ho potuto accertare e denunciare quanto segue:

1.- La Legge n. 222/85 istitutiva del famigerato otto per mille è una "COLOSSALE TRUFFA RELIGIOSA" magistralmente orchestrata (le definizioni sono de L'espresso: ambasciator non porta pena!) dai "Cardinali" Camillo RUINI & Giulio ANDREOTTI e dal "Mercante" Bettino CRAXI: per qualche anno, solo per qualche anno, prima di essere mandato a morire nel deserto di Hammamet, quest'ultimo ha potuto gloriarsi del merito (fatuo) di novello pacificatore dell'eterna contesa tra Stato italiano (laico) e Vaticano (confessionale).

2.- I Testimoni di Geova, quale seconda religione degli italiani, su "esplicita indicazione strategico-politica dei vertici internazionali della multinazionale CCT/WTS", decisero di "stringere i ranghi", istituire l'ormai famigeratissimo Ente giuridico CCT/WTS, e -senza insistere troppo nella richiesta- seguire da vicino, molto da vicino, tutti gli sviluppi dell'Intesa con i vertici dello Stato italiano.

In altre parole, caro Claudio, carissimi Foristi tutti, alla faccia di Geova e di tutti gli ottimi, inconsapevoli fedeli Testimoni di Geova (di cui Emo/Marco Piccioni sono il simbolo più genuino!), il diabolico becero "calcolo politico religioso" di Gerrit LOSCH & Co. è stato e rimane questo: consentire alla Chiesa corrotta dei don Gelmini-Ruini-De Vivo-Preti pedofili americani/irlandesi/africani ecc. ecc., di "ingrassarsi" ed "ubriacarsi" con i lauti proventi dell'otto per mille e, nel contempo, grazie alla colpevole complicità dei vertici corrotti del PSI/PCI/PDS/DS (PD?), sperare di ottenere la famosa "INTESA CON LO STATO ITALIANO", premessa indispensabile per disarcionare definitivamente la "corrotta" Babibonia la Grande (nome specifico che tutti i Testimoni di Geova associano al Vaticano e alla Chiesa Cattolica).

Grazie alla capillare opera di informazione ("Oche del Campidoglio")svolta da Bruno Berescitte, da don Battista Cadei, da don Lorenzo Minuti, dal prof. Achille Aveta, dal dott. Sergio Pollina e, soprattutto, da quel rompiscatole (riconosciamolo apertamente, questa è la nomea generale che tutti gli attribuiscono!) del prof. Adriano FONTANI di Ponte d'Arbia/Si, tale "piano diabolico catto-geovista" ai danni delle tasche e dei diritti umani fondamentali di tutti gli italiani, e non solo, non è andato in porto.

A questo punto, in serena buona coscienza, mi corre l'obbligo di precisare che, in questo momento particolare, il prof. Fontani ha bisogno di una parola di stima e di umana considerazione (ciao Rosa, ciao Adriano, sempre forza e coraggio!) da parte di tutti coloro che hanno sempre detto e dicono di essergli amici, perché sta subendo un trattamento vessatorio davvero inaccettabile da parte dei vertici politici (sinistra/destra) della scuola toscana e nazionale!.

Tanto è attestato dai documenti ufficiali dell'Intesa tra lo Stato italiano & l'Ente giuridico CCT/WTS sottoscritti dall'On.le Massimo D'ALEMA e Valter FARNETI (21 marzo 2001) e dall'On.le Romano PRODI e Denni ANGELI (4 aprile 2007).

Alla fine della fiera, però, risulta che tutti gli italiani (tranne le debite eccezioni) sono diventati molto più poveri di prima, gli Angeli Bricconi e Corrotti Catto-geovisti di tutte le sponde (don Gelmini/De Vivo docet), anche nelle disgrazie, sempre più privilegiati e rispettati rispetto alle loro stesse malcapitate vittime (don Alessandro Pasquinelli, prete cattolico innocente condannato a tre anni di reclusione, sentenza definitiva, per fatti gravissimi di pedofilia, invero mai commessi, docet), tutti i dimessi/dissociati/disassociati sempre più traditi e discriminati non solo dagli Angeli Bricconi di Roma ma anche da quelli di Tione di Trento, ecc. ecc..
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7165144
www.bispensiero.it/index.php?option=com_content&task=view&id=470&It...

Caro Claudio, avrei ancora molte cose da aggiungere ma, ritengo opportuno rimandare il tutto ad una prossima occasione.

Oggi un raggio di speranza viene da Kelly che, riconosciamolo, ha ottenuto una accoglienza a dir poco trionfale in Traggiai/Berescitte Town: non sono assolutamente geloso, anzi ...

Forse, il garbo, l'equilibrio, l'intuito, la schiettezza, il fascino e la simpatia di Kelly riuscirà lì dove carrarmati cingolati come te, Lupo, ecc. non siete riusciti.

Nel frattempo, condivido: "PER IL BENE DI PAPA RUINI ... VOTIAMO LAICO!". firmiamo.it/votolaico

Buona giornata a tutti.

Vito Pucci



******


"SAREBBE ORA CHE ALLAH, DIO E GEOVA SI METTANO INTORNO A UN TAVOLO A PARLARE". "BRAVO, E DOVE?" - Francesco Tullio ALTAN, L'espresso 11 Ottobre 2001, pagina 7.

Risposta/proposta di Vito Pucci/Ednaservice: "OK!, Continuiamo a confrontarci civilmente su BISPENSIERO.IT", su: "APOCALISSE.NET ", su: "AGAPE - INFOCATTOLICI.IT", su: "ANIME LIBERE.NET", su: "INFOTDGEOVA LIBERAMENTE", su: "SOCCORSO SPIRITUALE.ORG", su: "COORDINAMENTO FUORIUSCITI TESTIMONI DI GEOVA" e, coraggio, avanti c'è posto, su: ... . D’accordo?.

******



“TESTIMONI CONTRO GEOVA” (Panorama 25/2/1990, pagina 79)

E loro, gli accusati cosa dicono? Che è tutta una montatura, naturalmente.

Accusa Paolo PICCIOLI, responsabile romano: "E’ una sporca storia di soldi".

"Con 175 mila evangelizzatori attivi e altrettanti simpatizzanti, rappresentiamo una minaccia economica reale nel momento in cui siamo chiamati a decidere a quale culto destinare l’8 per mille dell’Irperf.

I soldi destinati a noi sono tutti soldi in meno al Vaticano.

Tutto qui il problema".

Tutto qui? La magistratura indaga.
(Panorama 25/2/1990, pagina 79)






“IL PROCEDIMENTO DISCIPLINARE (finalizzato alla espulsione di un singolo fedele dall’Ente giuridico CCTG, ndr) SI SVOLGE IN VIA RISERVATA: IL CHE, SE TUTELA (?!?) LA DIGNITA’ DELLA PERSONA INQUISITA, NON NE GARANTISCE IL PIENO ESERCIZIO DEL DIRITTO DI DIFESA, LEGATO ANCHE ALLA PUBBLICITA’ DEL PROCESSO ED AL CONTROLLO CHE COSI’ PUO’ SVOLGERE L’OPINIONE PUBBLICA NON SOLO CONFESSIONALE. …

QUESTE LIMITAZIONI AL DIRITTO DI DIFESA APPAIONO GIUSTIFICATE NELLA MISURA IN CUI … NON OFFENDANO LA DIGNITA’ DELLA PERSONA UMANA”. –
Nicola Colaianni, “La libertà religiosa nella elaborazione confessionale dei Testimoni di Geova”, Rubbettino Editore 2002, 674-675.



******


"NEL 2008 GLI ANGELI BRICCONI DI ROMA/BROOKLYN E TIONE DI TRENTO SI COMPORTERANNO ANCORA DA TALEBANI CATTO-GEOVISTI?"
www.infotdgeova.it/pucci.htm
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4595362
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6115945



"COMITATI GIUDIZIARI SPECIALI CCT/WTS = TERRORISMO ALLO STATO PURO!"





[SM=x1061926] [SM=x1061926] [SM=x1061926] [SM=x1061926] [SM=x1061926] [SM=x1061926]

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[SM=x1061918] [SM=x1061918] [SM=x1061918] [SM=x1061918] [SM=x1061918] [SM=x1061918]

[SM=g1380260] [SM=g1380260] [SM=g1380260] [SM=g1380260] [SM=g1380260] [SM=g1380260] [SM=g1380275] [SM=g1380275] [SM=g1380275]




[Modificato da Vito.Pucci 15/02/2008 10:20]
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Re:

Tanta ingenuita' mi fa solo sorridere.
Le otterreste di sicuro.
Ma solo tra voi appartenenti alle religioni minoritarie.

Tutte uguali, certo, ma SOTTO la CC.



Ma perchè mai "ingenuità"?
Io credo che tu, caro Claudio, sottovaluti l'azione informativa ed educativa di internet.
Internet è stato da poco portato a battesimo e, se vogliamo, gli enti religiosi, ed anche politici, CC in primis, non sanno più come fare per nascondere la faccia. Le loro maschere dappertutto sono divelte e sotto quelle maschere appare a tutti il volto vero di dracula.
La vera ingenuità è di chi pensa di spendere parole e tempo per difendere un mostro agonizzante.
La vera ingenuità è la dispersione di energie e forze per continuare a
salvare la faccia di quanti nel nome di Dio continuano a tosare le pecore, non solo quelle del loro ovile, ma anche quelle laiche, costrette, come sono, volenti o nolenti, a versare il piccolo/piccino/insignificante oboletto di cui fa cenno egregiamente e con estrema chiarezza l'amico Pucci (solo chi non vuol capire non capisce ... perchè poi non capisca, che è cosa che, mentre è faticosamente comprensibile per gli irriducibili fedeli del mostro mondiale religioso spenna polli [SM=g1394522] -la fede a volte fa brutti scherzi-, non è comprensibile per tutti quelli che soffrono le miserie abbattutosi sulle loro spalle dal calpestamento della loro dignità e delle loro scelte autonome (tutti gli eretici d'ogni confessione religiosa, tutti gli emarginati), i quali, dopotutto, mentre dicono d'essere neutrali rispetto al mostro, sono dalla parte di quanti spingono e lottano per la salvezza di quello stesso mostro.



Hanno il potere, e pure tanto.
Per quale diavolo di motivo dovrebbero dividerlo con voi?
Hanno fatto quello che hanno fatto per ottenerlo, per secoli e secoli, e ora dovrebbero cederne una parte a dei soci?



Allora, carissimo, dimentichi ciò che è avvenuto in quest'ultimo cinquantennio ed in particolare in questi primi anni di questo millennio. Non pretenderai mica l'atterramento di enti religiosi di grosso coinvolgimento sociale nel giro di qualche annetto. Tempo al tempo.
Oggi però le cose precipitano e, certamente, grazie all'informazione, promossa da tutti: da un lato da quelli che si espongono, dall'altro da quelli che agiscono, come i carbonari, sotto la cenere ... sono questi quelli più numerosi, senza i quali nulla sarebbe possibile (la loro azione è capillare ed indispensabile).



L' unica possibilita' di uguaglianza e' il ridurre la CC alla stregua di tutte le altre religioni.

Cio' e' possibile solo in uno Stato veramente laico.

Sara' anzi compito doveroso dello Stato, provvedere.



Ti pare nulla l'angoletto cui l'Europa ha costretto le religioni?
Ti pare cosa da poco il contenuto della costituzione europea riguardante la libertà religiosa e la limitazione di potere dei movimenti religiosi?
Per quest'apertura protestano le autorità politiche americane, ma, credo, che il dado oramai sia tratto.
Pensa se gli Stati Uniti facessero la stessa cosa.
A quale punto chi mai potrebbe salvare l'arroganza ed il potere religioso?

Un pò più fiducioso, caro Claudio.
Con il sole, la paglia ed il tempo maturano anche le nespole.

Tanti cari saluti [SM=x1061919] [SM=x1061920]

Pyccolo








15/02/2008 11:06
 
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Caro amico,riguardo all'Europa,purtroppo sono pessimista,perche' ho idea che la UE non abbia tanta voglia di "interferire" con le "interferenze" del vaticano nell'autonomia della politica italiana,temo che in futuro (a costo di essere poco obiettivo o essere esagerato) a causa della scarsa difesa dell'autonomia statale dalle interferenze vaticane ci costringeranno a uscire dalla UE,tant'e' vero che se non ricordo male proprio nell'ultimo trattato europeo,quello di Lisbona cui faceva riferimento Napolitano,hanno introdotto una clausola che prevede la possibilita' per uno Stato Europeo di recedere dall'Unione!

Per il Vaticano recedere dall'Unione sarebbe una vittoria netta e schiacciante,per l'Italia sarebbe un disastro "apocalittico" senza precedenti,gli italiani sarebbero costretti a fare i "chierichetti" come professione(costretti a elemosinare la pieta' vaticana per non finire in malora,come si faceva nei secoli bui) se non migreranno altrove in una tale ipotetica situazione.

Avevo voglia di dire queste cose,anche a costo di essere poco obiettivo o esagerato,intanto,nella mia scarsa obiettivita' ed esagerazione enfatica,da molto tempo contrasto il clericalismo,e oggi i fatti mi stanno dando ragione visto che la laicita' neutrale e' stata pesantemente attaccata e visto che la Chiesa e' entrata in politica (come temevo),chissa',forse i fatti un giorno mi daranno ragione anche in merito all'uscita di scena dalla UE?

[SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]


Se cio' dovesse accadere,migrero' altrove,forse anche io in uno stato nordico.
[Modificato da pcerini 15/02/2008 11:14]
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15/02/2008 11:12
 
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Re:
pcerini, 15/02/2008 11.06:

Caro amico,riguardo all'Europa,purtroppo sono pessimista,perche' ho idea che la UE non abbia tanta voglia di "interferire" con le "interferenze" del vaticano nell'autonomia della politica italiana,temo che in futuro (a costo di essere poco obiettivo o essere esagerato) a causa della scarsa difesa dell'autonomia statale dalle interferenze vaticane ci costringeranno a uscire dalla UE,tant'e' vero che se non ricordo male proprio nell'ultimo trattato europeo,quello di Lisbona cui faceva riferimento Napolitano,hanno introdotto una clausola che prevede la possibilita' per uno Stato Europeo di recedere dall'Unione!

Se cio' dovesse accadere,migrero' altrove,forse anche io in uno stato nordico.




Che accada ciò che tu dici lo vedo come cosa assolutamente remota.
Se si sfalderà l'intera Europa OK! Ma che l'Italia, su sollecitazione di cosa Vaticana, si prenda la libertà di uscirne mi pare improponibile oltre che impossibile.
L'Europa inoltre è costituita da uomini e donne e saranno le loro opionioni sulla religione a costituire la differenza.
Ti vedo pessimista.
Un caro saluto

Pyccolo

15/02/2008 11:16
 
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"Ti vedo pessimista."

Si,e' vero,hai ragione,il fatto e' che da molto tempo contrasto il clericalismo e oggi i fatti mi danno ragione (in merito alle ingerenze "politiche" e alla pesante offensiva contro la neutralita' e l'autonomia costituzionale dello Stato),e dunque,temo che in futuro possa accadere anche di peggio.

Un caro saluto!


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15/02/2008 11:36
 
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Re:
pcerini, 15/02/2008 11.16:

"Ti vedo pessimista."

Si,e' vero,hai ragione,il fatto e' che da molto tempo contrasto il clericalismo e oggi i fatti mi danno ragione (in merito alle ingerenze "politiche" e alla pesante offensiva contro la neutralita' e l'autonomia costituzionale dello Stato),e dunque,temo che in futuro possa accadere anche di peggio.

Un caro saluto!



Ma sai perchè?

1-Il mondo laico sottovalutò la reazione vaticana durante l'ultimo referendum, certo che non sarebbe stato un problema spuntarla.
Non si preparò dovutamente e questo i laici l'hanno apertamente confessato.
2-Qualche tempo prima l'attuale papa aveva dichiarato che era opportuno ed indispensabile catechizzare le nuove generazioni. Chiese dieci anni di tempo ed avrebbe gettato le fondamenta per una nuova Italia più clericale. Di anni ne sono passati circa 5.

3-In un convegno di forze laiche tramesso per radio fu fatto riferimento all'eventualità di cui al punto due.
Fu dato atto alla CC della capacità di aggregare e fu rimproverato al mondo laico l'incapacità di trovare momenti di aggregazione e consenso.
Fu suggerito di fare qualcosa per l'aggregazione dei laici e di essere meno ingenui e più realisti sulle possibilità delle forze avversarie, preparandosi bene e non da persone che abbiano già la vittoria in mano.
Io credo che si ricorderanno di quel tempo.
La questione aborto sarà un momento di riscossa del mondo vaticano ed un momento per misurare le forze reciproche.
Non so come andrà a finire, ma già in questi giorni ci sono state proteste ed addirittura qualche scaramuccia fra polizia e mondo femminile.
Una cosa è certa: Il vaticano non gradirebbe che si ripetesse in Italia l'esperienza spagnola.

Cosa signfica tutto questo?
Secondo me significa che il colosso religioso non è più tanto tranquillo e si prepara per un attacco ed una difesa come mai v'è stata in precedenza.
Che siano gli ultimi colpi? [SM=x1061912]
Staremo a vedere

Ciao





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Re: Re:
pyccolo, 15.02.2008 10:56:


Tanta ingenuita' mi fa solo sorridere.
Le otterreste di sicuro.
Ma solo tra voi appartenenti alle religioni minoritarie.

Tutte uguali, certo, ma SOTTO la CC.



Ma perchè mai "ingenuità"?
Io credo che tu, caro Claudio, sottovaluti l'azione informativa ed educativa di internet.
Internet è stato da poco portato a battesimo e, se vogliamo, gli enti religiosi, ed anche politici, CC in primis, non sanno più come fare per nascondere la faccia. Le loro maschere dappertutto sono divelte e sotto quelle maschere appare a tutti il volto vero di dracula.
La vera ingenuità è di chi pensa di spendere parole e tempo per difendere un mostro agonizzante.
La vera ingenuità è la dispersione di energie e forze per continuare a
salvare la faccia di quanti nel nome di Dio continuano a tosare le pecore, non solo quelle del loro ovile, ma anche quelle laiche, costrette, come sono, volenti o nolenti, a versare il piccolo/piccino/insignificante oboletto di cui fa cenno egregiamente e con estrema chiarezza l'amico Pucci (solo chi non vuol capire non capisce ... perchè poi non capisca, che è cosa che, mentre è faticosamente comprensibile per gli irriducibili fedeli del mostro mondiale religioso spenna polli [SM=g1394522] -la fede a volte fa brutti scherzi-, non è comprensibile per tutti quelli che soffrono le miserie abbattutosi sulle loro spalle dal calpestamento della loro dignità e delle loro scelte autonome (tutti gli eretici d'ogni confessione religiosa, tutti gli emarginati), i quali, dopotutto, mentre dicono d'essere neutrali rispetto al mostro, sono dalla parte di quanti spingono e lottano per la salvezza di quello stesso mostro.



Hanno il potere, e pure tanto.
Per quale diavolo di motivo dovrebbero dividerlo con voi?
Hanno fatto quello che hanno fatto per ottenerlo, per secoli e secoli, e ora dovrebbero cederne una parte a dei soci?



Allora, carissimo, dimentichi ciò che è avvenuto in quest'ultimo cinquantennio ed in particolare in questi primi anni di questo millennio. Non pretenderai mica l'atterramento di enti religiosi di grosso coinvolgimento sociale nel giro di qualche annetto. Tempo al tempo.
Oggi però le cose precipitano e, certamente, grazie all'informazione, promossa da tutti: da un lato da quelli che si espongono, dall'altro da quelli che agiscono, come i carbonari, sotto la cenere ... sono questi quelli più numerosi, senza i quali nulla sarebbe possibile (la loro azione è capillare ed indispensabile).



L' unica possibilita' di uguaglianza e' il ridurre la CC alla stregua di tutte le altre religioni.

Cio' e' possibile solo in uno Stato veramente laico.

Sara' anzi compito doveroso dello Stato, provvedere.



Ti pare nulla l'angoletto cui l'Europa ha costretto le religioni?
Ti pare cosa da poco il contenuto della costituzione europea riguardante la libertà religiosa e la limitazione di potere dei movimenti religiosi?
Per quest'apertura protestano le autorità politiche americane, ma, credo, che il dado oramai sia tratto.
Pensa se gli Stati Uniti facessero la stessa cosa.
A quale punto chi mai potrebbe salvare l'arroganza ed il potere religioso?

Un pò più fiducioso, caro Claudio.
Con il sole, la paglia ed il tempo maturano anche le nespole.

Tanti cari saluti [SM=x1061919] [SM=x1061920]

Pyccolo












Io con te non ho piu' parole.

Semplicemente, adoro il tuo modo di porti, la tua intelligenza, la tua sagacia, la tua inesorabile acutezza.

Sei un Grande.
E te lo dice uno che, sinceramente e senza falsa modestia, p(i)ccolo non e'. [SM=g1380270]

Su qualche punt(icin)o qualcosa da ribattere l' avrei, ma a che pro'.
Siamo pappa e ciccia. [SM=x1061920]

Ciao
Claudio






“Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
Joseph Pulitzer (1847-1911), Fondatore Premio Pulitzer
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18/02/2008 17:43
 
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Grazie Claudio, troppo buono ... non credo di meritare tanto, davvero
[SM=x1061986]


"Le radici Atee dell’Europa

Conferenza pubblica a Jesi relatori: Giorello, Tosti, Martella, Montesi, Conti



JESI (Ancona) - “Le radici Atee dell’Europa - La costante anticristiana della democrazia in occidente” è il tema che verrà trattato nella conferenza ad ingresso libero Sabato 1 Marzo 2008 alle ore 17:30 a Jesi presso la Sala Maggiore del Palazzo della Signoria, piazza Colocci 2. La conferenza è patrocinata dal Comune di Jesi. Interverranno come relatori: Giulio Giorello, filosofo e saggista docente di Filosofia della Scienza presso l’Università degli Studi di Milano, Luigi Tosti, magistrato, il quale chiede allo Stato Italiano che vengano rimossi dalle aule giudiziarie i simboli religiosi per rispettare il principio supremo di laicità affermato dalla Costituzione Italiana e dalla Convenzione per la salvaguardia dei Diritti dell’Uomo, Sergio Martella, psicologo e scrittore, Ennio Montesi, scrittore e fondatore di Axteismo, movimento internazionale di libero pensiero e Valentina Conti, assessore alla cultura. “L’Italia è una colonia del Vaticano” commenta il giudice Tosti “è un dato di fatto e unico caso al mondo”. La forte e costante ingerenza del Vaticano nella politica, nella vita privata dei cittadini ha indotto molti intellettuali italiani a passare da una difesa passiva dei valori della civiltà, della libertà e della scienza ad una ormai necessaria denuncia della falsità e della pericolosità della fede cattolica. Dati alla mano (chi ed in quale forum si fa transeat sul cattolicesimo quale culto distruttivo?). Pubblico e giornalisti sono invitati. www.comune.jesi.an.it

Pubblico e giornalisti sono invitati."

(Il grassetto, caratteri grandi e frase fra parentesi sono miei)

Pyccolo


[Modificato da pyccolo 18/02/2008 17:48]
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