Re: Re: Re: Re: Re: X Devil,
Re per Devil
La Bidella, 19/10/2007 4.21:
> Botta e risposta... quasi mi prende male a inserirmi nel tuo monologo, ma via facciamolo!
Come penso ci possano rimanere? Hai mai letto il libro potete vivere? Leggilo, guarda le figure, e capisci perché altre immagini mi passano tranquillamente inosservate.
La Bidella - Amico mio, tu hai sbagliato partito! Le risposte non devi darle a me, ma alla dolce Lucy che ha subito pubblicamente quell'infamia del thread(DPP) come lei spesse volte ti ha fatto notare e come tu continui sistematicamente a ignorare. Spiacente, mio caro, ma io quel libro non l'ho mai letto, non mi interessa, io mi attengo solo ai fatti, e i fatti parlano chiaro: una immagine della Betel che andava a fuoco è stata pubblicata in quel forum, anche se suppongo che adesso sia stata rimossa per non lasciare tracce; Tutti precedentemente l'hanno vista, quindi erano necessarie delle scuse, perché non è giusto scagliarsi in quel modo nei riguardi di quella sede, se si fosse trattato di altre sedi non sarebbe stato ugualmente giusto. Quindi, io ho comunicato pubblicamente quel gesto infausto che potrebbe anche comportare delle conseguenze di natura penale, perché incita a l'odio! Capito? Comunque si è provveduto salvare quei contenuti per provare certe responsabilità, qualora le circostanze lo richiedessero o lo imponessero. Ma dimmi una cosa, hai mai provato a parlarne con i tuoi anziani? Cosa ti hanno detto in merito? Mentre ci sei perché non spieghi loro che, per te, vedere pubblicata l'immagine della vostra sede centrale che va a fuoco, ti rende indifferente? Poi mi saprai dire. La manina passiamocela sulla coscienza ogni tanto, non dico sempre!
> Il signorino? E' tuo parente che lo apostrofi cosi'? Non mi pare. Questo è il rispetto delle posizioni altrui a cui invitavo.
Non sono semplicemente d'accordo con questo metodo plateale di dire le cose (di Gallo Gallini), ma è il suo stile, ha fatto un video per Le Iene e ha raccolto altro materiale da portare in televisione. Ecco i tanto decantati sorci verdi che minacciava. Per questo ti ho detto "vediamoli" e lasciamo che il tempo dia ragione delle cose. Per il resto che io ricordi non ha mai espresso minacce che non siano state "mediatiche" o televisive. L'intervista che ha concesso alle iene è stata anzi interessante, e a dispetto del linguaggio un po' sopra le righe che ha utilizzato credo che il seguito sarà sulla stessa linea della prima intervista, semplice esposizione di fatti.
La Bidella- Ma lo sai che sei veramente strano? Perciò quando si offende un credo, la religione dei Testimoni di Geova, cosa che ha fatto il signor ...., si tratta di rispetto delle posizioni altrui ----> “Tdg vi farò vedere i sorci verdi” Quando, invece, si tratta di far notare l'incoerenza e gli abusi e le bannature selvagge di quel bunker, si tratta di intrighi, complotti, Isolo dei famosi ! Non ho parole. Vedete, io non devo difendere i tdG, si possono difendere da soli, ma a tutto c'è un limite, e quell'immagine l'aveva superato, senza che fra l'altro siano mai pervenute delle scuse. Ascolta, il termine “Vi o ti farò vedere i sorci verdi o neri che siano, assume un significato ben preciso: “Tela o vela faccio pagare”! Non regge la tua interpretazione, mi dispiace.
>Scusa è stata una mia errata conclusione, ho pensato che le minacce di stampo mafioso le facessero le associazioni di stampo mafioso. Chiedo venia.
La Bidella: Di niente, può capitare di sbagliare, sei giustificato in questo caso visto che non capisci il senso di quelle affermazioni, che suppongo venissero comparate in modo virgolettato a certi attegiamenti.
> Che fortuna eh? E non ne ho trovata una o due a suffragare il mio discorso, ma parecchie! Voglio ricordarti che la critica comunque, era rivolta non alla libertà di parola, ma al progressivo allontanamento del forum dal suo obiettivo originario: da soccorso spirituale al divenire un commentario critico di infotdgeova e del suo gestore. Soprattutto per le espressioni e i toni utilizzati.
La Bidella - Perché tu ti sei volutamente, perché questo è il tuo preciso scopo, soffermare su determinate cose. La prateria è estesa, basta girare per capire quanta erba c'è nel prato. Amico mio, in questo forum, c'è anche una sezione soprusi, tra i tanti “soprusi” rientrano pure quelli del bunker! Questo forum non è un commentario del bunker, ma hai letto lo scopo del forum? Come mai nel bunker è stato aperto il thread DPP? Qual è lo scopo di quel bunker? Non è quello di analizzare in modo critico.... ? Come mai, invece, spesso e continuo ci sono dei Thread che invece di assumere un linguaggio distensivo, gettano benzina sul fuoco verso coloro che non si possono difendere? che senso ha aprire un thread di educazione civica, se poi viene citato soccorso spirituale? Il tuo gestore ha anche offeso delle persone pubblicamente e volutamente, gli è stato chiesto di chiedere scusa lì in quel ... ciò nonostante si è rifiutato(Vedi DPP) ed omega sputtanato pubblicamente, trattandolo come se fosse un pedofilo, solo per aver pubblicato delle barzellette. l'amico nostro si era voluto togliere un sassolino dalle scarpe. Io non approvo certi contenuti e non li ho mai letti, e conservo invece, tanta corrispondenza con Norberto dove spesse volte gli ho fatto notare che è sicuramente una persona di carisma e di alto profilo spirituale. Nei suoi scritti ho notato la sua maturità, la sua educazione, il suo rispetto, il suo amore cristiano, il suo prodigarsi per gli altri e mai una parola fuori posto! Norberto non è un falso sentimentalista che ha una facciata di perbenismo come certuni che conosciamo, i quali usano una maschera pubblica, per poi vomitare veleno in pvt in modo da non lasciare tracce . non sempre gli riesce però, perché li abbiamo visti in azione anche pubblicamente, certo il telefono è meglio perché non lascia ulteriori tracce, ma si sa, chi mangia fa molliche. fammi un cortesia vatti a rileggere i thread che sono stati seppelliti in quel covo e poi mi saprai dire, sperando che non li hanno cancellati se ne vedono di tutti i colori.
> Quando hai tempo leggi il riassunto della definizione di "culto distruttivo" che trovi in questo link, sempre che ti interessi e non sia semplicemente un contestare tutto quello che dico (ah, non so se tu sia mai stata TDG...):
www.astercenter.net/cultidistruttivi.htm
La bidella -Io non leggo mai i siti faziosi, leggo i vocabolari. Ma noto che adesso hai usato le virgolette? Ti vuoi salvare in calcio d'angolo? Mma che furbo l'amico, eccoti la definizione di distruttivo e distruggere dal dizionario De Mauro:
Atto a distruggere, rovinare, danneggiare in modo completo e irreparabile, spec. facendo sparire o riducendo a pezzi; Portare alla rovina, economica, morale e sim., o alla disgregazione.
Ovviamente da tdG, quale sei, ti assumi tu la responsabilità di quelle affermazioni, io mi dissocio.
> Strano mi sembrava di essere lineare, infatti erano solo degli esempi dei thread che nemmeno apro perché non interessato alla religione. Speravo che dal contesto si capisse il motivo della citazione ma cerco di chiarire il punto.
Non mi sento responsabile in quanto forista di tutto quello che viene detto sul forum al quale partecipo.
Se mi sento chiamato in causa intervengo, se no non credo che il mio silenzio sia un tacito assenso alle parole dette da altri. Non avendo mai aperto argomenti come quelli qui sopra non so nemmeno cosa ci sia scritto.
La bidella - Il fatto che tu non ti senta responsabile, non significa che sia giusto fregarsene. Ci sono stati degli abusi, ci sono state delle bannature selvagge, ci sono stati dei thread vergognosi aperti deliberatamente e volutamente per offendere le persone e la sensibilità di Lucy ( Vedi DPP). Adesso, se tu sei una persona obiettiva, valuta anche queste cose. A te non interessa l'obiettività, il tuo scopo è solo quello di dar ragione a chi sai tu e vuoi darla a bere a tutti, che certe che cose non le hai mai lette, ma fammi il piacere.
> Scusa anche qui errore di distrazione, ricordavo "bunker e despota" invece era "bunker e dispotico". Sostieni che su infotdgeova l'informazione sia a senso unico e che chi dissente venga cacciato, come in una monarchia o un'oligarchia totalitaria?
Volevo semplicemente dire che per me non è cosi'.
Ci sono semplicemente delle regole di convivenza di base che vanno rispettate, poi ognuno è libero di argomentare, se ne è capace.
Per fortuna non si fa "a chi strilla piu' forte".
La bidella - Ma vedi, caro amico, tutti sbagliamo. Io ho sbagliato e non ho paura di chiedere scusa: Chiedo scusa se ho sbagliato e cancellerò quel termine, ti faccio notare però che certi termini sono stati usati da una persona loro amica proprio in quello spazio virtuale, il quale ha pronunciato : “Vergogna a tutti gli A......e che dettano legge come dei dispotici dittatori imitando il giudice” ...... per motivi di privacy non citerò l'autore, credo si capisca chi è. Io sostengo pubblicamente che non ho nulla di personale nei riguardi di quelle persone, non ci sono intrighi, inciucio, complotti . Ci sono stati degli abusi verso persone che non meritavano la bannatura/disassociazione, persone che non potevano difendersi dai loro insulti.... persone che pubblicamente sono state ferite... le regole di cui tu parli valgono per tutti e non solo per i moderatori ed i ruffiani di turno. Ci sono tanti esempi che possono spiegare queste cose, esempio il thread che aprì un ex moderatore che creò poi de battibecchi fortissimi con un moderatore e non ti dico poi come si concluse la sceneggiata. In quel forum si strilla fortissimo, basta leggere certe righe per capire i toni intimidatori. Faresti bene a leggere attentamente e a non essere distratto. Loro non chiedono scusa mai!
> Gli altri mi sembrava riuscissero a seguire abbastanza bene il filo del mio discorso.
La bidella - Ci hai parlato? te l'hanno detto loro?
> Gli estremismi non vanno bene per nessuno. Non stare a sforzarti troppo. Sono stati bannati ingiustamente? Non mi improvviso giudice di pace, non è il mio ruolo giudicare. Semplicemente non capisco perché, se bannati ingiustamente come dici, non si dimostri il contrario promuovendo azioni positive!
Ti faccio un esempio e spero che sia comprensibile:
Se non mi piace l'isola dei famosi, cambio canale o dichiaro guerra alla Ventura? Normalmente cambio canale. E visto che internet è il mezzo piu' popolare e democratico che ci sia attualmente, se non mi piace infotdgeova perché è un forum negativo, posso addirittura aprire un mio forum dove trasmettere concetti piu' positivi oltre che a ignorarlo!
Invece qui come ho detto, mi è capitato troppo spesso di leggere pagine e pagine di critica ad un forum ed al suo gestore, piuttosto che pagine e pagine costruttive rispetto al soccorso spirituale.
E non dirmi che l'isola dei famosi è OT per piacere, ok?
La bidella - Amico mio non fare il troll, se vuoi parlare con me cerca di essere obiettivo altrimenti diventa inutile discutere..... io non mi sforzo, forse sei tu che sei un po' duretto, non ti pare? ma le leggi le testimonianze? oltre a leggere la rivista svegliatevi (ormai ex?) , che dovrebbe appunto farti svegliare una buona volta per tutte, dovresti anche leggere obiettivamente e non faziosamente tutte le comunicazione dei soprusi di quel bunker. Ma tu non lo vuoi fare ed io non ho più tempo da perdere su queste cose trite e ritrite, comprendi? Sorvolo sul resto ti hanno già risposto!
> Su Animathua credo che l'argomento sia un po' piu' complicato di quello che si possa affrontare a cuor leggero su di un forum, e preferisco lasciare le querelle ai diretti interessati, ma ripeto, se non si vogliono lasciare solo parole e lamentele al vento ma c'è effettivamente qualcosa di concreto, credo sia meglio che Lucy si rivolga agli organi competenti piuttosto che cercare consensi tra il popolo. (che non la portano da nessuna parte se non a coltivare sentimenti negativi)
La bidella - Ti è già stata data una risposta precedentemente... ripeti? Ma non concludi mai? Amico mio, qua ci sono persone che hanno una testa grande così, è inutile che mandi messaggi con le parentisi tonde, messaggi da cui, ancora una volt io mi dissocio. Se ancora non l'hai capito, la dolce Lucy ti ha spiegato qual è il discorso, lascia che sia lei a decidere. Strano che però tu non ti sia accorto di quel thread (DPP), vallo a rileggere. Certi sistemi devono finire, lo capisci? e come è che non lo vuoi capire? A Lucy va portato rispetto, affetto e amore. Purtroppo per pararsi a vicenda, come dice anche Lucy, si è arrivati a questo.
> Cosa ci fanno? Ma mica sono nascosti! Il GRIS è un Gruppo di ricerca sulle sette, ed essendo il cattolicesimo il primo colpito dalla presenza di sette in Italia utilizza questo strumento per contrastare il fenomeno. Senza gente competente in materia le ricerche sugli argomenti controversi della WTS sarebbero state per molti di noi difficili se non impossibili.
Sono persone competenti, mi ripeto, e se qualcuno ha da argomentare contro le loro tesi lo puo' fare liberamente, moderatori o non moderatori! Dovrebbero essere squalificati per l'incarico a causa della loro preparazione? Il mondo gira al contrario.
La Bidella - Ma che stai dicendo, che vai imbrogliando? Mamma mia.... non ho parole. Il cattolicesimo è colpito dalle sette? i tdG sono una “setta”? Quella dei testimoni di Geova non è una setta è una religione che come tutte le altre ha degli aspetti positivi e negativi. Amico mio, io non voglio entrare nel merito, a mio avviso si fa del proselitismo... Al di là del forum in questione, non è necessaria la presenza di operatori dell'ente da te citato come moderatori, questo è il mio libero punto di vista. Sì il modo gira al contrario, hai detto bene, fate come volete, contento tu contenti tutti! Dai, che la “verità” è quella cattolica. dove sta l'obiettività? Ma è paradossale non essendo io una tdG devo smentire un tdG che parla di culti distruttivi, sette, e diavolerie varie. Caro Devil in quella religione ci sono certamente dei casi limiti, nessuno lo nasconde, anche i tdG lo ammettono, casi a cui va la mia massima solidarietà ed il mio profondo rispetto, ma non esageriamo però. Almeno usa le virgolette santo Dio della pace Geova illuminami. Cerca di capirmi io non ce l'ho con i tdG ma non ce l'ho neppure con coloro che sono stati disassociati, insomma non devo difendere pur te: L'OBIETTIVITA' = -----ASPETTI POSITIVI E NEGATIVI DI TUTTE LE RELIGION---I! CI SONO DEI CASI LIMITI HA CUI VA IL MIO PROFONDO RISPETTO!
> Fai una bella cosa, una pagina di raccolta degli interventi lesivi dei diritti altrui, delle bannature (documenti pubblici) di dove secondo te sono stati perpetrati dei soprusi, cosi' che anche il popolo possa vedere con i propri occhi quello di cui andiamo discorrendo. E' troppo impegnativo? Ma se è per una giusta causa e ci credi veramente fallo! Soprattutto se credi che porti da qualche parte.
La bidella - Hai già abbastanza materiale per poter fare benissimo le tue valutazioni. Il resto siete riusciti a farlo censurarlo ingiustamente e mi riferisco ad una determinata persona che non meritava assolutamente.
> Si hai ragione sono proprio un mostro
La bidella - Non ti capisco, invece di dialogare in modo serio, preferisci scherzare! fai come vuoi, m non intendo più ripetere sempre le stesse cose, chi vuole capire capisce.
> Visto che non ho detto quello che tu ti aspettavi dicessi ora ti ho deluso e sono un cieco? Ahia. Ribadisco, non sono qui per giudicare chi abbia ragione o chi sia il mostro. Sono qui per invitare al perseguimento dello scopo principale del forum! Basterebbe quello per portare una coesistenza pacifica di due forum che perseguono gli stessi obiettivi e non hanno motivo di criticarsi!
La Bidella > Ti ripeto che uno scopo già c'è, questo scopo è ormai noto a tutti. Se tu vuoi contribuire ad una clima sereno, crea le condizioni, trova tu una via d'uscita. Di appelli ne sono stati fatti abbastanza. ma dall'altra parte non vogliono ascoltare. Come mai a Pino Lupo e Claudio, non è permesso replicare in quel bunker? prova tu a fare in modo che gli venga aperta la porta, e poi ne riparliamo. Ribadisco, di sforzi ne sono stati fatti già abbastanza
> La frase finisce con "dal letame nascono i fior".
Fabrizio de Andre' - Via del campo.
La bidella: Bravo!! complimenti!! Ti meriti un gelato quando sarai più grande!!
> Non esprimo controsperanze sarcastiche Ciao!
La bidella - Ed io odio l'ipocrisia! Saluti
d@reDev1l, 19/10/2007 12.33:
La frase finisce con "dal letame nascono i fior".
Fabrizio de Andre' - Via del campo.
Non esprimo controsperanze sarcastiche
Ciao! dD
[Modificato da La Bidella 19/10/2007 17:08]
Maria La bidella!