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Pescara: Negata la prima comunione ad un bambino autistico!

Ultimo Aggiornamento: 18/06/2007 08:26
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Re: non vi sembri un paragone x carità è un semplice ragionamento

Scritto da: animhatua 13/06/2007 8.39
Avevo un cane meraviglioso tanti anni fa di media taglia lo sprannominavano il pirania come quesi pesci che divorano le carni in certi laghi lontano da quì ^_^
quindi quando scrivo meraviglioso è sicuramente per altri suoi aspetti, in breve era un cagnolino molto affettuoso ma anche molto aggressivo non potevi far nulla di diverso dal consueto, alzarti di scatto dalla sedia, tentennare sul passo, correre eccecc che lui si attaccava alla caviglia non sopportava gli altri cani, insomma dai era cattivello ^_^
però quando un bambino (è capitato spesso) ci giocava, lo spupazzava, sapete come fanno i bambini, ogni tanto tirano calci certe bistecche sul muso porello manganellate, si faceva fare di tutto si girava persin la faccia da un altra parte non ha mai reagito aggressivamente capiva l'innocenza dei bambini, persino il mio cane lo capiva che porello è morto molti anni fa, che i bambini sono fatti cosi anche se fanno qualcosa...ti tirano una camionetta di plastica una manganellata in testa eccecc
volete che Cristo se la prenda perche un bambino autistico ...
che potrebbe fare al massimo, dai dite voi, una messa nera? un rituale satanico? fate voi, questi Signori, addirittura pensano che Cristo abbia un cuore piu piccolo di quello di un cane nei confronti dei bambini,
se viene giu e li prende a calci non fa bene?



A parte che lo sceglierà il Signore chi prendere a calci...speriamo di non essere noi fra i primi (e forse gli unici).

A Gesù, in ogni caso, si può risparmiare il rischio di essere maltrattato....
Non l'ha detto nessuno che quel bambino deve fare la Comunione in quell'anno altrimenti ne sarà escluso per sempre.

Credo che, a questo punto, sia l'ignoranza della dottrina cristiana che vi porta a simili prese di posizione.

Ciao
Mauri



-----------------------------------------

Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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Sei un'eccezione nel mondo protestante, cara un Sorriso, è un "retaggio della tua cattolicità", tra un po' forse scomparirà anche questo...appena Claudio ti propinerà l'ennesimo sermone.



Non volevo più intervenire, ma questo non te lo permetto!

Non hai letto NIENTE del forum di Claudio....quindi non sai a cosa lui creda....fai un giretto che forse forse i suoi "sermoni", come li hai chiamati, senza offendere naturalmente, ma per amore come ci dici sempre.....servono anche a te!

E per noi il Battesimo non è un'iniziazione cristiana!

Poi scusa....ma non mi hai detto sempre, che NON SONO MAI STATA CATTOLICA? [SM=x1061927]


Ti chiedo una cosa....quando rispondi a me....non usare il plurare....IO sono una persona....e soprattutto non nominare Claudio....siamo DUE persone....anche se unite in spirito!


[SM=g28002] ....e ben felice di esserlo! [SM=x1061958]




"un sorriso"........se qualche volta incontri qualcuno che non sa più sorridere....sii generoso, dagli il tuo....perchè, nessuno ha mai bisogno di un sorriso, quanto colui che non può regalarne agli altri....
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non c'è nulla da fare quando uno è invasato non si puo ragionare
se un prete commettesse un ingiustizia davanti ai suoi occhi durante la messa
lui direbbe che è giusto e noi siamo ignoranti

se buttassero un ostia e un bambino giu da un palazzo lui si prodigherebbe allungando le mani per salvare l'ostia
lasciando spiaccicare un bambino sul cemento

se vi sembra una buona idea per un filmato video fatelo
e scriveteci sopra ''alienato''
e dire che Gesù guariva di sabato






--



*°*°* Se il Sole oggi non si decide a sorgere
accenderò una lampada abbronzante *°*°*

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Re: Re: non vi sembri un paragone x carità è un semplice ragionamento

Scritto da: MauriF 13/06/2007 12.59
.........

Credo che, a questo punto, sia l'ignoranza della dottrina cristiana che vi porta a simili prese di posizione.

Ciao
Mauri



invece a te è il tuo fondamentalismo



--



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accenderò una lampada abbronzante *°*°*

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Re: Re: non vi sembri un paragone x carità è un semplice ragionamento

Scritto da: MauriF 13/06/2007 12.59

A Gesù, in ogni caso, si può risparmiare il rischio di essere maltrattato....




maltrattando un bambino autistico hai maltrattato Gesù
nell'ostia c'è Gesù
ma qui si è trasposto
ma son cose che tu non comprendi perchè
sei un macinino da caffè



--



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credo che prima di tutto, Don Cisotti avrebbe dovuto dirlo prima ai genitori, non certo aspettare gli ultimi 3 giorni [SM=g27994]

e poi, francamente, mi domando se gli altri bambini conoscano effettivamente il significato della 1° comunione, forse 1 su 3..? [SM=x1061927]








Nounou
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Il cuore ha delle ragioni che la ragione non conosce.
Blaise Pascal


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Scritto da: animhatua 13/06/2007 13.14
non c'è nulla da fare quando uno è invasato non si puo ragionare
se un prete commettesse un ingiustizia davanti ai suoi occhi durante la messa
lui direbbe che è giusto e noi siamo ignoranti

se buttassero un ostia e un bambino giu da un palazzo lui si prodigherebbe allungando le mani per salvare l'ostia
lasciando spiaccicare un bambino sul cemento

se vi sembra una buona idea per un filmato video fatelo
e scriveteci sopra ''alienato''
e dire che Gesù guariva di sabato



Condivido in pieno! [SM=g28002]

Ma la cosa che mi spiace di più, è questa....

Se c'è una persona incerta nella fede....debole in spirito....e sta cercando la Verità....pensa che quello che dice Mauri sia Vangelo, per la sicurezza e la convinzione con cui lo dice! [SM=g27994]

Chiedo, a queste persone, DI ACCERTARSI DI OGNI COSA, come dicono i Testimoni di Geova!

Prendere la parola di Mauri....e confrontarla con LA PAROLA DI DIO!

Penso che le differenze riescano a vederle subito! [SM=g27985]






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Scritto da: @nounou@ 13/06/2007 13.22
credo che prima di tutto, Don Cisotti avrebbe dovuto dirlo prima ai genitori, non certo aspettare gli ultimi 3 giorni [SM=g27994]

e poi, francamente, mi domando se gli altri bambini conoscano effettivamente il significato della 1° comunione, forse 1 su 3..? [SM=x1061927]



Verissimo anche questo!!!!!

Ti garantisco che non lo capiscono il significato vero....

Ho tutte amiche catechiste che lo possono confermare! [SM=g27985]



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Il talebano scrive :



Sei un'eccezione nel mondo protestante, cara un Sorriso, è un "retaggio della tua cattolicità", tra un po' forse scomparirà anche questo...appena Claudio ti propinerà l'ennesimo sermone



Carissimo , c'è pieno di cartelli in giro per l'Italia con la scritta : "Assicurarsi che il cervello sia collegato prima di parlare" , guardiamo di farne buon uso di questo consiglio, eh?
E , per favore, non nominarmi visto che io nemmeno sò se esisti. Grazieeeeee





E' appunto un "secondo me", da ritenere tale...
Per voi il Battesimo è un'iniziazione, per la fede cristiana cattolica ed ortodossa è un Sacramento




Il Battesimo, non per noi, ma per quella Parola che Dio ha dato e che anche tu leggi ma non capisci è questo, e da lì non ci si scappa :

"Che devo fare per essere battezzato?
Se tu credi con tutto il cuore è possibile"

"Ravvedetevi e siate Battezzati.."

(tutte e due i versi li trovi in Atti).

L'andare OLTRE attrae la maledizione di Apocalisse 22:19, cosa che da secoli vi siete attratti, e , direi io, (e molti altri ) : si vede dai frutti che date [SM=g27988]






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Re:

Scritto da: claudio.41 13/06/2007 13.38
.......

"Che devo fare per essere battezzato?
Se tu credi con tutto il cuore è possibile"

"Ravvedetevi e siate Battezzati.."

(tutte e due i versi li trovi in Atti).




oddio adesso dico una cosa che mi viene da vomitare probabilmente sono daccordo con Mauri [SM=x1061909]
perchè voi comunque a mio parere fate l'errore di confondere il battesimo di Giovanni nel giordano quando battezzò Gesù
per cui tutti i versetti sono visti in quest'ottica [SM=g27987]
ma il bettesimo dei neonati è un altra cosa [SM=g27987]

[Modificato da animhatua 13/06/2007 14.30]




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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Cara Lucy,

A volte è capitato che si trovassero le Ostie consacrate attaccate con la cicca sotto le panche della chiesa...
Gesù Cristo appiccicato con una cicca sotto la panca di una chiesa a te non da fastidio, poichè non credi che sia Gesù Cristo...a chi è cattolico o ortodosso si.
In altri casi c'è chi si è riuscito a procurare le Ostie consacrate (poichè, purtroppo, oggi le danno anche sulla mano e non direttamente sulla lingua)...per compiere messe nere nelle quali all'Ostia consacrata non ti dico che cosa Le fanno.

Il limite è solo la fantasia, .


ma con che coraggio scrivi queste cose...
tu credi che un bambino autistico possa o voglia fare tutto questo? non ti sembra di arrampicarti sugli specchi?

ma smettila
su



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Scritto da: animhatua 13/06/2007 14.11
oddio adesso dico una cosa che mi viene da vomitare probabilmente sono daccordo con Mauri [SM=x1061909]
perchè voi comunque a mio parere fate l'errore di confondere il battesimo di Giovanni nel giordano quando battezzò Gesù
per cui tutti i versetti sono visti in quest'ottica [SM=g27987]
ma il bettesimo dei neonati è un altra cosa [SM=g27987]

[Modificato da animhatua 13/06/2007 14.30]





[SM=g27988] ....guarda che sei OT! [SM=x1061924]


ATTI 2,37-39
ATTI 5,29....Ma Pietro e gli altri apostoli risposero: "Bisogna ubbidire a Dio anzichè agli uomini" [SM=g27988]

ATTI 8, 36-38

ATTI 10, 44-48


Penso siano sufficienti questi versetti....si riferiscono tutti al Battesimo dei primi cristiani, non era il Battesimo di Giovanni Battista!

Per quanto riguarda il Battesimo dei bambini, al quale credevo molto anch'io prima...anzi non che credevo....accettavo, perchè credevo alla parola della mia chiesa....comunque per questo tipo di Battesimo rispondo con Atti 5,29 che ho scritto sopra...

"Bisogna ubbidire a Dio anzichè agli uomini"

Tranquilla per lo stomaco.... [SM=x1061950] ....mi sa che stavolta ti va bene! [SM=x1061959]




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Re:



Tesoro quelli erano i primi cristiani
è normale che fossero adulti, ma non c'è scritto
da nessuna parte che non si potessero battezzare i bambini
anzi è molto probabile che accadesse proprio così gli atti racontano di intere famiglie che venivano battezzate, mi riesce difficile pensare che tra e in esse non ci fossero dei bambini
ciao un bacio
[SM=g27987]


[SM=g27988] ....guarda che sei OT! [SM=x1061924]


ATTI 2,37-39
ATTI 5,29....Ma Pietro e gli altri apostoli risposero: "Bisogna ubbidire a Dio anzichè agli uomini" [SM=g27988]

ATTI 8, 36-38

ATTI 10, 44-48


Penso siano sufficienti questi versetti....si riferiscono tutti al Battesimo dei primi cristiani, non era il Battesimo di Giovanni Battista!

Per quanto riguarda il Battesimo dei bambini, al quale credevo molto anch'io prima...anzi non che credevo....accettavo, perchè credevo alla parola della mia chiesa....comunque per questo tipo di Battesimo rispondo con Atti 5,29 che ho scritto sopra...

"Bisogna ubbidire a Dio anzichè agli uomini"

Tranquilla per lo stomaco.... [SM=x1061950] ....mi sa che stavolta ti va bene! [SM=x1061959]


[Modificato da animhatua 13/06/2007 16.04]




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Scritto da: animhatua 13/06/2007 16.03
Tesoro quelli erano i primi cristiani
è normale che fossero adulti
, ma non c'è scritto
da nessuna parte che non si potessero battezzare i bambini
anzi è molto probabile che accadesse proprio così gli atti racontano di intere famiglie che venivano battezzate, mi riesce difficile pensare che tra e in esse non ci fossero dei bambini
ciao un bacio
[SM=g27987]

[Modificato da animhatua 13/06/2007 16.04]




Appunto....erano i primi cristiani....non sono loro che ci dovevano tramandare il tutto?

Se il Battesimo andava fatto da "credenti", anche se nelle famiglie ci fossero stati dei bambini.....non li avrebbero battezzati....perchè non erano in grado di chiedere perdono per i peccati, quali poi..... e di credere nel Signore Gesù Cristo come loro Salvatore!

Come per me, non sono ancora in grado adesso i bambini, di credere che nell'Eucaristia, ci sia proprio il Corpo ed il Sangue di Cristo....sono troppo piccoli....

Io per lo meno....non ci credevo....ci credo adesso da adulta! [SM=x1061958]




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Re:

non credo sia necessariamente così
non sta scritto da nessuna parte che
non si possano battezzare i bambini
altrimenti stando a cio che dici tu
sarebbero tagliati fuori discriminati
i bambini che non potranno mai credere
per intelletto razionalmente,
il nostro battesimo è gratuito e per tutti
come è per tutti il sacrificio di Cristo
non devi credere sei salvato e basta
mediante il sacrificio
il battesimo segna l'entrata del bambino
nella famiglia cristiana
entra nei sacramenti
basta la volontà dei genitori
per essere istruito hai tutta la vita
nella bibbia venivano battezzati
li per li in pochissimo tempo
quindi questo ''credere''questo ''istruire''
ha un siognificato piu ampio e non direttamente
e necessariamente correlato immediatamente al battesimo

un bacio



Scritto da: un sorriso 13/06/2007 16.17


Appunto....erano i primi cristiani....non sono loro che ci dovevano tramandare il tutto?

Se il Battesimo andava fatto da "credenti", anche se nelle famiglie ci fossero stati dei bambini.....non li avrebbero battezzati....perchè non erano in grado di chiedere perdono per i peccati, quali poi..... e di credere nel Signore Gesù Cristo come loro Salvatore!

Come per me, non sono ancora in grado adesso i bambini, di credere che nell'Eucaristia, ci sia proprio il Corpo ed il Sangue di Cristo....sono troppo piccoli....

Io per lo meno....non ci credevo....ci credo adesso da adulta! [SM=x1061958]





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come è per tutti il sacrificio di Cristo
non devi credere sei salvato e basta
mediante il sacrificio





Questa, cara Lucy, è davvero grave [SM=g27994] e riflette l'idea erronea del battesimo ai bambini che non possono credere. Il battesimo per i bambini tra l'altro, è nato per l'idea che se un piccolo moriva senza averlo fatto, andava nel limbo, che ora è stato smentito dalla chiesa Cattoica.
Avesse una buona volta il coraggio di smentire tutte le fandonie che ha inventato, sarebbe tanto meglio.

Non è che se una cosa non è scritta nella Bibbia , allora vada bene . Sai quante cose non sono scritte, che però non facciamo lo stesso?

Se c'è una affermazione chiara come questa "SE - TU- CREDI- ....è possibile" , significa che se non credi, non è possibile. Stop. Non si può raggirare la Scrittura con i sè e con i ma, con i forse e con i può darsi. La Bibbia è molto molto chiara e dice tra l'altro che i figli anche di un solo credente (se l'altro coniuge non lo è), sono da Dio, considerati "santi" . Non occorre il battesimo Lucy.





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Re:



come è per tutti il sacrificio di Cristo
non devi credere sei salvato e basta
mediante il sacrificio





Questa, cara Lucy, è davvero grave [SM=g27994] e riflette l'idea erronea del battesimo ai bambini che non possono credere. Il battesimo per i bambini tra l'altro, è nato per l'idea che se un piccolo moriva senza averlo fatto, andava nel limbo, che ora è stato smentito dalla chiesa Cattoica.
Avesse una buona volta il coraggio di smentire tutte le fandonie che ha inventato, sarebbe tanto meglio.



si infatti, ma qui il discorso è un altro
il limbo è un interpretazione teologica piu recente
della pratica del battesimo ai neonati
gli adulti devono CREDERE
i bambini figli di adulti cristiani
si battezzavano
gli atti degli apostoli ci parlano intere famiglie le quali venivano battezzate, in cui sicuramente c'erano dei bambini
poi ci pensavano a istruirli nella dottrina, non capisco dove sta il problema

Paolo, scrive ai Romani:

5,12 Quindi, come a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato. E' chiaro da questo testo che anche i bimbi appena nati recano il peccato d'origine commesso dal primo uomo, pur non avendo avuto ancora la possibilità di commettere deliberatamente dei peccati.

In 2 Cor 5,14 Paolo dice ancora: " Poiché l'amore del Cristo ci spinge, al pensiero che uno è morto per tutti e quindi tutti sono morti. 15Ed egli è morto per tutti, perché quelli che vivono non vivano più per se stessi, ma per colui che è morto e risuscitato per loro. "

Quindi, benchè tutti siamo nati nel peccato, tutti possiamo essere giustificati grazie alla morte redentrice di Cristo.

Egli però ha posto alcune condizioni affinchè la redenzione da lui operata possa essere ottenuta; tra queste condizioni troviamo anche il battesimo; in Gv 3, 5 leggiamo: "In verità, in verità ti dico, se uno non nasce da acqua e da Spirito, non può entrare nel regno di Dio. 6Quel che è nato dalla carne è carne e quel che è nato dallo Spirito è Spirito. 7Non ti meravigliare se t'ho detto: dovete rinascere dall'alto. "

Questo testo è perentorio e impone a tutti, senza distinzione di età, il battesimo come mezzo necessario per ottenere la salvezza.
Viene obiettato ancora che nel NT non abbiamo nessuna attestazione esplicita del battesimo dei bambini.

Vi sono però dei testi che fanno ritenere che questo avvenisse regolarmente.

Vediamo quali sono i brani in questione:

In 1 Cor 1,16 Paolo testimonia di avere battezzato anche lui una casa intera, quella di Stefana.

In Atti 16,15 sono battezzate Lidia e la sua casa

In Atti 18,8 il sovrintendente della sinagoga insieme a tutta la sua casa

In Atti 11,14 Pietro dice che un Angelo aveva detto al battezzando: "potrai salvarti tu e tutta la tua casa"

In Atti 16,33 si dice del carceriere di Filippi: "si fece battezzare con tutti i suoi

Da queste indicazioni emerge come probabile la pratica di battezzare anche i minori presenti nell’ambito della famiglia che veniva battezzata. Appare inoltre strano che dopo il battesimo di uno dei componenti anche gli altri, grandi o piccoli, liberi o schiavi, appartenenti alla cerchia familiare, senza troppe domande venissero ammessi al battesimo

Ad ulteriore conferma di questa opinione vi è anche la pratica giudaica del battesimo dei proseliti ebrei, in cui è dimostrato che venivano battezzati anche i figli in minore età. (cf. Jeremias: Kindertaufe,pp 44/47 ).

Dall’espressione di Gesù "lasciate che i bambini vengano a me" (Mc.10,13), Cullman ha voluto scorgere una formula battesimale che contiene la locuzione: "che cosa impedisce ?" che venga battezzato?

Infatti il verbo greco ricorre in altri passi del NT in connessione con il battesimo (Atti 8,36 / 10,47 / 11,17 / Mt 3,14)

preciso che non è roba mia l'ho trovato sul web qualche anno fa
e ce l'ho su un dischetto, penso che ci siano molte cose su cui riflettere, forse che quel che ci appare come certo a volte non segue il filo giusto e quindi cosi perentorio non è(?) ^_^

un bacio
ciao
lucy

[Modificato da animhatua 13/06/2007 19.45]




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Re:

Scritto da: un sorriso 13/06/2007 13.12

Non volevo più intervenire, ma questo non te lo permetto!

Non hai letto NIENTE del forum di Claudio....quindi non sai a cosa lui creda....fai un giretto che forse forse i suoi "sermoni", come li hai chiamati, senza offendere naturalmente, ma per amore come ci dici sempre.....servono anche a te!



Dipende da quale sermone...in alcuni si può condividere quello che scrive (che riprende da spunti teologici cristiani comuni...probabilmente da laparola.net)...
Su altri no.

In ogni caso io ogni tanto leggo quello che scrive.



E per noi il Battesimo non è un'iniziazione cristiana!



Forse non volete chiamarlo "iniziazione" e volete dargli un senso più ampio...ma a tutti gli effetti e scopi è un'iniziazione...oserei dire quasi esoterica.



Poi scusa....ma non mi hai detto sempre, che NON SONO MAI STATA CATTOLICA? [SM=x1061927]



Sinceramente non ti vedo cattolica adesso e non credo che tu lo sia mai stata nel profondo del tuo cuore. Posso sbagliarmi...ma non credo.



Ti chiedo una cosa....quando rispondi a me....non usare il plurare....IO sono una persona....e soprattutto non nominare Claudio....siamo DUE persone....anche se unite in spirito!


[SM=g28002] ....e ben felice di esserlo! [SM=x1061958]




Ok, come vuoi tu.
Vi tengo separati. [SM=g27988]


Prendere la parola di Mauri....e confrontarla con LA PAROLA DI DIO!

Penso che le differenze riescano a vederle subito!



Ci ha provato due o tre volte anche Claudio...
La prima mi ha bannato dal suo forum.
La seconda è ha dovuto abbandonare la discussione perchè non sapeva più come affrontare le argomentazioni e non ha potuto bannarmi perchè ero sul forum di Claudio Cava.
La terza mi ha bannato di nuovo dal suo forum.

Io sono il primo che dico di prendere quello che dico...e confrontarlo ASSIEME con la Parola di Dio.
Ci mancherebbe anche...anche tu, quando vuoi. Sono qui per discutere apertamente.

x lucy,


se buttassero un ostia e un bambino giu da un palazzo lui si prodigherebbe allungando le mani per salvare l'ostia
lasciando spiaccicare un bambino sul cemento



Se vuoi aggiungere che sono anche un'infanticida oltrechè omofobo, pedofilo, cacca, pupù ecc... fallo pure... lo ha capito anche il più sbadato del forum che ti piace dipingermi così agli occhi di tutti. Non mi fa nè caldo nè freddo...te lo dico solo per risparmiarti qualche energia. [SM=g27987]


maltrattando un bambino autistico hai maltrattato Gesù



Non ha maltrattato proprio nessuno, ha deciso che non era il caso che facesse la Comunione.



ma con che coraggio scrivi queste cose...
tu credi che un bambino autistico possa o voglia fare tutto questo? non ti sembra di arrampicarti sugli specchi?



Forse hai frainteso...ovviamente non sto dicendo che un bambino autistico possa diventare sacerdote di satana...
O che abbia la lucidità per poter pensare di appiccicare una cicca ad un'Ostia consacrata...
Ma che alla sua ingenuità possono seguire gesti non corretti nei confronti dell'Ostia consacrata.

Sinceramente non capisco quale sia il problema...farà la prima Comunione quando sarà il momento opportuno.

x nounou,


credo che prima di tutto, Don Cisotti avrebbe dovuto dirlo prima ai genitori, non certo aspettare gli ultimi 3 giorni

e poi, francamente, mi domando se gli altri bambini conoscano effettivamente il significato della 1° comunione, forse 1 su 3..?



Dipende da quando ed in che circostanze ha preso tale decisione...
Anche se un bambino non conosce il significato dell'Eucarestia (che è un mistero) gli rimane quantomeno stampato in testa che è Gesù. Se è rimasto in testa a me che pensavo a tutt'altro che a Gesù...si vede che non è cosa poi così impossibile.

Ovviamente i genitori hanno il loro ruolo nell'educazione dei propri figli...anche dal punto di vista della fede.



x Claudio,

Io so che esisti e prego per te.
Vedo che però tu continui a crearti il tuo spazio isolato per essere sicuro che nessuno abbia lo spazio per controbattere alle tue parole. [SM=g27988]


Il Battesimo, non per noi, ma per quella Parola che Dio ha dato e che anche tu leggi ma non capisci è questo, e da lì non ci si scappa :

"Che devo fare per essere battezzato?
Se tu credi con tutto il cuore è possibile"

"Ravvedetevi e siate Battezzati.."

(tutte e due i versi li trovi in Atti).

L'andare OLTRE attrae la maledizione di Apocalisse 22:19, cosa che da secoli vi siete attratti, e , direi io, (e molti altri ) : si vede dai frutti che date



Siccome lo so che tu non vuoi discutere con me....o con un cattolico...ti lascio rispondere da dei cristiani protestanti, ti va bene? Magari il loro essere "separati da ciò che tu dici essere Babilonia la Grande"...ti potrebbe maggiormente attrarre la loro ispiriazione spirituale:

www.riforma.net/teologia/battesimobambini_calvino.htm

Vi lascio a loro che sono Sola Scriptura come voi.

Lascia perdere quello che stai facendo e leggi. Ti può essere utile.



Questa, cara Lucy, è davvero grave e riflette l'idea erronea del battesimo ai bambini che non possono credere. Il battesimo per i bambini tra l'altro, è nato per l'idea che se un piccolo moriva senza averlo fatto, andava nel limbo, che ora è stato smentito dalla chiesa Cattoica.
Avesse una buona volta il coraggio di smentire tutte le fandonie che ha inventato, sarebbe tanto meglio. Non è che se una cosa non è scritta nella Bibbia , allora vada bene . Sai quante cose non sono scritte, che però non facciamo lo stesso?



No, affatto...Lucy ha detto una verità alla quale è arrivata da sola tramite la CARITA'.

Il Limbo non è mai stata una verità di fede, ma un'ipotesi teologica che ha sempre avuto teologi favorevoli e contrari.

La Chiesa non può accettare verità di fede che esulano dalla Parola di Dio, quindi di "invenzioni" non ce ne sono...
si è guidati alla verità tutta intera dallo Spirito di Verità sulla base della Parola di Dio.


Se c'è una affermazione chiara come questa "SE - TU- CREDI- ....è possibile" , significa che se non credi, non è possibile. Stop. Non si può raggirare la Scrittura con i sè e con i ma, con i forse e con i può darsi. La Bibbia è molto molto chiara e dice tra l'altro che i figli anche di un solo credente (se l'altro coniuge non lo è), sono da Dio, considerati "santi" . Non occorre il battesimo Lucy.



Questo sarebbe in antitesi con quanto ha detto Gesù: Marco 16:16 Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi non crederà sarà condannato.

Se tali figli non credono e non sono battezzati, saranno condannati...secondo una lettura fondamentalistica del testo.

Questo sempre per rimanere in linea con la tua lettura fondamentalistica dei versetti che parlano del Battesimo.

Leggi il link che ti ho dato!

Ciao
Mauri





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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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Se solo immaginassi, Lucy, il significato di queste parole.....


"..perché quelli che vivono non vivano più per se stessi, ma per colui che è morto e risuscitato per loro"


Egli però ha posto alcune condizioni affinchè la redenzione da lui operata possa essere ottenuta; tra queste condizioni troviamo anche il battesimo; in Gv 3, 5 leggiamo: "In verità, in verità ti dico, se uno non nasce da acqua e da Spirito, non può entrare nel regno di Dio. 6Quel che è nato dalla carne è carne e quel che è nato dallo Spirito è Spirito. 7Non ti meravigliare se t'ho detto: dovete rinascere dall'alto. "




Penso che non diresti questo:


Questo testo è perentorio e impone a tutti, senza distinzione di età, il battesimo come mezzo necessario per ottenere la salvezza.




Ti auguro con tutto il cuore , un giorno, di scoprirlo perchè in te sia diventato REALTA'...con tutto il cuore..credimi.








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X MAURI
Siccome avevi fatto intendere , dicendo che ero ( e continui) io che non ti volevo, come sai aprìì un sondaggio ...hai potuto vedere da solo.

Saranno i modi? Mha! [SM=g27993]





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