Cara Bidella
Dimmi
Come dicevo, questa è un’illazione.
Dovresti dimostrarlo e non mi pare che tu sia nelle condizioni di poterlo fare, sei troppo di parte.
E poi dovrei dire che non sei prevenuta?
Diresti una cosa sbagliata e sai benissimo il perché, lascia perdere non mi fare parlare..
Con tutto il tuo ultimo post non hai fatto altro che confermare le mie tesi di prevenzione da parte tua sulle intenzioni degli altri.
Tesi sbagliate e assolutamente non condivisibili... non capovolgiamo le cose ed atteniamoci ai fatti..
Prima di tutto smettila di chiamarmi ex-Tdg etichettandomi come persona,
Non vedo dove stia il problema.. lo posso anche fare, non vedo cosa ci sia di così tanto scandaloso, e nel contesto del ragionamento ci poteva anche stare... Mica è una parola offensiva....
perché io non mi sento affatto come tale, ma mi sento un cristiano libero di esprimere la mia solidarietà nei confronti di chiunque.
Va bene, tu sei un cattolico cristiano, non più Testimone di Geova, che ha espresso la sua solidarietà in questa circostanza... Non mi pare di aver constatato lo stesso in altri casi simili a questo, che però riguardavano altre religioni... tranquillo, non è un problema.
Hai visto che ho espresso anche solidarietà a Marinica?
Gianluca, che dobbiamo fare? Quella solidarietà trova unanimità in tutti, nessuno escluso... Le mie constatazioni di fatto e non illazioni, riguardano altro e lo sai benissimo.
Hai visto che ho espresso anche solidarietà a Michele, il figlio di Pino Lupo?
Come prima e più di prima...
Hai visto che ho espresso anche solidarietà ai fratelli Cava nei loro confronti quando hanno avuto le loro due mancanze familiari?
Non ci capiamo, spero comunque che altri abbiano capito, che questo tipo di solidarietà, che il più delle volte sono trasversali, nulla hanno a che vedere con quello che ti ho rimarcato io.
Adesso siccome sono stato Tdg non posso esprimere solidarietà a una ragazza solo perché il contesto di riferimento è una famiglia di Tdg?
Ma fammi il piacere!
Torniamo di nuovo ai soliti discorsi ed io ti rispondo: hai fatto bene, però devo constatare che c'è questa tendenza a farlo quando si tratta solo di casi inerenti ai TdG... ti ho fatto il piacere di ricordatelo, semmai te ne fossi dimenticato.
Finora non hai ancora dimostrato che io esprima solidarietà solo a senso unico.
Leggi sopra
Quindi di equilibrato, in qusto specifico post, soprattutto su di me non hai esprsso nulla.
Sai, c'è chi si sforza di capire e capisce, e poi c'è sempre chi vuol far finta di non capire e non capisce... Sei tu che adesso devi dimostrare il contrario e lo devi dimostrare con i fatti... io non giudico la tua persona, sarebbe sbagliato, io giudico le azioni della persona, che è cosa diversa.
In primis ti sei meravigliata del titolo che veniva accostato ai Tdg, quando quel titolo è presente nello stesso articolo di giornale ed è stato riportato qui prendendolo dal titolo del giornale.
Quindi? Non mi meraviglio per il titolo, mi stupisco per altre cose o meglio non dovrei stupirmi...
In secondo luogo non ho certo messo scelto io il titolo del topic.
E cosa sarebbe cambiato?
In terzo luogo non ho messo nulla contro l’appartenenza religiosa della famiglia della ragazza e questo è all’occhio di tutti!
Certo, salvo esprimere la tua solidarietà da non appartenente più alla religione dei Testimoni di Geova.
E’ evidentissimo che in questo topic sei prevenuta al cento per cento nei miei riguardi.
No è evidente che la tua posizione è chiara... tu stesso hai detto che certe cose quando avvengono tra i TdG si tendono a nascondere, mentre nelle altre religioni ciò non avviene.. Ammesso e non concesso che sia come dici tu, è evidente che il tuo intervento è stato sì di solidarietà ma anche di affondo verso quella religione.. gli elementi ci sono tutti...
Proprio perché non sono venuto meno da nessuna parte nel mio post iniziale.
Ma è chiaro che adesso tu cerchi delle giustificazioni, mi pare comprensibile, tuttavia rimane sempre il discorso che ti ho detto...
Se poi si è andati a parare da altre parti, prima è stato dovuto all’OT di Claudio sulla differenza fra cattolici e Tdg e poi alla tua bordata di accusa nei miei confronti, quando io so perfettamente che non ho strumentalizzato nulla contro nessuno.
Va bene, va bene, capita di andare Ot, non è un problema e poi non ti accuso, le mie sono delle considerazioni...
Invece sappi che è così. Alcune volte sia qui che su infocattolico ho avuto delle contese dottrinali con Maurif a proposito del celibato verso i preti su cui io non sono molto d’accordo.
Ma questi sono altri discorsi, non vedo cosa c'entrino con il nocciolo della discussione... fai tu
Inoltre quando si è parlato qui su So.spi a proposito dei casi di pedofilia avvenuti non solo fra i Tdg ma anche fra i cattolici, ho sempre fatto interventi generici in difesa della vittima senza guardare all’appartenenza religiosa della persona in questione.
Ma quei discorsi li facciamo tutti...E' ovvio che vanno difese le vittime....qui il discorso è un altro e mi pare che non sia stato recepito, non c'è bisogno di ripeterlo...
Ma perché commenti come questi non te li sento mai dire riguardo alle accuse mosse cotro i preti?
Perché è stato appurato che molti di quei preti avessero responsabilità accertate di fatto... Poi, si parla delle vittime e non dei carnefici...
Perché invece leggo il silenzio da parte tua quando viene attaccata la Chiesa Cattolica?
Non è sempre così, ci sono state delle discussioni in cui ho difeso il mio credo(vedi discussione con Corrado che offendeva al solo scopo di provocare)... ed altre in cui certe evidenze richiamavano alla riflessione...
Vedi visto che tu vuoi fare la superiore e cerchi di psicanalizzarmi, allora gioco anch’io al tuo stesso gioco e ti faccio notare che in difesa di accuse rivolte alla Chiesa tu non sei mai intervenuta.
Io non ti psicanalizzo e non sto giocando e tu stai facendo il gioco delle tre carte, per non dirmi nulla, mi stai dicendo tutto... Sei ripetitivo, ti ho già risposto...
Evidentemente è perché la cosa non ti interessa molto, dico bene? Io però non vengo a psicanalizzarti, non vengo a dirti cosa dovresti o non dovresti fare. Perché tu sì? Misteri della fede!
A me interessa la pace e non la guerra, dici male. Mi pare che tu ci abbia provato seguendo altre vie e con quali risultati? nessuno! Mistero del nulla, non giocare con le cose serie...
Ci sono stato costretto successivamente dagli interventi di Claudio e poi dal tuo.
Non è un problema, stattene sereno e non ne fare un dramma!
A dire il vero sono stati i confronti fatti su diverse piazze virtuali, in primis quello di infocattolico (Justee) a farmi prendere la mia decisione dottrinale. Quindi il bunker non c’entra niente. In secondo luogo non vedo perché la cosa ti preoccupi visto che sei cattolica.
Si è lasciata una fede per abbracciarne un'altra ----> dalla padella alla brace... mi fa piacere per te, auguri. La nuova bandiera da difendere
Non hai risposto alla mia domanda: la mia domanda è: perché ti stupisci che i cattolici (e non io perché come ho già detto in passato l’ho fatto e lo faccio ancora) non guardino anche in casa loro ma che indichino agli altri quali sono le loro “malefatte” e non ti stupisci e non chiedi ai Tdg di fare la stessa cosa?
Perché loro si difendono e mi stupisco che tu non te ne renda conto... E' necessario un dialogo... perché in questioni che riguardano i TdG debbono ingerire i cattolici? Questo è il punto, capito?
Perché trovi necessario che il cattolico o l’ex-Tdg sia equilibrato al cento per cento (cosda giusta) ma quando vedi Tdg attaccare l’altrui credo non chiedi la medesima cosa? Siccome tu mi dici di essere “di parte” vorrei farti notare che forse lo sei anche tu.
Si difendono, ma cosa dovrebbero fare diversamente? Se si continua ad attaccarli, loro si difendono... E' un loro diritto no?
Questa cosa vale anche per i cattolici!
Certo
Infatti io non voglio che tu chieda qualcosa a loro. Dsidero soltanto di essere trattato alla stssa maniera in cui tratteresti loro! A me fai l’analisi psicologica, dici cosa dovrei sentire, come mi dovrei comportare e mi fai il processo alle intenzioni. A loro invece queste cose non le fai. Ma è giusto che sia così. Così com’è giusto che tu non le faccia nemmeno a me.
Bene, ed allora mi chiedo perché in passato mi contattavi privatamente cercando di influire psicologicamente sui miei interventi.. Perché non lo facevi pubblicamente? E poi io non ho fatto un processo alle intenzione, cosa che mi pare stia facendo, adesso, tu, le mie sono delle ovvie considerazioni...
Pensala come diavolo ti pare. Io mi sono stufato di discutete con chi ti fa il processo alle intenzioni.
Io esprimo i miei punti di vista e fornisco pure le motivazioni e non faccio il processo alle intenzioni e neppure i processi sommari come fanno i tuoi compari del bunker...
Questo è un tuo problema che mi dimostra che sei tu ad essere di parte. Io tra le righe leggo solo interlinee bianche. Se per quello anch’io leggendo fra le righe ho avuto l’impressione che tu voglia fare l’avvocato d’ufficio dei Tdg. Però io ti devo credere sulla parola che non è vero. Mentre tu invece ti puoi prendere a libertà di pensare che sono un bugiardo. Spiacente ma non ci sto.
Leggi pure quello che vuoi, ma i fatti parlano chiaro. Non sono di parte, ho preso le difese dei disassociati dal bunker, da tre anni faccio solo quello. Non entro più nel merito di vicende che non riguardano i cattolici.
Ascolta, apri bene le orecchie perché te lo dico chiaro e forte nei tuoi timpani in modo che il messaggio ti arrivi chiaro e tondo:
Vai a quel paese!!
Nessun problema Gianluca, anche da questo si vede la tua cristianità... Magari questo era un lato che nascondevi quando eri TdG, ma che adesso si sta manifestando in modo evidente...
Non ti permetto di giudicare i miei veri sentimenti e le mie vere intenzioni.
Ma tu la devi dare a bere ad altri, non a me... io non ti giudico, sei tu che, adesso, giudichi ed emetti sentenze, guardati allo specchio...
Come prima fai il processo alle intenzioni senza uno straccio di prova! Io davvero sono intervenuto in qusto thread solo come messaggio di solidarietà nei confronti di questa ragazza e senza nemmeno pensare alla questione dell’appartenenza religiosa della famiglia.
Guarda, ne ho ad uffa di ripetere sempre le stesse cose, ne abbiamo già parlato, va bene così!
Poi sei tu che sei intervenuta distorcendo le cose e facendo mia apparire come un disgraziato che approfitta delle situazioni.
Io ho espresso una mia legittima opinione, stavo parlando con Claudio, non vedo cosi ci sia stato di male.. evidentemente, per fare tutto questo rumore e passare per vittima, hai la coda di paglia...
Intanto Claudio non mi ha accusato personalmente ma ha chiarito che il suo discorso era generale e non rivolto a me. Perciò io non la so più lunga di lui ma semmai di te. Sei tu che perciò hai strumentalizzato questo topic per mettermi in cattiva luce. E nonostante tutto insisti!
Hai una gran bella faccia tosta, di quale accuse parli? Tutto sto rumore per niente, quando sai benissimo qual era il senso del mio intervento.. vai oltre, parli di strumentalizzazione, ma che ti passa per la testa? Ti sei sfogato? roba da non crederci
Fatti non ce ne sono. Hai solo portato accuse facendo processi alle intenzioni. Senti proprio per tua informazione ma non perché io ti debba qualcosa; se proprio vuoi saperlo, proprio per il mio modo di essere sempre imparziale e mai senza attacco alcuno verso le altrui credenze, mi è stata fatta una richiesta di amicizia da parte di una Tdg su face book. No dirò chi è perché non mi sembra il caso, però nounou lo può testimoniare proprio perché ne ho parlato privatamente con lei proprio qualche settimana fa.
Certe evidenze sono innegabili ed io non accuso, esprimo liberamente un mio pensiero... Delle questioni tue personali, non mi interessa, affari tuoi...
Pensa alla delusione che mi hai dato tu dal primo post che hai messo in questo thread. E poi non lo penso io ma lo leggo in frasi come queste:
Ma di quale delusioni parli? vuoi passare per quello che si sente ferito, per quello a cui è stato fatto un gravissimo torto, vuoi passare per vittima, ma per favore, dai...
Qui ci vorrebbe solo un altro bel
'vai a quel paese' ma per rispetto verso gli altri partecipanti del forum me ne astengo.
Sfogati pure Gianluca.. tu non hai rispetto neppure per te stesso e ti permetti di usare questi toni.
Per te è sempre una qustione di GRIS e di bunker. Se un ex-Tdg diventa cattolico è per il lavaggio del cervello del bunker. Se un ex-Tdg esprime solidarietà verso una ragazza che ha subito violnza all’interno di una famiglia Tdg è perché è stato inculcato così nel bunker. Io prendo semplicemente questa cosa offensiva che mi hai scritto sopra riguardo alla mia religiosità attuale. Quindi non mi immagino niente.
Ed allora continuate queste vostre guerre contro TdG, continuate questo astio tra religione, fate come volete, rinunciate pure al buon senso e sorbiamoci i soliti attacchi intolleranti di Corrado e company più le tue difese in privato... Vogliono fare una guerra, che la facciano, accomodatevi...