Sono indignata

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..Anna..
00domenica 1 marzo 2009 15:54
Per un fatto accaduto stamattina.

Piccola premessa.
Odio far discorsi seri, mi sono stufata diverso tempo fa di parlare di religioni e religiosi in genere, ma faccio una doverosa eccezione per raccontare questo episodio che conferma la mia teoria delle " Spesso dicono tante belle parole ma dietro nascondono altrettante brutte ipocrisie".

Lavoro in una comunità che ha come utenti persone con handicap mentali (e fisici) più o meno gravi. Vivo e lavoro in un piccolo paese dell'astigiano. Fine della premessa andiamo al fatto.

Stamattina insieme a una mia collega portiamo 5 dei nostri ragazzi in chiesa a vedere la messa. Era ed è un loro desiderio partecipare alla funzione e si fa sempre di tutto, nei limiti del possibile, per accontentarli.

Ebbene la chiesa era gremita, ed è abbastanza grande. Non dico di quale chiesa si tratta perchè è molto conosciuta in piemonte, esclusivamente per tutelare la privacy dei miei ragazzi, anche se avrei proprio voglia di dirlo per far fare una (meritatissima) figura meschina a chi vive nel circondario era presente in quella chiesa.

Comunque di questi 5 ragazzi solo 2 non hanno (grossi) problemi di deambulazione, gli altri tre non possono star tanto in piedi.

C'erano solo 3 posti vuoti nelle ultime due file, altri vuoti erano sparpagliati in giro, ma per ovvi motivi dovevamo tenere i ragazzi in gruppo. Ebbene nessuno si è alzato per lasciar loro il posto e i 2 con meno difficoltà si sono offerti di rimanere in piedi insieme a noi operatori per lasciare i tre posti vuoti ai compagni.

Si sono comportati più cristianamente loro di tutti coloro che rientrano nella sfera dei "normodotati". Veniva voglia di salire sul pulpito e suggerire al prete la seguente frase: "ma perchè non mandi queste personcine così pie a casa? Ci farebbero più bella figura considerato l'amore cristiano che stanno dimostrando verso i loro fratelli meno fortunati"

pyccolo
00domenica 1 marzo 2009 16:12
Re:
..Anna.., 01/03/2009 15.54:

Per un fatto accaduto stamattina.

Piccola premessa.
Odio far discorsi seri, mi sono stufata diverso tempo fa di parlare di religioni e religiosi in genere, ma faccio una doverosa eccezione per raccontare questo episodio che conferma la mia teoria delle " Spesso dicono tante belle parole ma dietro nascondono altrettante brutte ipocrisie".

Lavoro in una comunità che ha come utenti persone con handicap mentali (e fisici) più o meno gravi. Vivo e lavoro in un piccolo paese dell'astigiano. Fine della premessa andiamo al fatto.

Stamattina insieme a una mia collega portiamo 5 dei nostri ragazzi in chiesa a vedere la messa. Era ed è un loro desiderio partecipare alla funzione e si fa sempre di tutto, nei limiti del possibile, per accontentarli.

Ebbene la chiesa era gremita, ed è abbastanza grande. Non dico di quale chiesa si tratta perchè è molto conosciuta in piemonte, esclusivamente per tutelare la privacy dei miei ragazzi, anche se avrei proprio voglia di dirlo per far fare una (meritatissima) figura meschina a chi vive nel circondario era presente in quella chiesa.

Comunque di questi 5 ragazzi solo 2 non hanno (grossi) problemi di deambulazione, gli altri tre non possono star tanto in piedi.

C'erano solo 3 posti vuoti nelle ultime due file, altri vuoti erano sparpagliati in giro, ma per ovvi motivi dovevamo tenere i ragazzi in gruppo. Ebbene nessuno si è alzato per lasciar loro il posto e i 2 con meno difficoltà si sono offerti di rimanere in piedi insieme a noi operatori per lasciare i tre posti vuoti ai compagni.

Si sono comportati più cristianamente loro di tutti coloro che rientrano nella sfera dei "normodotati". Veniva voglia di salire sul pulpito e suggerire al prete la seguente frase: "ma perchè non mandi queste personcine così pie a casa? Ci farebbero più bella figura considerato l'amore cristiano che stanno dimostrando verso i loro fratelli meno fortunati"





Quoto 100%.

Solidarizzo con questi ragazzi.
Son circostanze che fanno riflettere ... interessano i numeri per far soldi e non i comandamenti e l'amore.

Un abbraccio a te, Anna...ti stimo e ti ammiro.

Pyccolo
=omegabible=
00domenica 1 marzo 2009 17:50
RE

Che bella donna sei Anna!!!!!!Un bacione e un abbraccio. [SM=x1061915] [SM=x1061918]


omega [SM=x1061914]

La Bidella
00domenica 1 marzo 2009 20:00
Certa gente è menefreghista! Non credo che tutti si siano accorti dell'accaduto, ma quelli che se ne saranno accorti sono delle persone egoiste e strafottente, che del prossimo e di chi in particolar modo presenta delle forme di invalidità, non gliene può fregar di meno! E' come il discorso del parcheggio per i disabili, c'è il segnale, ma ciò nonostante qualcuno ha sempre la sfrontatezza di andarvici a posteggiare. Che schifo di gente!

Saluti
MauriF
00domenica 1 marzo 2009 20:13
Capisco l'indignazione, ma non esageriamo nell'accusare e condannare il prossimo.

Gesù ha insegnato a condannare il nostro prossimo?
No...ma ad amarlo come ha fatto lui.

E come ha fatto lui? Perdonando ed amando...
Non accusando e condannando.

Quindi cerchiamo di perdonare e cerchiamo di metterci dentro anche noi stessi nella schiera dei peccatori...perchè di noi, beneficenza o meno, senza misericordia per il prossimo non se ne salva nemmeno uno.

Ciao
Mauri.
=omegabible=
00domenica 1 marzo 2009 20:23
Re:
MauriF, 01/03/2009 20.13:

Capisco l'indignazione, ma non esageriamo nell'accusare e condannare il prossimo.

Gesù ha insegnato a condannare il nostro prossimo?
No...ma ad amarlo come ha fatto lui.

E come ha fatto lui? Perdonando ed amando...
Non accusando e condannando.

Quindi cerchiamo di perdonare e cerchiamo di metterci dentro anche noi stessi nella schiera dei peccatori...perchè di noi, beneficenza o meno, senza misericordia per il prossimo non se ne salva nemmeno uno.

Ciao
Mauri.




Zitto tu, insignificante mistificatore della carità e impara da Anna.... [SM=x1061914]


omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912] con i suoi cardinali [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263] [SM=g1380263]


Kalos52
00domenica 1 marzo 2009 20:44
Re:
..Anna.., 01/03/2009 15.54:

Per un fatto accaduto stamattina.

Piccola premessa.
Odio far discorsi seri, mi sono stufata diverso tempo fa di parlare di religioni e religiosi in genere, ma faccio una doverosa eccezione per raccontare questo episodio che conferma la mia teoria delle " Spesso dicono tante belle parole ma dietro nascondono altrettante brutte ipocrisie".

Lavoro in una comunità che ha come utenti persone con handicap mentali (e fisici) più o meno gravi. Vivo e lavoro in un piccolo paese dell'astigiano. Fine della premessa andiamo al fatto.

Stamattina insieme a una mia collega portiamo 5 dei nostri ragazzi in chiesa a vedere la messa. Era ed è un loro desiderio partecipare alla funzione e si fa sempre di tutto, nei limiti del possibile, per accontentarli.

Ebbene la chiesa era gremita, ed è abbastanza grande. Non dico di quale chiesa si tratta perchè è molto conosciuta in piemonte, esclusivamente per tutelare la privacy dei miei ragazzi, anche se avrei proprio voglia di dirlo per far fare una (meritatissima) figura meschina a chi vive nel circondario era presente in quella chiesa.

Comunque di questi 5 ragazzi solo 2 non hanno (grossi) problemi di deambulazione, gli altri tre non possono star tanto in piedi.

C'erano solo 3 posti vuoti nelle ultime due file, altri vuoti erano sparpagliati in giro, ma per ovvi motivi dovevamo tenere i ragazzi in gruppo. Ebbene nessuno si è alzato per lasciar loro il posto e i 2 con meno difficoltà si sono offerti di rimanere in piedi insieme a noi operatori per lasciare i tre posti vuoti ai compagni.

Si sono comportati più cristianamente loro di tutti coloro che rientrano nella sfera dei "normodotati". Veniva voglia di salire sul pulpito e suggerire al prete la seguente frase: "ma perchè non mandi queste personcine così pie a casa? Ci farebbero più bella figura considerato l'amore cristiano che stanno dimostrando verso i loro fratelli meno fortunati"





Cara Anna,

la tua esperienza mi colpisce nonostante dovrei esserci abituato, infatti in treno, tram e autobus accade ogni giorno la stessa cosa, donne incinte, anziani, disabili in piedi ed invece comodamente stravaccati individui giovani e sani. Non credo sia un problema di fede, forse di educazione, di rispetto, di amore per il prossimo; è il solito discorso, scarsa empatia, l'incapacità di immedesimarsi e provare i medesimi sentimenti. Mi fa male constatare che ciò accade anche in un luogo di culto ma capisco che religione e fede non sono la stessa cosa.

Con stima


Max Cava
00domenica 1 marzo 2009 20:51
Re: Re:
Kalos52, 01.03.2009 20:44:




Cara Anna,

la tua esperienza mi colpisce nonostante dovrei esserci abituato, infatti in treno, tram e autobus accade ogni giorno la stessa cosa, donne incinte, anziani, disabili in piedi ed invece comodamente stravaccati individui giovani e sani. Non credo sia un problema di fede, forse di educazione, di rispetto, di amore per il prossimo; è il solito discorso, scarsa empatia, l'incapacità di immedesimarsi e provare i medesimi sentimenti. Mi fa male constatare che ciò accade anche in un luogo di culto ma capisco che religione e fede non sono la stessa cosa.

Con stima





Mi hai preceduto di poco.

Condivido.

Quelli in chiesa si saranno rimessi a posto la "coscienza" comprandosi l'assoluzione con una generosa donazione al momento della questua!

Massimo [SM=x1061913]


®@ffstef@n
00domenica 1 marzo 2009 21:01
Caro Kalos

E' il caso di ricordare che l'ora di religione nelle scuole non produce alcun risultato sui treni a differenza della sfilata di moda alla quale si assiste puntualmente ogni domenica a messa o ancora, degli autobus parcheggiati davanti alla porta d'ingresso della sacrestia

e tutto questo per cosa ..........per mangiare il corpo di cristo [SM=x1061922] [SM=x1061922] [SM=x1061922] [SM=x1061922] [SM=x1061922]

La messa è finita...andate in pace.


psssssss

MauriF
00domenica 1 marzo 2009 23:44


La messa è finita...andate in pace.



Infelice traduzione dal latino...

In realtà è "ITE MISSA EST": ANDATE, LA MESSA E' STATA CONSEGNATA...

Cioè la Comunione l'avete celebrata fra di voi, ora dovete portarla nel mondo.

PS: LA COMUNIONE PARTE DAL RICONOSCIMENTO DEI PROPRI PECCATI E DAL PERDONO DI QUELLI DEL PROSSIMO...guardacaso...
Claudio Cava
00lunedì 2 marzo 2009 05:21
Re:
MauriF, 01.03.2009 23:44:



La messa è finita...andate in pace.



Infelice traduzione dal latino...

In realtà è "ITE MISSA EST": ANDATE, LA MESSA E' STATA CONSEGNATA...

Cioè la Comunione l'avete celebrata fra di voi, ora dovete portarla nel mondo.



L' unica cosa che riuscite a portare nel mondo alla grande e' la vostra stomachevole ipocrisia.

E non vale solo per voi cattolici, purtroppo...

Ciao
Claudio
parliamonepino
00lunedì 2 marzo 2009 08:52
Carissima Anna,

La mia ex moglie fa il tuo stesso lavoro da parecchi anni. La sensibilità, per chi lavora in un centro di persone che hanno bisogno di assistenza, nel tempo, acquista un grado di comprensione più ampia e ci si rende conto maggiormente di quanta disumanità c'è nel mondo.

La condivisione e la solidarietà sono diventati programmi televisivi, dove chi fa qualcosa, lo fa indirettamente inviando un "obolo".

La solidarietà, quella fatta "tirandosi su le maniche", è diventata cosa rara.

Un abbraccio
Pino

[SM=g1380307] [SM=g1660859]

MauriF
00lunedì 2 marzo 2009 10:28
Se centri di assistenza sono "fabbriche di accusatori dei propri fratelli" evitatele.
Lasciate fare beneficienza a chi non è debole in questo senso e riesce a perdonare il prossimo.

1 cor 13:3 E se anche distribuissi tutte le mie sostanze e dessi il mio corpo per esser bruciato, ma non avessi la carità, niente mi giova.

...comè la carità? Che cos'è?

4 La carità è paziente, è benigna la carità; non è invidiosa la carità, non si vanta, non si gonfia, 5 non manca di rispetto, non cerca il suo interesse, non si adira, non tiene conto del male ricevuto, 6 non gode dell'ingiustizia, ma si compiace della verità. 7 Tutto copre, tutto crede, tutto spera, tutto sopporta.

Dove c'è il giudizio del prossimo NON c'è la carità.

Ciao!
Mauri
pcerini
00lunedì 2 marzo 2009 11:01
Re:
MauriF, 02/03/2009 10.28:

Se centri di assistenza sono "fabbriche di accusatori dei propri fratelli" evitatele.
Lasciate fare beneficienza a chi non è debole in questo senso e riesce a perdonare il prossimo.

1 cor 13:3 E se anche distribuissi tutte le mie sostanze e dessi il mio corpo per esser bruciato, ma non avessi la carità, niente mi giova.

...comè la carità? Che cos'è?

4 La carità è paziente, è benigna la carità; non è invidiosa la carità, non si vanta, non si gonfia, 5 non manca di rispetto, non cerca il suo interesse, non si adira, non tiene conto del male ricevuto, 6 non gode dell'ingiustizia, ma si compiace della verità. 7 Tutto copre, tutto crede, tutto spera, tutto sopporta.

Dove c'è il giudizio del prossimo NON c'è la carità.

Ciao!
Mauri



Ecco come i "preti" e i "maurif" ti fregano il prossimo,dicendo che non e' caritatevole lamentarsi,criticarsi,etc.etc.etc.

La classica presa per il culo! Ma mi domando dove cazzo vivano i vari "preti" e "maurif" che fregano gli altri con questi discorsi,adesso stai a vedere che le ingiustizie le insofferenze e di vario tipo devono essere taciute o subite in silenzio e che nessuno fiati,e gia' che ci siamo,con il ricatto della carita' mettiamo pure a tacere la coscienza altrui che deve essere zitta,in silenzio,non fiatare,anche quando un prete stupra un povero innocente,ma sapete che dico?

Ma andatevene affanculo voi e la vostra "carita'" (ai "pretif" e ai "maurif"),razza di balordi cavernicoli da quattro soldi,andate a prendere per il culo le pecore,i suini e i maiali,non gli esseri umani.

Quando ci sono situazioni di estrema insensibilita',bisogna reagire e basta,fa sentire la voce di queste persone che soffrono,e non starsene in silenzio a contemplare chissa' quali cazzate mentale o teologiche sulla crita',cribbio,e' cosi' che si frega il prossimo.
@nounou@
00lunedì 2 marzo 2009 11:50
purtroppo l'amore ed il rispetto per il prossimo non si misura con il rosario, mi dispiace.

Il tuo lavoro è ammirevole,Anna,e non è da tutti, complimenti [SM=x1061915]

MauriF
00lunedì 2 marzo 2009 13:20
x paolo,

Non si dice che non è caritatevole fare delle critiche...
Si sta dicendo che non è caritatevole GIUDICARE e CONDANNARE.
Che senso ha venire su SoSpi ad accusare queste persone a loro totale insaputa? Dove sarebbe lo scopo caritatevole di un tale agire?
Io non ce lo vedo minimamente.

Nella carità CERTO che poteva criticare, anzi DOVEVA...faccia a faccia con i diretti interessati però. E con la sensibilità di San Paolo.
E con quale scopo? Quello di correggere...non quello di accusare e condannare.

Dove c'è ACCUSA e CONDANNA c'è sempre l'accusatore che, inevitabilmente, si eleva sopra l'accusato.
E questo è un pericolo e, secondo me, è importante cercare di fare in modo di non correrlo più.

Il dare tutti se stessi agli altri, se manca la carità, non giova a nulla...anzi.

E questo non lo dice forse nounou, però lo dice San Paolo.

parliamonepino
00lunedì 2 marzo 2009 13:42
Re:
MauriF, 02/03/2009 13.20:

x paolo,


Dove c'è ACCUSA e CONDANNA c'è sempre l'accusatore che, inevitabilmente, si eleva sopra l'accusato.




Anna non ha "accusato", ha solo detto che è rimasta "indignata", si è trattato solo di uno sfogo.

Per il resto, accusare e condannare, sono "sport" che non portano risultati e fanno salire in "cattedra", servono di più gli esempi.

Saluti

[SM=g1660859]




=omegabible=
00lunedì 2 marzo 2009 14:15
REEEEEEEEEEEE

MAURIF l'angelo dell'apocalisse [SM=g1608735] [SM=g1608735] [SM=g1608735] [SM=g1608735] [SM=g1608735] [SM=g1608735] [SM=g1608735] [SM=g1608735] [SM=g1608735]


Lo Zorro di S. Paolo [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909]


C' è proprio da [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946] [SM=x1061946]


omega [SM=x1061912] [SM=x1061912] [SM=x1061912]

Claudio Cava
00lunedì 2 marzo 2009 14:22
Re: REEEEEEEEEEEE
=omegabible=, 02.03.2009 14:15:


MAURIF l'angelo dell'apocalisse [SM=g1608735] [SM=g1608735] [SM=g1608735] [SM=g1608735] [SM=g1608735] [SM=g1608735] [SM=g1608735] [SM=g1608735] [SM=g1608735]




Si, l' angelo saldatore [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909]


[SM=g1660863]

..Anna..
00lunedì 2 marzo 2009 16:25

MauriF

Non si dice che non è caritatevole fare delle critiche...
Si sta dicendo che non è caritatevole GIUDICARE e CONDANNARE.



E quindi? Non voglio mica essere caritatevole. Affatto. Detesto il buonismo a tutti i costi, soprattutto quando è falso.


Che senso ha venire su SoSpi ad accusare queste persone a loro totale insaputa?



Caspita. Dovevo avvertirli prima.. Una raccomandata con ricevuta di ritorno poteva andar bene.


Dove sarebbe lo scopo caritatevole di un tale agire?
Io non ce lo vedo minimamente

.

Fai bene a non vederlo perchè infatti non c'è.


Nella carità CERTO che poteva criticare, anzi DOVEVA...faccia a faccia con i diretti interessati però. E con la sensibilità di San Paolo.



Più o meno come i religiosi fanno con gli omosessuali? Li identificano e poi vanno di casa in casa, dialogano faccia a faccia per cercare di correggere un comportamento disdicevole?
Oppure salivo sul pulpito, microfono alla mano e facevo notare loro che il comportamento era 2 volte scorretto?

1) La buona educazione impone che si ceda il posto a chi è sofferente per un qualsivoglia motivo. Posso dire che è un comportamento ineducato o pecco di superbia e manco di carità?

2)(Punto che non hai colto) E' il luogo dove è avvenuto che mi ha fatto imbestialire. Passi per i tram, il cinema eccetera, dove è già riprovevole... Ma una chiesa. Che caspita ci si va a fare in una chiesa se non si è in grado di compiere un gesto gentile? Ci vuole qualcuno che li riprenda? Strano che non ci si arrivi da soli, non trovi?
Dove manca l'educazione o il buon senso dovrebbe arrivare l'amore cristiano che impone di cedere il tuo posto a un fratello svantaggiato, non di girarsi a guardarlo come un fenomeno da baraccone, fare due tre commenti fischiati in un orecchio con il vicino di banco e poi rigirarsi e recitare il padre nostro. Questo, caritatevole o meno, lo chiamo menefreghismo.



E con quale scopo? Quello di correggere...non quello di accusare e condannare.



Mi dispiace MauriF, ma questi ragionamenti da girafrittata non funzionano con me.

Sai quanti ne ho sentiti di bei discorsi? Parole a valanga. FATTI, ne ho visti molti molti meno.

MauriF
00martedì 3 marzo 2009 01:23
Re:

Fai bene a non vederlo perchè infatti non c'è.



Ah beh...mi basta questa affermazione. ;)

Non per niente la carità (l'amore...l'agape), è un CARISMA e non una virtù.

In bocca al lupo per la tua attività di beneficienza! [SM=g28002]

Notte!
Mauri.



®@ffstef@n
00martedì 3 marzo 2009 02:07
Re: Re:
MauriF, 03/03/2009 1.23:


Fai bene a non vederlo perchè infatti non c'è.



Ah beh...mi basta questa affermazione. ;)

Non per niente la carità (l'amore...l'agape), è un CARISMA e non una virtù.

In bocca al lupo per la tua attività di beneficienza! [SM=g28002]

Notte!
Mauri.






A questo punto...mio caro saldatore teologo

Molto ma molto piu nobile della megera di calcutta
e della suora che assisteva l'Eluana.

Sepolcri imbiancati attaccatevi la macina al collo

p.s.

il tuo dio caritatevole e il tuo dio agape
vallo a leggere QUI: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8371909


troverai da chi vuol essere rappreesentato e capirai come son fatti coloro che lo rappresentano, te compreso


Vergognatevi



..Anna..
00martedì 3 marzo 2009 08:18

MauriF, 03/03/2009

Ah beh...mi basta questa affermazione. ;)




Ti basta poco :)



Non per niente la carità (l'amore...l'agape), è un CARISMA e non una virtù.




Ohhhhhhhh. Vedi che ci sei arrivato?

Quell'amore agape io li dentro non l'ho visto. Io magari non ho questo "carisma", ma sono atea e non faccio testo, non appartengo agli eletti :)
Ma in quel luogo di culto così gremito, almeno un briciolo mi aspettavo di trovarlo. Invece ciccia.

Perchè?
E se questo carisma è presente bisogna dimostrarlo a parole o coi fatti?

Mi fai un commento su questo invece di concentrarti sulla mia di carità cristiana?


In bocca al lupo per la tua attività di beneficienza!



Grazie. Ma non è beneficienza, è un lavoro. Mal pagato, dove quando va bene si guadagnano 1000 euro al mese e si è impegnati 8 ore al giorno, mattino, pomeriggio o notte che sia. Non si fa per soldi quindi. Per farlo ti assicuro che ci vuole, empatia, pazienza, e AMORE, quello che non fa temere il pugno in faccia o un'aggressione e non fa storcere il nasino se si deve togliere vomito o cacca.

E' un lavoro bellissimo. Si imparano molte cose su quella che è effettivamente la realtà che abbiamo sotto gli occhi e che in tanti preferiscono ignorare.

Ma non è di questo che voglio parlare.

Vorrei parlare con qualcuno che mi dicesse onestamente, almeno una volta, si è vero... molta gente riempie i luoghi di culto ma stanno li a scaldare i banchi, come gli studenti svogliati a scuola che non imparano nulla.

Però ci servono, fanno numero. [SM=x1061913]

Non ne ho trovato uno. Parola.

Quello che trovo spesso è il credente che dribla il discorso dicendo che io non mostro comprensione perchè - poco cristianamente accuso e giudico - (un po' come hai fatto tu :)) e che la sua religione, per quanto possa avere qualche difetto, lava comunque più bianco delle altre [SM=g27985]

Cambia il nome del Dio che predicano ma se si guarda al succo del discorso... E' la stessa cosa, le stesse belle parole e pochi fatti.



MauriF
00martedì 3 marzo 2009 23:20
Re:


Ti basta poco :)



Eh si...



Ohhhhhhhh. Vedi che ci sei arrivato?

Quell'amore agape io li dentro non l'ho visto.



Può darsi...anzi sicuramente.
Questo ti da il diritto di accusare e giudicare il tuo prossimo?
Se accusi e giudichi ti metti automaticamente in una condizione superiore. Quando giudico mi elevo e "santifico"...mi separo dai peccatori.
E, nel mio giudicare non sono migliore di chi giudico...anzi.
Loro non sono meglio di me e io non sono meglio di loro.
Loro sbagliano ed io sbaglio.



Io magari non ho questo "carisma", ma sono atea e non faccio testo, non appartengo agli eletti :)
Ma in quel luogo di culto così gremito, almeno un briciolo mi aspettavo di trovarlo. Invece ciccia.



Non esiste insegnamento che non sia alla portata di ogni uomo, cara Anna...
Arrivavano a me quando ero agnostico, arrivano anche a te...stai sicura.

Ci sono ottimi "cristiani" anche fra i non cristiani e fra i non credenti.

L'amore (AGAPE) è alla portata di ogni uomo perchè Dio non fa preferenze.
Gli "eletti" non sono altro che servi di ogni uomo...è di questa elezione che si sta parlando.
In tutta la limitatezza umana che li contraddistingue.



Perchè?
E se questo carisma è presente bisogna dimostrarlo a parole o coi fatti?



Il "carisma" è un dono di Dio...la carità è un dono da chiedere, perchè è il più grande di tutti.

Di sicuro la "carità" la si dimostra con i fatti...
Ed i fatti sono sia il lasciare il posto a chi ha bisogno, ma anche il non giudicare il prossimo ma SAPER PERDONARE.
Anzi, il saper perdonare è forse la più importante delle opere di carità che si possono fare.



Mi fai un commento su questo invece di concentrarti sulla mia di carità cristiana?



Ritengo assai più urgente il segnalarti quello che sento nel vederti giudicare le persone.
Come ho detto vedo più pericoloso e grave il non perdonare (soprattutto il non VOLER perdonare)...piuttosto della mancanza di carità di quelle persone che hai citato.



Grazie. Ma non è beneficienza, è un lavoro. Mal pagato, dove quando va bene si guadagnano 1000 euro al mese e si è impegnati 8 ore al giorno, mattino, pomeriggio o notte che sia. Non si fa per soldi quindi. Per farlo ti assicuro che ci vuole, empatia, pazienza, e AMORE, quello che non fa temere il pugno in faccia o un'aggressione e non fa storcere il nasino se si deve togliere vomito o cacca.

E' un lavoro bellissimo. Si imparano molte cose su quella che è effettivamente la realtà che abbiamo sotto gli occhi e che in tanti preferiscono ignorare.



AMORE è una parola molto abusata, soprattutto oggi...
L'amore vero è quello che non guarda in faccia niente e non chiede ricompense, anzi, da la vita anche per chi ci fa del male.

Se l'amore pone condizioni ed ha limiti...non è amore vero.



Ma non è di questo che voglio parlare.

Vorrei parlare con qualcuno che mi dicesse onestamente, almeno una volta, si è vero... molta gente riempie i luoghi di culto ma stanno li a scaldare i banchi, come gli studenti svogliati a scuola che non imparano nulla.



E' vero, spesso mancano le opere.
Ma, come ti ho detto, spesso e volentieri le opere più grandi ci sono e la prima e più grande di tutte è IL SAPER PERDONARE.

Non basta pulire la cacca ad un invalido per fare azione di carità.
Se si pulisce la cacca...e subito dopo non si VUOL perdonare, era meglio non pulire la cacca e cercare di trovare la voglia di perdonare.

Ho citato San Paolo che afferma, verità sacrosanta, che uno può fare opere caritatevoli fino al punto estremo di offrire il suo corpo...
Ma se manca la carità, ciò non ci giova a nulla...anzi.

Può esistere opera di carità senza carità...è non è cosa inusuale, anzi.



Però ci servono, fanno numero. [SM=x1061913]



Una grande falsità questa.
Sono pregiudizi di chi, dal di fuori, non conosce una realtà.



Non ne ho trovato uno. Parola.

Quello che trovo spesso è il credente che dribla il discorso dicendo che io non mostro comprensione perchè - poco cristianamente accuso e giudico - (un po' come hai fatto tu :)) e che la sua religione, per quanto possa avere qualche difetto, lava comunque più bianco delle altre [SM=g27985]

Cambia il nome del Dio che predicano ma se si guarda al succo del discorso... E' la stessa cosa, le stesse belle parole e pochi fatti.



Allora vedo che quanto ti ho detto ha il suo valore.
Sei atea, ma non credi che queste critiche "religiose" possano avere il diritto di essere accolte? Non ci può essere qualcosa di vero?
Non hai più niente da imparare?

Non è la nostra religione che "lava più bianco delle altre", ma l'esempio e l'insegnamento di Gesù Cristo, che ci mostra qual'è la CARITA'...il vero AMORE.

Forse il credente di turno non dribla proprio niente...ma colpisce giusto al centro.
Il fatto è che serve umiltà per ammetterlo...e dove c'è giudizio e condanna c'è spazio per l'umiltà?
No, non c'è nè per l'umiltà nè, di conseguenza, per la carità.

Io non sono più di te...anche io a volte faccio fatica a perdonare e capita che non ci riesca.
Mi capita di giudicare e di condannare non meno di quanto fai tu, anzi forse di più...
Ma cerco sempre di migliorare e capisco che questo è un errore.

Tu invece dici che non si deve migliorare e che non è un errore giudicare e condannare il prossimo.

Se potessi essere ascoltato, ti chiederei di provare a perdonare il prossimo quando sbaglia.
Ti apriresti la strada ad una carità che non ti fa sentire superiore, sicuramente (perchè per perdonare bisogna abbasarsi)...ma dal basso nel quale ti troveresti, proveresti tanta più gioia e più carica per il tuo lavoro.

Si vive di gratificazioni? no...anche loro hanno i loro minuti contati. Sono acqua che ci fa venire ancora sete...
Mentre la carità non ha mai fine.

Notte!
Mauri.


®@ffstef@n
00mercoledì 4 marzo 2009 00:06
BEllo di dio tuo

Tu stai peggiorando...rileggiti:



AMORE è una parola molto abusata, soprattutto oggi...
L'amore vero è quello che non guarda in faccia niente e non chiede ricompense, anzi, da la vita anche per chi ci fa del male.

Se l'amore pone condizioni ed ha limiti...non è amore vero.




Come vedi..
la tua dimostrazione d'insegnamento fa acqua da tutti i lati.


Vorresti quasi far credere che l'amore di voi cattotalebani è tale da offrire la stessa vita

nel mentre non si offre un posto a sedere ?

[SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909] [SM=x1061909]


Migliorati..............
MauriF
00mercoledì 4 marzo 2009 13:04
Io ho parlato dell'amore vero, quello di Gesù Cristo.

Ho detto anche che è un CARISMA, cioè l'uomo di per se stesso, non ci arriva.
O glie lo dona Dio, quest'amore, altrimenti può fare tranquillamente ed umilmente come Pietro:

Gesù gli ha chiesto per tre volte "mi ami?" (agapro)
E lui, per tre volte gli ha detto "ti voglio bene" (fileo...non agapeo).

Noi siamo capaci, al massimo, di voler bene...un amore che contiene sempre un minimo di interesse.
Per AMARE occorre che Dio intervenga e ci doni il suo amore (agape).

Come ho detto, poi, ci sono non cristiani più avanti nella strada dell'amore...di cristiani.
E ci sono, parimenti, cristiani assai più avanti nella strada dell'amore...di non cristiani.

Essere cristiano non da vantaggi.
Se uno ha affidati dieci talenti, il padrone non si accontenta che ne faccia fruttare 2...

Ciao
Mauri.

PS: Le formule matematiche che descrivono il mondo fisico sono sempre approssimazioni del mondo reale.
Dio ha detto molto di più ;)

pyccolo
00mercoledì 4 marzo 2009 13:16
Re:
MauriF, 04/03/2009 13.04:

Io ho parlato dell'amore vero, quello di Gesù Cristo.

Ho detto anche che è un CARISMA, cioè l'uomo di per se stesso, non ci arriva.
O glie lo dona Dio, quest'amore, altrimenti può fare tranquillamente ed umilmente come Pietro:

Gesù gli ha chiesto per tre volte "mi ami?" (agapro)
E lui, per tre volte gli ha detto "ti voglio bene" (fileo...non agapeo).

Noi siamo capaci, al massimo, di voler bene...un amore che contiene sempre un minimo di interesse.
Per AMARE occorre che Dio intervenga e ci doni il suo amore (agape).

Come ho detto, poi, ci sono non cristiani più avanti nella strada dell'amore...di cristiani.
E ci sono, parimenti, cristiani assai più avanti nella strada dell'amore...di non cristiani.

Essere cristiano non da vantaggi.
Se uno ha affidati dieci talenti, il padrone non si accontenta che ne faccia fruttare 2...

Ciao
Mauri.

PS: Le formule matematiche che descrivono il mondo fisico sono sempre approssimazioni del mondo reale.
Dio ha detto molto di più ;)





Invece di fare queste inutili quanto provocatrici affermazioni, perchè non dici con chiarezza che hanno mancato di sensibilità e, invece di fare chiacchiere, perchè non baci le mani ad Anna e le chiedi scusa per quei finti cristiani?
Tu sei esattamente come loro, strafottente, tant'è che li coccoli e li giustifichi.
I TdG avranno mille difetti, ma se tu entri nei loro luoghi di culto, pur essendo tu sano, hanno la bontà di accoglierti e di trovarti un posto a sedere ... per non parlare degli sfortunati della vita.
Impara dai TdG, Maurif, possono esserti in galanteria maestri.

Pyccolo

[SM=x1061929] [SM=x1061929] [SM=x1061929]

Pyccolo
®@ffstef@n
00mercoledì 4 marzo 2009 13:45
Re:
MauriF, 04/03/2009 13.04:

Io ho parlato dell'amore vero, quello di Gesù Cristo.




Ho detto anche che è un CARISMA, cioè l'uomo di per se stesso, non ci arriva.
O glie lo dona Dio, quest'amore, altrimenti può fare tranquillamente ed umilmente come Pietro:

Gesù gli ha chiesto per tre volte "mi ami?" (agapro)
E lui, per tre volte gli ha detto "ti voglio bene" (fileo...non agapeo).



Noi siamo capaci, al massimo, di voler bene...un amore che contiene sempre un minimo di interesse.
Per AMARE occorre che Dio intervenga e ci doni il suo amore (agape).




Come ho detto, poi, ci sono non cristiani più avanti nella strada dell'amore...di cristiani.
E ci sono, parimenti, cristiani assai più avanti nella strada dell'amore...di non cristiani.



Essere cristiano non da vantaggi.
Se uno ha affidati dieci talenti, il padrone non si accontenta che ne faccia fruttare 2...



Ciao
Mauri.

PS: Le formule matematiche che descrivono il mondo fisico sono sempre approssimazioni del mondo reale.
Dio ha detto molto di più ;)






@nounou@
00mercoledì 4 marzo 2009 19:11

Come vedi..
la tua dimostrazione d'insegnamento fa acqua da tutti i lati.


Vorresti quasi far credere che l'amore di voi cattotalebani è tale da offrire la stessa vita

nel mentre non si offre un posto a sedere ?





Io ho parlato dell'amore vero, quello di Gesù Cristo.





Intanto si potrebbe cominciare nel rispettare il prossimo,soprattutto se è meno fortunato di te.
MauriF
00giovedì 5 marzo 2009 11:41
Re: Re:


Invece di fare queste inutili quanto provocatrici affermazioni,



Non sono inutili nè, tantomeno, vogliono essere provocatorie.



perchè non dici con chiarezza che hanno mancato di sensibilità



Non l'ho già fatto? rileggiti le mie risposte con calma ed attenzione. ;)



invece di fare chiacchiere, perchè non baci le mani ad Anna e le chiedi scusa per quei finti cristiani?



1) Io bacio le mani ad Anna, virtualmente, per quello che fa.
2) Non chiedo scusa per le colpe di altri...ho già le mie da confessare. Non posso far altro che pregare per loro e per Anna.



Tu sei esattamente come loro, strafottente, tant'è che li coccoli e li giustifichi.



Dove mai li avrei giustificati? O coccolati?
Per il resto siamo tutti come loro..tu, io, Anna e tutti gli altri...nè di più nè di meno. ;)



I TdG avranno mille difetti, ma se tu entri nei loro luoghi di culto, pur essendo tu sano, hanno la bontà di accoglierti e di trovarti un posto a sedere ...per non parlare degli sfortunati della vita.



Si, lo so, mia zia ed i miei cugini sono TdG...love bombing a manetta se ti vedono, soprattutto le prime volte!

Poi bisogna vedere come trattano i disassociati.
La carità non si esaurisce in un bel sorriso ed in una sedia. ;)



Impara dai TdG, Maurif, possono esserti in galanteria maestri.

Pyccolo



Si...e come tutti gli uomini, parimenti maestri in ipocrisia.

x nounou,



Intanto si potrebbe cominciare nel rispettare il prossimo,soprattutto se è meno fortunato di te.



Si, hai ragione.
Ma io non sto parlando con chi non ha fatto sedere i meno fortunati, ma con Anna...che non è esente da imperfezioni e, a mio avviso, corre un pericolo più grave rispetto a quello dei cristiani insensibili citati.

Ciao!
Mauri




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