Lorenzi e l'esegesi cattolica

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SOCCORSO SPIRITUALE » SOCCORSO SPIRITUALE » Il sentiero segreto della vita » CARTELLA PROVVISORIA (Mettere in discussione)

Pagine: [1], 2

Hotch

00giovedì 21 agosto 2008 17:02

Criticando i nuovi intendimenti dei TDG riguardo alla "rete a strascico" il Lorenzi nel suo sito ad un certo punto dice che quella parabola come le altre si avvereranno alla Fine del Mondo, così come hanno sempre insegnato le chiese "cristiane".

Faccio notare a chiunque abbia una CEI e vada alla fine d'essa dopo l'Apocalisse la sezione :SPUNTI DI RIFLESSIONI alla voce CHIESA, dice che la Chiesa rappresenta la rete a strascico.

Ignoranza o malafede? [SM=g1380270]

=omegabible=

00giovedì 21 agosto 2008 17:15

Re:

Hotch, 21/08/2008 17.02:
Criticando i nuovi intendimenti dei TDG riguardo alla "rete a strascico" il Lorenzi nel suo sito ad un certo punto dice che quella parabola come le altre si avvereranno alla Fine del Mondo, così come hanno sempre insegnato le chiese "cristiane".

Faccio notare a chiunque abbia una CEI e vada alla fine d'essa dopo l'Apocalisse la sezione :SPUNTI DI RIFLESSIONI alla voce CHIESA, dice che la Chiesa rappresenta la rete a strascico.

Ignoranza o malafede?

La Chiesa Cattolica E' una rete a strascico.!!!! [SM=x1061927]

Ci rimangono impigliati tutti i "pesci"!!!! [SM=x1061910]

omega

Hotch

00giovedì 21 agosto 2008 17:16

Io direi che è un cancro.

=omegabible=

00giovedì 21 agosto 2008 17:19

Re:

Hotch, 21/08/2008 17.16:
Io direi che è un cancro.

E le metastasi dove le metti???? [SM=x1061910]

omega

Hotch

00giovedì 21 agosto 2008 17:22

Guardate cosa scrive, prima che corre a cambiarlo:

Dopo 32 anni finalmente a Brooklyn hanno capito che l'interpretazione delle "chiese apostate" era quella corretta. Ma non ci voleva poi così tanto per capirlo. Bastava leggere umilmente e semplicemente quello che c'è scritto nel Vangelo.

FONTE

Ma diamine mi dico io...e quando legge che il vescovo deve essere sposato e avere famiglia, quando legge che le immagini scolpite sono un abominio per Dio? Mi chiedo come CASPITA LEGGE? E COSA DIAMINE LEGGE? Umiltà? Ma va a cagare.*

*avvertenza per chi soffre di ipermoralismo acuto: cacare è un atto umano quanto piangere.

Bicchiere mezzo pieno

00giovedì 21 agosto 2008 17:45

Ma diamine mi dico io...e quando legge che il vescovo deve essere sposato e avere famiglia,

E quando leggerai che nella Bibbia non si parla di pionieri ausiliari, pionieri speciali e pionieri regolar? Quando leggerai che la decisione del celibato non è una decisione dogmatica ma soltanto di opportunità pastorale per dedicarsi all’opera del Signore 24 ore su 24? Quiando leggerai gli scritti di Polymetis dove si dice che nella tradizione orale della Chiesa si parla di ‘continenza’ come significato di abnegazione totale a Dio e che per è stata disposta per organizzare meglio le cose?

quando legge che le immagini scolpite sono un abominio per Dio?

E quando capirai che le sono solo se vengono adorate? Per la miseria. Sei proprio de coccio.

*avvertenza per chi soffre di ipermoralismo acuto: cacare è un atto umano quanto piangere.

Davvero? Allora visto che non è offensivo lo dico anchio a te. Va a cacare! [SM=g27989]

parliamonepino

00giovedì 21 agosto 2008 17:51

Caro Hotch,

Non discuto la tua opinione e le tue convinzioni.

Le cose le dici con molta franchezza e senza girarci intorno.

Sei svelto nella parola e nella comunicazione.

Si capisce che il tuo pensiero sostiene la "supremazia" dell'organizzazione di cui fai parte e questo ti anima ad esprimere con una certa focosità vari argomenti.

Personalmente, non condivido questo "metodo" per affermare il proprio credo.

Esistono dei valori etici che stabiliscono l'importanza di portare rispetto per le persone.

Che hai una energica posizione si è capito, ma a te non basta, devi schiacciare, distruggere, seppellire, vincere a tutti i costi qualsiasi discussione, guai a sfidarti, nessuno ti può resistere.

Non credi che usando dei toni e delle parole prive di offesa, si possa ottenere un risultato migliore?

Il tuo scopo è quello di mettere in ridicolo e umiliare le idee delle persone e le persone stesse?

Fuori dal tuo credo, sono tutti delle "nullità"?

Che vuoi fare?

Quali sono i tuoi obiettivi?

Comunicare?

Dialogare?

O fare guerra ad oltranza?

Saluti
Pino Lupo

Bicchiere mezzo pieno

00giovedì 21 agosto 2008 18:02

Re:

parliamonepino, 21/08/2008 17.51:
Caro Hotch,

Non discuto la tua opinione e le tue convinzioni.

Le cose le dici con molta franchezza e senza girarci intorno.

Sei svelto nella parola e nella comunicazione.

Si capisce che il tuo pensiero sostiene la "supremazia" dell'organizzazione di cui fai parte e questo ti anima ad esprimere con una certa focosità vari argomenti.

Personalmente, non condivido questo "metodo" per affermare il proprio credo.

Esistono dei valori etici che stabiliscono l'importanza di portare rispetto per le persone.

Che hai una energica posizione si è capito, ma a te non basta, devi schiacciare, distruggere, seppellire, vincere a tutti i costi qualsiasi discussione, guai a sfidarti, nessuno ti può resistere.

Non credi che usando dei toni e delle parole prive di offesa, si possa ottenere un risultato migliore?

Il tuo scopo è quello di mettere in ridicolo e umiliare le idee delle persone e le persone stesse?

Fuori dal tuo credo, sono tutti delle "nullità"?

Che vuoi fare?

Quali sono i tuoi obiettivi?

Comunicare?

Dialogare?

O fare guerra ad oltranza?

Saluti
Pino Lupo

Questo intervento di Pino è molto significativo perchè ha colto davvero il senso di fondo del comportamento del forista Hotch:

schiacciare, distruggere, seppellire, vincere a tutti i costi

Non sono il primo ad averlo notato ma tutti qui dentro si rendono conto di questo spirito che lo anima. E il fatto che secondo lui è quanto gli comanda la Bibbia di fare non è nemmeno in armonia con lo spirito che dice di mostrare la sua stessa organizzazione così come lo è di meno con lo spirito di questo stesso forum.
Completamente diverso da Delemme, damaride, sandraN, operman, ecc ha anche la faccia tosta di dire che senza primula rossa un forum non è un forum con veri Tdg.

Ecco questi integralisti sinceramente io non li sopporto e non li sopporto da qualunque parte vengano, sia che siano Tdg, evangelici, mormoni e persino cattolici. la predicazione del Cristo non va guadagnata con la guerra ma col ragionamento e nell'aspettazione che dall'altro ci sia una risposta, senza dovercela per forza aspettare e continuando a rispettare l'altrui posizione.

Questo io ho imparato studiando il Vangelo. E come me tutte le persone che ho menzionato, compreso Pino.

MauriF

00giovedì 21 agosto 2008 19:01

Re:

Ma diamine mi dico io...e quando legge che il vescovo deve essere sposato e avere famiglia

Ma dove "diamine" sarebbe scritto che il vescovo DEVE essere sposato ed aver famiglia??

[SM=x1061920]

=omegabible=

00giovedì 21 agosto 2008 20:18

Re: Re:

MauriF, 21/08/2008 19.01:

Ma diamine mi dico io...e quando legge che il vescovo deve essere sposato e avere famiglia

Ma dove "diamine" sarebbe scritto che il vescovo DEVE essere sposato ed aver famiglia??

Magari se ti leggi 1 Tim.3 e segg. e smetti di fare il sapientone imbecille è meglio ehhhh!!!!!

[SM=x1061909]

omega

Bicchiere mezzo pieno

00giovedì 21 agosto 2008 20:34

Caro Norberto la contestazione è sul "deve" perchè in 1 Corinti Paolo scrive quanto segue

1Corinzi 7:32 Io vorrei vedervi senza preoccupazioni: chi non è sposato si preoccupa delle cose del Signore, come possa piacere al Signore;
1Corinzi 7:33 chi è sposato invece si preoccupa delle cose del mondo, come possa piacere alla moglie,
1Corinzi 7:34 e si trova diviso! Così la donna non sposata, come la vergine, si preoccupa delle cose del Signore, per essere santa nel corpo e nello spirito; la donna sposata invece si preoccupa delle cose del mondo, come possa piacere al marito.
1Corinzi 7:35 Questo poi lo dico per il vostro bene, non per gettarvi un laccio, ma per indirizzarvi a ciò che è degno e vi tiene uniti al Signore senza distrazioni.

Paolo non era sposato e qui diceva chiaramente che il non esserlo permette di dedicarsi completamente all'opera del Signore. In 1 Timoteo 3 invece dice che il vescovo deve essere sposato che una sola volta, vale a dire che non può aver contratto più matrimoni. Non dice che deve essere sposato in generale ma che non deve esserlo più di una volta.
Dopo di che parla della famiglia sottomessa per la sua capacità di poter guidare gli altri. Va da se che ciò vale nel caso che sia sposato e non quando è celibe. Ad ogni modo l'obbligo di essere sposato non c'è.
Altrimenti che senso avrebbero le parole di 1 Corinti?

D'altra parte le parole di Paolo in Corinti fanno capire per bene che se si è celibi si ha più tempo e ci si può dedicare con maggior cura delle cose del Signore. Il matrimonio, sempre secondo l'opinione di Paolo, distrarrebbe dalla missione.

parliamonepino

00giovedì 21 agosto 2008 21:12

Re:

parliamonepino, 21/08/2008 17.51:
Caro Hotch,

Non discuto la tua opinione e le tue convinzioni.

Le cose le dici con molta franchezza e senza girarci intorno.

Sei svelto nella parola e nella comunicazione.

Si capisce che il tuo pensiero sostiene la "supremazia" dell'organizzazione di cui fai parte e questo ti anima ad esprimere con una certa focosità vari argomenti.

Personalmente, non condivido questo "metodo" per affermare il proprio credo.

Esistono dei valori etici che stabiliscono l'importanza di portare rispetto per le persone.

Che hai una energica posizione si è capito, ma a te non basta, devi schiacciare, distruggere, seppellire, vincere a tutti i costi qualsiasi discussione, guai a sfidarti, nessuno ti può resistere.

Non credi che usando dei toni e delle parole prive di offesa, si possa ottenere un risultato migliore?

Il tuo scopo è quello di mettere in ridicolo e umiliare le idee delle persone e le persone stesse?

Fuori dal tuo credo, sono tutti delle "nullità"?

Che vuoi fare?

Quali sono i tuoi obiettivi?

Comunicare?

Dialogare?

O fare guerra ad oltranza?

Saluti
Pino Lupo

Riprendo quanto scritto sopra per dire ancora una cosa o due, carissimo Hotch!

Non sono cattolico né ateo o qualcosa d'altro, ma valuto gli uomini dal loro comportamento e non dalle loro scelte ideologiche o religiose.

Nei tuoi interventi si nota quasi un senso di frustrazione psicologica, lo si capisce da come incalzi e dall'atteggiamento di intolleranza che usi.

Questo significa che ti ho letto fino a qui, senza dire nulla, ma non credo che gradirei ancora questo tipo di tracotanza.

Mi spiace dire queste cose, ma lo scopo di questo forum non è indirizzato a fare battaglie dottrinali, o del proselitismo.

Ognuno è libero di fare le sue scelte.

La "mission" di questo forum la si legge nel sito

www.soccorsospirituale.org

Perdonami, se ho urtato la tua sensibilità!

Un abbraccio
Pino Lupo

=omegabible=

00giovedì 21 agosto 2008 22:11

Re:

Bicchiere mezzo pieno, 21/08/2008 20.34:
Caro Norberto la contestazione è sul "deve" perchè in 1 Corinti Paolo scrive quanto segue

1Corinzi 7:32 Io vorrei vedervi senza preoccupazioni: chi non è sposato si preoccupa delle cose del Signore, come possa piacere al Signore;
1Corinzi 7:33 chi è sposato invece si preoccupa delle cose del mondo, come possa piacere alla moglie,
1Corinzi 7:34 e si trova diviso! Così la donna non sposata, come la vergine, si preoccupa delle cose del Signore, per essere santa nel corpo e nello spirito; la donna sposata invece si preoccupa delle cose del mondo, come possa piacere al marito.
1Corinzi 7:35 Questo poi lo dico per il vostro bene, non per gettarvi un laccio, ma per indirizzarvi a ciò che è degno e vi tiene uniti al Signore senza distrazioni.

Paolo non era sposato e qui diceva chiaramente che il non esserlo permette di dedicarsi completamente all'opera del Signore. In 1 Timoteo 3 invece dice che il vescovo deve essere sposato che una sola volta, vale a dire che non può aver contratto più matrimoni. Non dice che deve essere sposato in generale ma che non deve esserlo più di una volta.
Dopo di che parla della famiglia sottomessa per la sua capacità di poter guidare gli altri. Va da se che ciò vale nel caso che sia sposato e non quando è celibe. Ad ogni modo l'obbligo di essere sposato non c'è.
Altrimenti che senso avrebbero le parole di 1 Corinti?

D'altra parte le parole di Paolo in Corinti fanno capire per bene che se si è celibi si ha più tempo e ci si può dedicare con maggior cura delle cose del Signore. Il matrimonio, sempre secondo l'opinione di Paolo, distrarrebbe dalla missione.

Paolo quì consiglia,non obbliga come fa la CCR.
E' da tenere presente che l'imminenza del ritorno era molto viva e sentita vicina. Un pò come il 1914 per la WTS.
Vedi,caro Bikki, che chi si somiglia si piglia.... [SM=x1061911]

La gerarchiaaaaaaaaaaaaa!!!!!!
E' in questa aspettativa che l'apostolo consigliava di non sposarsi ma se avesse saputo che noi oggi parlavamo di lui da vivi penso che se ne sarebbe astenuto. Non è gratificante farsi le seghe tutta la vita!!!! Ma per breve tempo si può anche fare. Sei d'accordo.????

Lo sai,ti voglio bene ma smetti di difendere l'indifendibile!!!!
La premiata ditta in 2000 anni ha fatto tanto fuoco e sarebbe ora di spegnerlo con capienti secchiate di merda!!!!
Perchè non mi dai una mano???? Io sono un pò stanco.
Eppoi gli amici si vedono nel momento del bisogno!!!!
Ciao caro. [SM=x1061920]

omega

Bicchiere mezzo pieno

00giovedì 21 agosto 2008 22:36

Paolo quì consiglia,non obbliga come fa la CCR.

L’obbligo è solo per il rito latino e non è una dottrina di fede ma solo perché si ritiene che sia di maggiore aiuto pastorale non avere pensieri e distrazioni come il matrimonio. Questa prassi del rito latino comunque la si può abbandonare anche domani. Ed è consentito dentro la Chiesa contestare questa prassi organizzativa se non la si considera appropriata.

E' da tenere presente che l'imminenza del ritorno era molto viva e sentita vicina. Un pò come il 1914 per la WTS.

Perché anche se Gesù non è venuto nel primo secolo bisognava l’attesa del suo ritorno si sarebbe dovuta calmare? E’ giusto che ci sia sempre il senso di urgenza.

E' in questa aspettativa che l'apostolo consigliava di non sposarsi ma se avesse saputo che noi oggi parlavamo di lui da vivi penso che se ne sarebbe astenuto. Non è gratificante farsi le seghe tutta la vita!!!! Ma per breve tempo si può anche fare. Sei d'accordo.????

Io non riuscirei a mantenermi casto tutta la vita ecco perché non mi farei mai prete. Però, oh cosa devo dirti, conosco una ragazza che è una mia grandissima amica che sente la vocazione di diventare suora e il fatto di dedicare tutta la sua vita alla castità è una cosa che la rende felice oltremisura! Non riesco a capire la sua ottica. Dal mio punto di vista proprio non la capisco. Evidentemente lei è proprio l’esempio di una che sceglie di essere eunuco per il regno dei cieli (Matteo 19:12)

Lo sai,ti voglio bene ma smetti di difendere l'indifendibile!!!!

Non difendo. Volevo solo precisare che non è vero che il vescovo deve essere sposato. Può anche essere celibe. La Bibbia non dice che deve essere per forza sposato.

La premiata ditta in 2000 anni ha fatto tanto fuoco e sarebbe ora di spegnerlo con capienti secchiate di merda!!!!
Perchè non mi dai una mano???? Io sono un pò stanco.
Eppoi gli amici si vedono nel momento del bisogno!!!!

Caro Norby lo sai che ti voglio bene anch’io ma almeno un po’ meno colorito ogni tanto potresti anche esserlo no? Capisco la tua stanchezza. E’ segno di anzianità allegro andante. Perciò non fare troppi sforzi con i secchi, poi potresti avere troppi problemi con la scoliosi.

[SM=x1061946]

=omegabible=

00giovedì 21 agosto 2008 22:57

RE X Bikki

Bikki scrive:

Non difendo. Volevo solo precisare che non è vero che il vescovo deve essere sposato. Può anche essere celibe. La Bibbia non dice che deve essere per forza sposato.
-----------------------------------------------------

Allora Bycchi vuol dire che Paolo nel momento che scrisse 1° Tim.cap 3 era oggetto di un coitus interruptus.... perchè dice che deve.
[SM=x1061909]

Per te ti posso fare uno sconto penitenziale [SM=x1061910]

un abbraccio.
omega [SM=x1061912]

Bicchiere mezzo pieno

00giovedì 21 agosto 2008 23:03

Re: RE X Bikki

=omegabible=, 21/08/2008 22.57:

Bikki scrive:

Non difendo. Volevo solo precisare che non è vero che il vescovo deve essere sposato. Può anche essere celibe. La Bibbia non dice che deve essere per forza sposato.
-----------------------------------------------------

Allora Bycchi vuol dire che Paolo nel momento che scrisse 1° Tim.cap 3 era oggetto di un coitus interruptus.... perchè dice che deve.

Per te ti posso fare uno sconto penitenziale

un abbraccio.
omega

Sì ma deve cosa? Essere sposato una sola volta! In pratica sta dicendo 'nel caso che sia sposato, deve essere sposato una sola volta'. Non sta dicendo che deve essere per forza sposato, altrimenti non ci azzeccherebbe il proseguo 'una sola volta' che è a mio avviso il centro dell'indicazione di Paolo.
Fra l'altro mi sembra che in diverse denominazioni religiose (di quella dei Tdg sono certo!) non è necessario essere sposati per avere incarichi ma li si può adempiere anche da celibi.

Un abbraccio ricambiato a te.

[SM=x1061918]

=omegabible=

00giovedì 21 agosto 2008 23:13

reeeeeeeeeeeeee

Io so caro Bikki che per essere un buon laico è bene essere sposati perchè.....
Ti sei mai chiesto perchè molti preti hanno del cotone nelle orecchie?????? [SM=x1061909]

Ciaoooooooooooooooooo ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

omega for ever [SM=x1061912]

MauriF

00venerdì 22 agosto 2008 00:38

Visto che ci ha già pensato Bikky a smarmellare Norby mi limito a rimandare a questa interessantissima discussione:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7707183

=omegabible=

00venerdì 22 agosto 2008 08:33

Re:

MauriF, 22/08/2008 0.38:
Visto che ci ha già pensato Bikky a smarmellare Norby mi limito a rimandare a questa interessantissima discussione:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7707183

...il famoso abbattimento teologico della xxxxx...poveraccio!!!!sempre in compagnia di due xxxxxxx [SM=x1061910]

omega

Hotch

00venerdì 22 agosto 2008 09:43

Buongiorno.

Per Pino, grazie dei consigli...ora mi spiego.

1) Anche il profeta Elia mandò a cacare i profeti di Baal e il loro dio. Nel vero senso della parola e lo sapete.

2) Io rispetto gli individui infatti è contro l'organizzazioni a cui a partengono che mi scaglio.

3) Uno che me la vuole menare fra venerazione e adorazione, col celibato e Padre Pio....col canone....che non riesce ad ammettere che la Chiesa è stata coinvolta col nazifascismo e si para il culo col revisionismo...che da TDG è passato alla Chiesa Romana perchè considerata migliore...a mio avviso è uno che vuole prenderti per i fondelli e di conseguenza riceve le mie risposte.

Allora se c'è qualche cattolico sincero qui che ammetta che la storia della Chiesa è piena di sangue, che le loro tradizioni non sono bibliche e che ciò che avviene quando si tratta di immagini per il 99% dei cattolici è pura idolatria (così come ha affermato quel prete LEGGI QUI)...se trovo una persona pronta a partire da questi presupposti, allora non avrò motivo di sentirmi preso a tal punto per il didietro da mandarlo a cacare.

Hotch

00venerdì 22 agosto 2008 09:48

Questo prete mi piace

http://donfrancobarbero.blogspot.com/2008/08/il-ministero-non-il-papato.html

[SM=x1061921]

Hotch

00venerdì 22 agosto 2008 10:07

Comunque tranquillo Pino fra poco ritorno nell'oblio.

parliamonepino

00venerdì 22 agosto 2008 10:08

Re:

Hotch, 22/08/2008 9.43:
Buongiorno.

Per Pino, grazie dei consigli...ora mi spiego.

1) Anche il profeta Elia mandò a cacare i profeti di Baal e il loro dio. Nel vero senso della parola e lo sapete.

2) Io rispetto gli individui infatti è contro l'organizzazioni a cui a partengono che mi scaglio.

3) Uno che me la vuole menare fra venerazione e adorazione, col celibato e Padre Pio....col canone....che non riesce ad ammettere che la Chiesa è stata coinvolta col nazifascismo e si para il culo col revisionismo...che da TDG è passato alla Chiesa Romana perchè considerata migliore...a mio avviso è uno che vuole prenderti per i fondelli e di conseguenza riceve le mie risposte.

Allora se c'è qualche cattolico sincero qui che ammetta che la storia della Chiesa è piena di sangue, che le loro tradizioni non sono bibliche e che ciò che avviene quando si tratta di immagini per il 99% dei cattolici è pura idolatria (così come ha affermato quel prete LEGGI QUI)...se trovo una persona pronta a partire da questi presupposti, allora non avrò motivo di sentirmi preso a tal punto per il didietro da mandarlo a cacare.

Ti rispondo in due modi:

1)Come ex appartenente alla Chiesa Cattolica e come studioso, non ho problemi ad affermare che, nel corso della storia secolare della Chiesa, ci sono stati innumerevoli fatti di sangue e vergogna. Ci sono stati e ci sono anche fatti encomiabili di persone dedicate ad aiutare il prossimo. Certo, non bastano un San Francesco D'Assisi o una Madre Teresa di Calcutta a riscattare i "peccati" della Chiesa.

2)Come ex appartenente ai testimoni di Geova e come studioso, non ho problemi ad affermare che, nel corso di circa 140 anni di storia, ci sono stati molti fatti di sangue e vergogna. Ci sono stati e ci sono anche fatti encomiabili di persone dedicate ad aiutare il prossimo. Certo, non bastano milioni di persone sincere di cuore a riscattare i "peccati" di una Watch Tower.

Ti risparmio di scendere nei dettagli, perchè non serve.

Credo, sia ora di ammettere ognuno le proprie debolezze.

Credo, sia ora di rispondere solo per se stessi, che è quanto ci viene chiesto, sia dalla società di questo mondo che dalle appartenenze religiose.

Un Saluto
Pino

P.S. Don Barbero è un grande!!! Piace anche a me.

MauriF

00venerdì 22 agosto 2008 10:12

3)Non è che "te la vuol menare" è che sono dottrine che non comprendete e non conoscete...
Vi mettono al muro, poi, quelle eventualità nelle quali si trovano chiari esempi di venerazione nella Bibbia...e non sapete più come atteggiarvi.
Questo è un problema causato da una teologia traballante e di un'esegesi fondamentalista dei testi sacri.

Anche per quanto riguarda il celibato mi sembra che nei libri della Bibbia (rimane aperta la questione del "canone apostata" neh?!) questa scelta sia chiaramente elevata:

Apocalisse 14:4 Questi non si sono contaminati con donne, sono infatti vergini e seguono l'Agnello dovunque va. Essi sono stati redenti tra gli uomini come primizie per Dio e per l'Agnello.

Senza parlare dell'esortazione di Paolo a rimanere senza moglie/marito se si è ricevuto tale "dono da Dio".

Relativamente al canone siete sempre con l'acqua alla gola...il vostro socio fondatore aveva centinaia di testi sacri fra i quali scegliere e, guardacaso, ha scelto quelli stabiliti in un concilio dei IV sec.d.C. da una Chiesa che ha deciso di considerare apostata "tutt'intorno" tranne, chissà perchè, riguardo a quella precisa decisione.
Mistero della fede?? Un mistero non da poco...l'importante è non parlare, come si è fatto, di "logica".

La Chiesa, poi, è una "comunità di chiamati" e come sicuramente qualcuno sarà stato coinvolto con il nazifascismo, altri si sono prodigati (come Pio XII stesso) ad opporvisi e ad aiutare gli ebrei e la popolazione perseguitata.

Da cattolico sincero ti dico che la storia della Chiesa è piena di sangue a partire da Pietro che taglia l'orecchio a Malco...
E da Giacomo e Giovanni che vogliono far scendere un fuoco dal cielo che divori coloro che non accolgono il Signore che passa...
E da San Paolo che fa il male che non vuole e non il bene che vuole...

Relativamente alla venerazione delle immagini ti ho già citato le sculture e le immagini presenti nel Tempio di Salomone e di tutte le lodi che sono scritte sui testi biblici in proposito.

Il tuo problema non è il vedere quando, come e se mandare a cacare qualcuno...
Ma vedere innanzitutto se ne trovi motivo valido e convincente...
Poi se sei tu una persona sincera che ha voglia di dialogare e discutere.

Ciao
Mauri

PS: Franco Barbero lascialo perdere...non so se hai notato che è da un bel po' che viene richiamato dalla Chiesa e fa e pensa quel che vuole lui.
Se fosse un TdG sarebbe già stato disassociato...siccome è un cattolico gli si sta usando misericordia (forse troppa) e lo si continua solo a richiamare.

Hotch

00venerdì 22 agosto 2008 10:15

Voglio le ammissioni dai miei interlocutori cattolici.

La WTS è libera da colpe di sangue. I TDG come organizzazione non hanno preso parte ai conflitti del mondo e sono sempre rimasti neutrali, chi non l'ha fatto è stato disassociato.

Solo in Australia vi fu un compromesso "locale" dei beteliti, ma la cosa fu palesata e condannata e non è nemmeno lontanamente avvicinabile al catto-nazismo.

Se intendevi parlarmi del Malawi sangue o raba del genere è fuori luogo, i Testimoni di Geova sanno che la loro vita viene dopo la dedicazione a Geova e quindi non è la cosa più importante, così come ci invita Gesù a considerarla nei Vangeli.

Chiedo almeno a te, Pino, di parlar chiaro quanto me.

Hotch

00venerdì 22 agosto 2008 10:20

Passo sopra a quanto mi dici Marfi ma ci tengo a questo:

Apocalisse 14:4 Questi non si sono contaminati con donne, sono infatti vergini e seguono l'Agnello dovunque va. Essi sono stati redenti tra gli uomini come primizie per Dio e per l'Agnello.

Questo te lo spiega Giacomo 4:4 ed è per questo che la tua chiesa è una adultera in senso spirituale.

Per il resto:

Romani 1:23
e hanno cambiato la gloria dell'incorruttibile Dio con l'immagine e la figura dell'uomo corruttibile,

Romani 1:25
poiché essi hanno cambiato la verità di Dio con la menzogna e hanno venerato e adorato la creatura al posto del creatore, che è benedetto nei secoli. Amen.

Hotch

00venerdì 22 agosto 2008 10:58

Ritornando al tema del 3d nell'appendice della CEI su citata sempre alla voce "CHIESA" ci dice che essa non può sbagliare. Che dialogo si può avere con chi si ritiene infallibile? Non mi risulta che la mia organizzazione abbia tanta arroganza.

Hotch

00venerdì 22 agosto 2008 11:11

La Chiesa, poi, è una "comunità di chiamati" e come sicuramente qualcuno sarà stato coinvolto con il nazifascismo, altri si sono prodigati (come Pio XII stesso) ad opporvisi e ad aiutare gli ebrei e la popolazione perseguitata.

La Chiesa è stata coinvolta col nazismo alcuni si sono invece resi innocenti da questo crimine.

La Chiesa dei TDG è innocente da fatti come quelli del nazismo ed altri ma alcuni si sono resi colpevoli, ma grazioe alla disassociazione non possono essere identificati come TDG.

Comprendi la differenza?

Domanda:

Perchè Stalin scomunicato e Hitler no? [SM=g27994]

Claudio Cava

00venerdì 22 agosto 2008 11:16

Re:

Hotch, 22.08.2008 09:43:
Allora se c'è qualche cattolico sincero qui che ammetta che la storia della Chiesa è piena di sangue, che le loro tradizioni non sono bibliche e che ciò che avviene quando si tratta di immagini per il 99% dei cattolici è pura idolatria

Il che ancora ci starebbe.

Ma si tende ad ignorare che sta continuando ancora oggi a disprezzare la vita umana, la democrazia, la laicita' e i Diritti Umani.

La mentalita' di quella gente (il Clero) e' rimasta esattamente la stessa.

Fanno il massimo di cio' che e' loro concesso fare, esattamente come ai tempi di roghi, stragi e Inquisizione.

Non credo sia necessario scendere in particolari, essendo tutto sotto gli occhi di chiunque e' disposto a vedere.

Ciao
Claudio

Hotch

00venerdì 22 agosto 2008 11:32

Credo, sia ora di rispondere solo per se stessi, che è quanto ci viene chiesto, sia dalla società di questo mondo che dalle appartenenze religiose.

Non sono qui per parlare di me né per giudicare gli altri tipo ex di qualcosa. Sono qui per smascherare l'ipocrisia di organizzazioni religiose che pur dichiarandosi cristiane non ne hanno nemmeno l'odore.

F=Forza
B=Betel
I=Italiana [SM=x1061909]

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