È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!



   
 
Nuova Discussione
Rispondi
 
Pagina precedente | 1 2 | Pagina successiva
Stampa | Notifica email    
Autore

INFORMARE O GIUDICARE?

Ultimo Aggiornamento: 21/10/2009 22:05
Email Scheda Utente
Post: 9.330
Post: 7.234
Registrato il: 08/02/2006
Città: TORINO
Età: 68
Sesso: Maschile
Occupazione: professionista
Utente Master
AMMINISTRATORE
OFFLINE
17/10/2009 22:38
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Da quando i mezzi telematici sono entrati nelle nostre case si può avere accesso alla più grande fabbrica di informazioni del mondo.

Questo ha dato l’avvio ad una corsa frenetica per smascherare ogni ingiustizia, per protestare contro ogni tipo di corruzione, per creare forum di discussione con la funzione di poter diventare dei tribunali e di chiamare alla “sbarra” tutti coloro che reputiamo imputabili di qualche reato.

Si inizia con l’intenzione di dare e fare informazione, poi si finisce per martellare insistentemente tutte le Istituzioni e quelli che le rappresentano.

Il disprezzo e l’indignazione diventano parte della nostra vita, ci accompagnano ogni giorno, molti si mettono in competizione per raggiungere il primato nella denuncia, nello scoprire il più possibile il “marcio” della società.

Alcuni si sentono meglio nello svolgere l’attività di “indagatori” per rivelare i crimini e le nefandezze di Tizio e di Caio.

Tutto dà l’impressione che più ci si accanisce nel dare colpe a destra e a manca, più questo ci assolve e ci rende innocenti, come se non avessimo nessuna responsabilità di ciò che ci accade.

Mai come oggi sappiamo cosa non va in Italia e nelle più sperdute zone del mondo.

Mi chiedo, a cosa serve continuare in questa marcia per denunciare, in ogni possibile dettaglio, imprenditori, politici, religiosi, personaggi pubblici?

A cosa serve mettere in discussione tutto e tutti?

Ci fa acquistare più dignità e rispetto?

Ci rende superiori agli altri?

Conosco persone che vivono nell’anonimato, che non hanno un posto fisso in qualche “salotto” televisivo come portavoce del popolo “indifeso”, ma che agiscono per fare piccole azioni, ogni giorno, senza per forza raccogliere “informazioni” o avere un “album” del sapere.

Non si cambia il mondo con le azioni di massa, o facendo solo informazione, aggiungendo biblioteche e biblioteche di dati, a cui, ormai, tutti hanno accesso.

Le persone hanno più bisogno di umanità che di informazione e giudizi.

Le persone hanno bisogno di essere ascoltate per diventare protagonisti, per aiutarli ad essere utili ed importanti.

Le persone non hanno bisogno di capi o di leader, ma di un gesto di aiuto sincero, per consapevolizzare che tutti gli uomini sono uguali.

Pino
[SM=g1380307]







__________________________________________________
Email Scheda Utente
OFFLINE
17/10/2009 23:31
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Nelle civiltà civili dove si ha un vero senso di giustizia
non occorre fare tante chiacchiere si scende subito in piazza e si da fuoco a copertoni e fieno e si blocca l'intera nazione con dei semplici trattori.

Siamo stati zitti, anzi male informati per decine e decine di anni
e se si crede di arrivar lontani col silenzio, poichè si vuol essere complici di qualcuno o qualcosa, è indubbio che anche il solo rumore dei trattori infastidisce.

p.s.

Grazie ad alcuni, fra un pò per essere aggiornati e consapevoli
faranno pagare tali notizie anche in internet

Spero non mi parliate mai più di uguaglianza e rispetto poichè quello reciproco non esiste grazie ad alcuni individui cagasotti e accondiscienti o che magari hanno delle finalità personali e individuali
Email Scheda Utente
OFFLINE
17/10/2009 23:42
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Chiaramente......non sono concorde con questo tuo modo di voler semplificare le cose, con il fine di spingere le persone alla non azione.

Quì non si tratta di voler cambiare un mondo, solo tramite un'informazione di reati o di "cose che non vanno" volendo spingere il comportamento delle masse dell'umanità, in direzione diversa, lasciando ognuno per la sua strada di fare come meglio egli crede.

Delle regole, se vengono dimostrate che vengano giustamente osservate da tutti, devono esserci.

Ma quando le persone sono state rese consapevoli di reati penali e/o civili, e che farebbero o direbbero cose diverse, se gli si venisse messa davanti una alternativa efficace, che sia, sostenibile, razionale, e nel contempo semplice dal poter essere messa in pratica, è solo l'informazione organizzata, che fa la differenza sostanziale tra il dare l'opportunità di dire e di fare ad altri, cose diverse.

Un conto è dire che una società composta di esseri umani, non cambia, perchè non conosce soluzioni alternative, ed allora la denuncia di tali reati, non farebbe altro che sconvolgere e squilibrare un intero sistema, che anche se corrotto e non funzionale, dà comunque da vivere ad alcuni, anche se non a tutti.

Un conto invece è dire che una società non cambia, perchè la soluzione proposta risulta difficile dal dover essere capita e compresa, o perchè si hanno pregiudizi tali, dal non spingersi oltre le semplici apparenze.

Sempre, molto spesso, i pregiudizi e la presunzione, sono stati d'ostacolo a molti grandi pensatori e scienziati del nostro passato, ma chi era in errore, erano certamente tutti coloro che davano del "pazzo", alla genialità di conoscenza intellettiva.

Sono i "pigri" e i "timorosi", invece, il vero problema della società.
Sono tutti coloro che una volta che sono stati resi consapevoli, non fanno le cose che dovrebbero invece fare!

Pertanto credo, che dire o fare qualsiasi azione, che sia volta e spinta dalla propria presunzione di pensare di saper tutto, sia più un danno per la collettività, piuttosto che al voler essere che un vantaggio protezionistico offerto al nostro prossimo.


Credo che sia sempre meglio "accertarsi personalmente che sia proprio così" piuttosto che fermarsi davanti a "proclami di impossibilità o di dubbiosità, che possa essere realmente così"




[Modificato da ALPHACLUB 17/10/2009 23:49]
Email Scheda Utente
OFFLINE
18/10/2009 01:35
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

vecio adagio:
L'uomo che vuol rimuove una montagna comincia col trasportare le piccole pietre.

Io non ho la soluzione per tutto, ma c'è chi crede di essere talmente geniale al punto di dire alla montagna...spostati di qui e buttati nel mare

questa non è genialità, è pazzia.
Email Scheda Utente
OFFLINE
18/10/2009 08:42
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re:
®@ffstef@n, 18/10/2009 1.35:

vecio adagio:
L'uomo che vuol rimuove una montagna comincia col trasportare le piccole pietre.

Io non ho la soluzione per tutto, ma c'è chi crede di essere talmente geniale al punto di dire alla montagna...spostati di qui e buttati nel mare

questa non è genialità, è pazzia.




MATTEO 17:20


"Egli disse loro; A causa della vostra poca fede, poichè veramente vi dico:Se avete fede quanto un granello di senape, direte a questo monte. Trasferisciti di quì a là ed esso si trasferirà, e nulla vi sarà impossibile"

LUCA 17:6


"Quindi il signore disse:Se aveste fede quanto un granello di senape, direste a questo gelso nero;Sradicati e piantati nel mare! E vi ubbidirebbe"


Se avere fede significasse essere "pazzi"......ce ne fossero di "pazzi" e che ben vengano.

Il mondo di oggi, infatti, per come lo abbiamo, è composto da esseri umani "intelligenti" e "sani di mente"! [SM=g1656378]




[Modificato da ALPHACLUB 18/10/2009 08:45]
Email Scheda Utente
Post: 9.330
Post: 7.234
Registrato il: 08/02/2006
Città: TORINO
Età: 68
Sesso: Maschile
Occupazione: professionista
Utente Master
AMMINISTRATORE
OFFLINE
18/10/2009 11:00
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota


Le persone hanno più bisogno di umanità che di informazione e giudizi.

Le persone hanno bisogno di essere ascoltate per diventare protagonisti, per aiutarli ad essere utili ed importanti.

Le persone non hanno bisogno di capi o di leader, ma di un gesto di aiuto sincero, per consapevolizzare che tutti gli uomini sono uguali.



Temo di essere stato frainteso o di non essermi spiegato con la dovuta chiarezza.

Ho riportato le mie ultime tre frasi, per sottolineare che, alla fine della mia analisi, l'informazione è importante, prendere delle posizioni personali è importante, ma non sono le cose più importanti.

Non ho voluto dire che avendo fatto il "pieno" di informazioni e giudizi, non serve a nulla continuare a farlo.

Volevo, invece, far comprendere che sono le azioni le cose più importanti, legate a dei risultati, se no, si rischia di "colpire l'aria".
Ma, se certe azioni non portano i risultati che ci aspettiamo, è meglio cambiare direzione, o probabilmente, stiamo perdendo tempo ed energie.

Resta inteso, che questo è il mio modo di vedere le cose, in base alla mia esperienza e cultura.

Non intendo far cambiare idea a nessuno e non mi permetto di esprimere giudizi su chi la pensa in modo diverso.

Credo che l'umanità abbia bisogno di umanità!

E' questo che volevo si comprendesse.

E' questo l'argomento che vorrei sviluppare, legato ad azioni precise e pianificate, in modo che possa portare a termine gli obiettivi che mi sono prefisso e che sono umanamente raggiungibili.

Pino
[SM=g1380307]




__________________________________________________
Email Scheda Utente
OFFLINE
18/10/2009 11:14
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota


Quando uno si propone di realizzare qualcosa, generalmente deve fare i conti con l'esterno, sempre, calcolandone costi, rischi, pericoli.

Quindi è normale che le azioni, anche se e ben pianificate, debbano seguire anche un trend informativo, oculato ed attento.

Durante questo percorso, dobbiamo fare anche i conti, con i nostri nemici che vogliono mantenere il potere di controllo sugli altri, impedendoci che le soluzioni vengano messe a disposizione del popolo.

Pertanto, se di pianificazione parliamo, dobbiamo anche parlare di trend operativi informativi graduali, che ci consentano di raccogliere le preadesioni, per poter fare una prima selezione del "personale", che sia adatto per i vari compiti del futuro.

Giudicare o voler anticipare i tempi, perchè si ha solo fretta di sapere o di voler far valere le proprie ragioni, è più sicuro l'insuccesso, che il successo.

Spero di essere stato chiaro anche io.






[Modificato da ALPHACLUB 18/10/2009 11:16]
Email Scheda Utente
Post: 9.331
Post: 7.235
Registrato il: 08/02/2006
Città: TORINO
Età: 68
Sesso: Maschile
Occupazione: professionista
Utente Master
AMMINISTRATORE
OFFLINE
18/10/2009 11:54
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re:
ALPHACLUB, 18/10/2009 11.14:


Quando uno si propone di realizzare qualcosa, generalmente deve fare i conti con l'esterno, sempre, calcolandone costi, rischi, pericoli.

Quindi è normale che le azioni, anche se e ben pianificate, debbano seguire anche un trend informativo, oculato ed attento.

Durante questo percorso, dobbiamo fare anche i conti, con i nostri nemici che vogliono mantenere il potere di controllo sugli altri, impedendoci che le soluzioni vengano messe a disposizione del popolo.

Pertanto, se di pianificazione parliamo, dobbiamo anche parlare di trend operativi informativi graduali, che ci consentano di raccogliere le preadesioni, per poter fare una prima selezione del "personale", che sia adatto per i vari compiti del futuro.

Giudicare o voler anticipare i tempi, perchè si ha solo fretta di sapere o di voler far valere le proprie ragioni, è più sicuro l'insuccesso, che il successo.

Spero di essere stato chiaro anche io.









Non ho capito niente!!!!!

[SM=g1635844]







__________________________________________________
Email Scheda Utente
OFFLINE
18/10/2009 16:55
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Risponderò più nello specifico, poichè averlo fatto in senso generico, non ha sortito l'effetto voluto.Quindi.......
Tu dici:



Le persone hanno più bisogno di umanità che di informazione e giudizi.



L'umanità ha bisogno di una strada dal dover essere percorsa da tutti, essendo ben consapevole che le cose propostegli non vadano più a ledere nessuno, per poterle fare stare bene e meglio spiritualmente.


Le persone hanno bisogno di essere ascoltate per diventare protagonisti, per aiutarli ad essere utili ed importanti.



Ma se dapprima non gli si dice o non le si informa, quali siano gli effetti dovute a cause di un malsano comportamento, sia spirituale che materiale, con un pessimo risultato finale, sarà perfettamente inutile aiutarle a riprendersi nell'immediato, se poi dopo averlo fatto, si ricomincia con la stessa zuppa di sempre.

Per questo dico che non serve mettere solo "cerotti".


Le persone non hanno bisogno di capi o di leader, ma di un gesto di aiuto sincero, per consapevolizzare che tutti gli uomini sono uguali



Infatti!
La libertà (quella VERA) dovrebbe essere l'obiettivo di tutti.
Ma in tutti i sensi dico questo.
Solo la libertà dai sensi di colpa, può aiutare tutti a conquistare la libertà di azioni, che ci esulano dal dover dipendere da capi o da leader.
Ma se un senso di colpa ci pervadesse mai, e ciò provocasse "fastidio", non dovremmo pensare troppo velocemente, che non dovremmo averlo, perchè dipende da altri non averlo, o che invece è sbagliato sentirli.
I sensi di colpa, sono l'unico strumento utile che ci può servire, per correggerci, quando ci accorgiamo che qualcosa non quadra, dentro di noi.

In parole povere, mettere a tacere la propria coscienza, perchè risulterebbe troppo gravoso un cammino che ci troveremmo davanti dal dover essere percorso, non ci aiuterà affatto a mettere a posto le cose con noi stessi.

Poi, un vero leader se tale volesse essere, è colui che con il suo aiuto, aiuta tutti a saper conquistare la libertà, senza voler soggiogare a sè stesso, nessuno.

Il signoraggio, ad esempio, rappresenta questo stato di cose.


Temo di essere stato frainteso o di non essermi spiegato con la dovuta chiarezza.

Ho riportato le mie ultime tre frasi, per sottolineare che, alla fine della mia analisi, l'informazione è importante, prendere delle posizioni personali è importante, ma non sono le cose più importanti.



Nella vita, la cosa più importante in assoluto, è agire quando incontriamo delle informazioni che ci fanno guardare allo specchio e ci conducono spiritualmente a doverci migliorare, per farci stare bene con noi stessi.

Questo capita ad ognuno di noi, ogni giorno, ogni momento della nostra giornata, di doverci dire le cose che dovremmo affrontare per migliorarci. (se siamo onesti con noi stessi)

La pigrizia, gli impegni, le preoccupazioni, sono quei fattori responsabili del ritardo che molte volte, molto alacramente, preferiamo anteporre alla nostra autocorrezione!

Così facendo, non si va da nessuna parte.(1° Corinti 9:27)




Non ho voluto dire che avendo fatto il "pieno" di informazioni e giudizi, non serve a nulla continuare a farlo.
Volevo, invece, far comprendere che sono le azioni le cose più importanti, legate a dei risultati, se no, si rischia di "colpire l'aria".
Ma, se certe azioni non portano i risultati che ci aspettiamo, è meglio cambiare direzione, o probabilmente, stiamo perdendo tempo ed energie.



Il problema, sono le priorità!
Esse dovrebbero essere, prima di tutto, selezionate ed analizzate, ma nel pieno contesto globale del progetto universale di Dio.
Se abbiamo uno sguardo solamente locale, cioè personale (il proprio giardino), avremo un obiettivo focalmente indirizzato come con uno zoom, su aspetti solo marginali.
Non sarebbero errati in sè, ma sarebbero solamente marginali.

Se invece abbiamo lo sguardo di come Dio vede le cose, e del vero significato del sacrificio fatto da Suo Figlio, il nostro orizzonte si allargherà al punto tale, da vedere non solo le nostre priorità, ma pure quelle di chi ci ha creato.


Resta inteso, che questo è il mio modo di vedere le cose, in base alla mia esperienza e cultura.

Non intendo far cambiare idea a nessuno e non mi permetto di esprimere giudizi su chi la pensa in modo diverso.

Credo che l'umanità abbia bisogno di umanità!

E' questo che volevo si comprendesse.




Proprio per questo dico e sostengo che se l'umanità ha necessità di un qualcosa di diverso per poter finalmente godere dell'amore che essa sarebbe in grado di distribuire a sè stessa, bisogna vedere le cose a 360° gradi.

Eludere anche solo uno degli aspetti che hanno invece una priorità assoluta, e che può essere identificato come responsabile primario dell'impedimento alla libertà degli individui, non ci serve fare "dell'altro" per poterci giustificare che è invece sufficiente quello che stiamo già facendo, considerandolo "tutto quello che possiamo fare".

E' solo una questione di "Zoom" intellettivo!


E' questo l'argomento che vorrei sviluppare, legato ad azioni precise e pianificate, in modo che possa portare a termine gli obiettivi che mi sono prefisso e che sono umanamente raggiungibili.




Facciamolo veramente............ allora, però senza pensare che ci siano cose irraggiungibili, solo perchè si potrebbero scontrare con i poteri forti (che poi alla fin fine non è così).


[Modificato da ALPHACLUB 18/10/2009 17:06]
Email Scheda Utente
OFFLINE
18/10/2009 17:19
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Ma porcaccia della miseria

Caro enrico

tu dici che

bisogna vedere le cose a 360° gradi



ma a quanto pare l'unica cosa che ti interessa e che stai denunciando

è solo e sempre il Signoraggio Bancario.

Poi hai la pretesa di avere alternative e soluzioni
ma alla domanda, alla richiesta di illustrarcele,
fai immediatamente 100 passi in dietro, (eludendo la domanda con un semplice...non è ancora il momento)per poi ricominciare la solita e ripetuta pappardella.

A CHE ORA ?

DICIAMOCELO PAPALE PAPALE,

VUOI FORSE COMMETTERE GLI STESSI ERRORI DEL PASSATO.

HAI FORSE PAURA DI QUANTIFICARE LA CIFRA CHE OCCORRE PER ISCRIVERSI NEL GRUPPO ALPHACLUB ?

E' LEGALE LA MONETA ALTERNATIVA CHE PROPONI A LIVELLO NAZIONALE ?

[Modificato da ®@ffstef@n 18/10/2009 17:23]
Email Scheda Utente
Post: 7.397
Post: 4.296
Registrato il: 07/08/2006
Sesso: Femminile
Utente Master
OFFLINE
18/10/2009 20:40
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

E'normale che chi da un’informazione ci aggiunge qualcosa di suo, la propria opinione, questo a mio avviso non ci fa essere superiori, ma accomuna , ci fa sentire vicini a chi la pensa allo stesso modo.

"Non si cambia il mondo con le azioni di massa"


Le battaglie si fanno unitamente e come se no?


Pino, in tutta onestà, ma in certi frangenti non ti riconosco più [SM=x1061927]






Nounou
*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*
Il cuore ha delle ragioni che la ragione non conosce.
Blaise Pascal


Email Scheda Utente
Post: 9.335
Post: 7.239
Registrato il: 08/02/2006
Città: TORINO
Età: 68
Sesso: Maschile
Occupazione: professionista
Utente Master
AMMINISTRATORE
OFFLINE
18/10/2009 21:52
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re:
@nounou@, 18/10/2009 20.40:

E'normale che chi da un’informazione ci aggiunge qualcosa di suo, la propria opinione, questo a mio avviso non ci fa essere superiori, ma accomuna , ci fa sentire vicini a chi la pensa allo stesso modo.

"Non si cambia il mondo con le azioni di massa"

Le battaglie si fanno unitamente e come se no?


Pino, in tutta onestà, ma in certi frangenti non ti riconosco più [SM=x1061927]



Con la frase che ho grassettato intendevo dire che se ognuno di noi, singolarmente, si mette in discussione e opera nella sua vita per diventare una persona migliore, e poi cerca di rendersi utile per gli altri, allora il mondo potrà cambiare.....senza né capi, né dittatori, né leader.

[SM=x1061970]






[Modificato da parliamonepino 18/10/2009 21:52]



__________________________________________________
Email Scheda Utente
OFFLINE
18/10/2009 22:21
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re:
®@ffstef@n, 18/10/2009 17.19:

Ma porcaccia della miseria

Caro enrico

tu dici che

bisogna vedere le cose a 360° gradi



ma a quanto pare l'unica cosa che ti interessa e che stai denunciando

è solo e sempre il Signoraggio Bancario.

Poi hai la pretesa di avere alternative e soluzioni
ma alla domanda, alla richiesta di illustrarcele,
fai immediatamente 100 passi in dietro, (eludendo la domanda con un semplice...non è ancora il momento)per poi ricominciare la solita e ripetuta pappardella.

A CHE ORA ?

DICIAMOCELO PAPALE PAPALE,

VUOI FORSE COMMETTERE GLI STESSI ERRORI DEL PASSATO.

HAI FORSE PAURA DI QUANTIFICARE LA CIFRA CHE OCCORRE PER ISCRIVERSI NEL GRUPPO ALPHACLUB ?

E' LEGALE LA MONETA ALTERNATIVA CHE PROPONI A LIVELLO NAZIONALE ?





Evidentemente, i casi sono soltanto due.
O tu proprio non leggi quello che scrivo, e prendi solo quello che ti fa comodo, oppure fai il finto tonto, oppure non so più nemmeno io che cosa pensare su di te.

Alle tue solite domande, io ho già risposto, non mille, ma milioni di volte, tranne che dare spiegazioni sulla praticità del sistema operativo.

Ti rispondo per l'ultima volta!!


E' TUTTO GRATIS, E' TUTTO LEGALE, E NESSUN ERRORE CON ALPHACLUB E' STATO FATTO NEL PASSATO!!!!!!!!!!!!!!Vuoi capirlo da solo....sì o no?

Ora sono io che ti faccio una domanda, e gradirei una risposta pubblica.

Hai capito si o no, quello che ho scritto in Matrix Revolution parte seconda, quì?



Perchè se lo hai capito, allora continueremo a dialogare sulla base di quello che ho spiegato, continuando sulla linea di pensiero del Signoraggio Bancario, della soluzione in sua alternativa, ecc, ecc, ecc,

Se diversamente non lo hai ancora capito, sei pregato di dirlo pubblicamente, rivestendoti di sana umiltà, perchè sono veramente stufo di spiegare sempre le stesse cose con chi ama solamente fare contradditorio gratuito, con il fine di disturbare un processo applicativo di informazione di massa, corretta.

Vedi tu che cosa scegli di fare.





Email Scheda Utente
OFFLINE
18/10/2009 22:48
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re:
@nounou@, 18/10/2009 20.40:

E'normale che chi da un’informazione ci aggiunge qualcosa di suo, la propria opinione, questo a mio avviso non ci fa essere superiori, ma accomuna , ci fa sentire vicini a chi la pensa allo stesso modo.

"Non si cambia il mondo con le azioni di massa"


Le battaglie si fanno unitamente e come se no?


Pino, in tutta onestà, ma in certi frangenti non ti riconosco più [SM=x1061927]




Cara Nounou.

In effetti anche io vedo Pino alle volte, diverso dal come l'ho conosciuto e come si è descritto raccontando il suo passato.

Comprendo anche che le difficoltà della vita, possano indurci a tirare il freno a mano, qualche volta.
Capisco tutto!

Ma sostenere che non si cambia con le azioni di massa, fa proprio parte del mio dissentire dalla sua veduta.

Probabilmente lui intende dire che un solo uomo può generare il cambiamento, dando l'esempio iniziale, per poi farlo seguire da una massa di persone.

Diverse volte i miei occhi hanno visto questa cosa, sul nascere e i suoi successivi sviluppi.

Quindi vorrei comprendere anche io e bene, questo suo modo di pensare.

Un abbraccio e.............a presto! [SM=g1380260]




[Modificato da ALPHACLUB 18/10/2009 22:53]
Email Scheda Utente
Post: 9.337
Post: 7.241
Registrato il: 08/02/2006
Città: TORINO
Età: 68
Sesso: Maschile
Occupazione: professionista
Utente Master
AMMINISTRATORE
OFFLINE
19/10/2009 07:44
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re: Re:
ALPHACLUB, 18/10/2009 22.48:




Cara Nounou.

In effetti anche io vedo Pino alle volte, diverso dal come l'ho conosciuto e come si è descritto raccontando il suo passato.

Comprendo anche che le difficoltà della vita, possano indurci a tirare il freno a mano, qualche volta.
Capisco tutto!

Ma sostenere che non si cambia con le azioni di massa, fa proprio parte del mio dissentire dalla sua veduta.

Probabilmente lui intende dire che un solo uomo può generare il cambiamento, dando l'esempio iniziale, per poi farlo seguire da una massa di persone.

Diverse volte i miei occhi hanno visto questa cosa, sul nascere e i suoi successivi sviluppi.

Quindi vorrei comprendere anche io e bene, questo suo modo di pensare.

Un abbraccio e.............a presto! [SM=g1380260]







@nounou@, 18/10/2009 20.40:

E'normale che chi da un’informazione ci aggiunge qualcosa di suo, la propria opinione, questo a mio avviso non ci fa essere superiori, ma accomuna , ci fa sentire vicini a chi la pensa allo stesso modo.

"Non si cambia il mondo con le azioni di massa"

Le battaglie si fanno unitamente e come se no?


Pino, in tutta onestà, ma in certi frangenti non ti riconosco più [SM=x1061927]




Con la frase che ho grassettato intendevo dire che se ognuno di noi, singolarmente, si mette in discussione e opera nella sua vita per diventare una persona migliore, e poi cerca di rendersi utile per gli altri, allora il mondo potrà cambiare.....senza né capi, né dittatori, né leader.
[SM=x1061970]



Caro Enrico,

Bastava che leggevi poco più sopra, per leggere la risposta che ho dato a nounou, che mi auguro chiarisca il mio pensiero.


[SM=x1061958]









__________________________________________________
Email Scheda Utente
OFFLINE
19/10/2009 08:36
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re: Re:
ALPHACLUB, 18/10/2009 22.21:



E' TUTTO GRATIS, E' TUTTO LEGALE, E NESSUN ERRORE CON ALPHACLUB E' STATO FATTO NEL PASSATO!!!!!!!!!!!!!!Vuoi capirlo da solo....sì o no?

Ora sono io che ti faccio una domanda, e gradirei una risposta pubblica.

Hai capito si o no, quello che ho scritto in Matrix Revolution parte seconda, quì?






Te lo dissi anche l'ultima volta che mi hai contattato per telefono..
Tu non informi, tu pretendi di diventare il Banchiere dell'associazione: ALPHACLUB, che in passato ha truffato milioni di persone...Quindi sei tu che devi capire.

riguardo il Matrix Revolution, se avrai pazienza, ti insegno io come si fa informazione combattendo un sistema, e non sostituendolo.

Per ora scredito i tuoi caratteri cubitali




Email Scheda Utente
OFFLINE
19/10/2009 08:51
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Email Scheda Utente
OFFLINE
19/10/2009 08:54
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Il Giudice designato,

sciogliendo fuori udienza la riserva;

letti gli atti e i documenti prodotti dalla difesa dei ricorrenti nel proc.
civ.n.245/2000 R.G/C,

osserva quanto segue

Con ricorso ex artt.669 bis C.P.C. e 3 L.n.281/1998, depositato in data
23.6.2000 e ritualmente notificato, l'Adiconsum -Associazione nazionale
difesa consumatori e ambiente- conveniva in giudizio innanzi al Tribunale di
Torino, l'Alpha Club srl, con sede in Cuorgnè e l'Associazione Alpha Club,
con sede in Torino, in persona dei rispettivi legali rappresentanti; la
ricorrente chiedeva accertarsi il compimento, da parte delle convenute, di
arti illeciti e lesivi dei diritti dei consumatori e, conseguentemente,
adottarsi, in via urgente, i provvedimenti ritenuti idonei
all'eliminazione delle conseguenze dannose.

In particolare, l'Adiconsum concludeva chiedendo di inibire la prosecuzione
di ogni attività all'associazione Alpha Club e alla sai Alpha Club e, in
subordine, di inibire l'utilizzo dei Contratti e degli atti negoziali
illegittimi; di disporre il sequestro conservativo ex art.672 C.P.C. dei
conti correnti bancari e di ogni altra somma delle convenute, nominare un
amministratore giudiziario, disporre l'immediata restituzione delle somme
pagate da tutti i consumatori che hanno validamente esercitato il diritto di
recesso; di ordinare la pubblicazione del provvedimento Su alcuni quotidiani
a diffusione nazionale, a cura e spese delle convenute.

Allegava la ricorrente, a fondamento delle proprie domande, di aver ricevuto
un numero rilevante di reclami di consumatori, i quali avevano sottoscritta
dei contratti e versato delle somme alla Società Alpha Club, che si era
rivelata un'organizzazione piramidale volta ad espandersi attraverso il
sistema della rete amicale, utilizzato dalla cosiddetto "catene di S.
Antonio".

I consumatori che ai erano rivolti all'Adiconsum assumevano di esser nati
inizialmente invitati da una persona amica a partecipare a una festa presso
un grande albergo della propria città; nel corso della riunione conviviale
veniva loro presentata l'attività dell'Alpha Club da operatori della società
stessa che, parlando da un palco e utilizzando persuasive tecniche di
comunicazione, li convincevano a versare la quota decennale di adesione
all'associazione Alpha Club, dell'importo di lire 7.200.000, e a
sottoscrivere dei "contratti di associazione con vendita di servizi e
sconti" oppure dei "contratti di procacciamento di affari".

Secondo la prospettazione della ricorrente, gli operatori Alpha Club,
all'atto dell'adesione; spiegavano agli associati che il costo della tessera
che consentiva di fruire di sconti per vacanze e acquisti di pacchetti di
viaggi a prezzi vantaggiosi, era compensata dai guadagni ricavabili
dall'attività dì procacciamento di analoghi contratti sulla base di elevate
percentuali, garantite dall'Alpha Club nella seguente misura: una
commissione dei 22,90% spettante a ciascun associato sulle prime due vendite
e del 36,80 % su ogni vendita successiva, nonché un'ulteriore commissione
del 13,88% su ogni vendita effettuata dall'associato da lui dipendente e una
commissione aggiuntiva del 3,05% sulla quattro vendite effettuate dal due
associati procacciatori da lui dipendenti

Il descritto sistema del procacciamento di affari si svolgeva, a dire
della ricorrente, attraverso un'organizzazione piramidale, avente alla sua
base i c.d. "silver members", i quali diventavano "gold members" nei momento
in cui riuscivano a effettuare due vendite di tessere associative e
successivamente diventavano "platinum members" qualora i primi due affiliati
effettuavano, a loro volta, due vendite ciascuno.

Il coinvolgimento nella struttura gerarchica era alimentato da frequenti
riunioni periodiche degli associati, durante le quali coloro che avevano
raggiunto i gradi superiori esponevano i guadagni conseguiti come membri
della società Alpha Club Assumeva, infine, la ricorrente che gli aderenti
che si erano rivolti all'Adiconsum avevano mosso, varie contestazioni, in
quanto alcuni, pur avendo esercitato il diritto di recesso previsto dal
d.lgs. n.50/92 e dal contratto, non avevano ottenuto la restituzione della
somma di lire 7.200.000, altri asserivano di aver ricevuto informazioni
distorte ed errate, altri ancora contestavano, in generale, l'illiceità
dell'operazione

A seguito di numerose denunce presentate da vari associati, inoltre, erano
pendenti presso alcuna Procure dei procedimenti penali a carico dei legali
rappresentanti della società Alpha Club.

Il Giudice disponeva l'instaurazione del contraddittorio e le convenute,
benché ritualmente citate, non Si costituivano in giudizio nè comparivano
all'udienza.

Interveniva in causa il P.M Con la comparsa 27.7.2000 e, ritenendo
sussistente un interesse pubblico ai sensi dell'art.70, u.c., c.c.p.,
dichiarava che erano in corso indagini penali sull'attività di Alpha Club,
avente connotazioni truffaldine e di contravvenzione al divieto del gioco
d'azzardo di cui agli artt.718 e segg. C.P.; il P.M. aderiva al ricorso e
alle conclusioni formulati da Adiconsum, in particolare per l'inibitoria
dell'attività suddetti,

che risultava proseguire nonostante il sequestro dei locali della sede.

In esito alla discussione orale, all'udienza del 26.9.2000 il giudice si
riservava di provvedere, alla stregua delle prove documentali offerte dalla
ricorrente.

Ritiene il tribunale che le produzioni documentali della ricorrente
dimostrino la fondatezza dell'azione cautelare urgente proposta da
Adiconsum.

Va, preliminarmente osservato che sussiste la legittimazione attiva
dell'Adiconsum a proporre la presente azione, in quanto a far data dal
29.31.1999, la stessa è iscritta nell'elenco delle associazioni dei
consumatori e degli utenti rappresentative a livello nazionale, previsto
dall'art.5 L.n.281/1998 (doc. 12 allegato al ricorso); deriva da ciò la
legittimazione ad agire ex art.3 legge citata.

Sono ravvisabili nella fattispecie tutti i profili di illiceità del
contratti conclusi da Alpha Club con i consumatori, delineati dalla
ricorrente, per le considerazioni di seguito 'volte.

I contratti stipulati tra l'Alpha Club e i consumatori, variamente
denominati "associazione con vendita di servizi e sconti" -doc n.2-
"procacciamento di affari" (doc.3), iscrizione all'associazione" (doc.4),
Sono contratti atipici che presentano alcuni caratteri dell'associazione in
partecipazione, del mandato e dell'agenzia.

La validità ditali negozi va esaminata secondo il criterio di meritevolezza
degli interessi realizzati, secondo il nostro ordinamento giuridico (art.
1322 C.C.); il requisito in esame non è attribuibile all'attività svolta da
Alpha Club mediante i contratti di cui si è detto.

Oggetto del contratto associativo è l'offerta, da parte di Alpha Club ai
propri membri, di sistemazioni alberghiere, di vacanze e viaggi a prezzi
scontati e il correlativo impegno del contraente ad agire come procacciatore
d'affari, per promuovere e sviluppare le vendite delle tessere di
associazione Alpha Club, per conto di Alpha Club ad; il contratto prevede,
inoltre, l'attribuzione di provvigioni sui contratti conclusi con nuovi
acquirenti del pacchetto Alpha Club, secondo le percentuali e Il meccanismo
specificati nei moduli contrattuali prodotti.

La fruizione di sconti, servizi e vantaggi offerta ai contraenti appare
talmente generica da far ritenere nulli i negozi stipulati da Alpha Club con
il pubblico degli utenti per indeterminatezza dell'oggetto; i contratti,
infatti, non specificano il tipo di servizi o vantaggi utilizzabili dal
contraente, ne l'entità degli sconti in termini percentuali e noti
indicano - neppure per relationem - le località convenzionate, agli
alberghi, compagnie aeree, tour operator ed esercizi che dovrebbero
praticare le tariffe convenzionati; anche queste non espresse.

E' significativo osservare che dalle allegazioni della ricorrente e dal
contenuto degli esposti e delle denunce proposti dai singoli soggetti
interessati, prodotti in giudizio, non risulta che alcuno degli associati
abbia mai, di fatto, frutto dei non meglio precisati sconti e condizioni
vantaggiose.

Consegue da dà che la reale finalità e causa dei contratti, cui è conciato
il versamento della quota associativa decennale di lire 7.200.000 e non già
l'acquisto del generico pacchetto di agevolazioni e sconti ma l'accesso
all'organizzazione e l'inserimento nella struttura piramidale finalizzata
all'acquisizione di sempre nuovi adepti mediante l'attività di proselitismo
e reclutamento svolti dal primi iscritti, remunerata dalla corresponsione di
provvigioni ben individuate nel contratto stesso.

La peculiarità di tale previsione è l'elevato guadagno potenzialmente
ricavabile dall'iniziale versamento dell'importo di lire 7.200.000 (il
22,90% O il 36,8% dell' incasso, v.doc.2, punti primo e secondo),
sicuramente superiore dia reddività mediamente assicurata dalle usuali
tipologie di investimenti finanziari, il tutto senza svolgere nessuna
attività lavorativa ma solo quella di procurare nuovi associati.

L'importo anzidetto appare invece del tutto sproporzionato rispetto
all'acquisizione della possibilità di sconti nel settore dei viaggi e delle
vacanze, che ben possono essere ottenuti rivolgendosi direttamente presso
agenzie di viaggi o comunque utilizzando normali canali commerciali senza
necessità di iscrizione a specifiche associazioni.

La prevalente causa del contratto e la comune intenzione delle parti vanno
perciò individuate nell'effettuazione dell'investimento iniziale di lire
7.200.000 non tanto per l'acquisto di servizi quanto per l'accesso
all'organizzazione e alla possibilità, prospettata da Alpha Club, di
realizzare elevati guadagni con il reperimento di nuovi soggetti da
inserire nella rete di vendita piramidale.

La conclusione dei contratti associativi è funzionale alla realizzazione di
una struttura di vendite a catena, il cui solo scopo è quello di incentivare
il reclutamento di sempre nuovi associati, al fine di ottenere il versamento
delle rispettive quote.

Discende da tali premesse che il contratto associativo Alpha Club, motivato
dall'esclusiva finalità di vendita di tessere appare nullo per contrarietà
all'ordine pubblico e illiceità della causa ex art 1343 CC.

L'attività concretamente posta in essere da Alpha CIub, inoltre, presenta i
caratteri di sollecitazione e raccolta del risparmio tra il pubblico, svolta
in carenza delle prescritte Autorizzazioni e in contrasto con l'esclusione
espressa di cui all'art.3 dello statuto di Alpha Club srl., in relazione a
tale aspetto sono in corso indagini penali per l'ipotesi di reato di
illecita raccolta di risparmio in relazione al d.legs. n.385 del 1.9.1993 e
d.legs n.58 del 24.2.1993.

Sotto altro profilo, l'offerta da parte di Alpha Club ai propri membri,
contenuta nei contatti associativi, di sistemazioni in alberghi,
appartamenti, ville e stazioni di villeggiatura in tutto il mondo a tariffe
speciali va qualificata come attività di organizzazione e intermediazione
dei servizi di viaggio e soggiorno, riservata alle agenzie di viaggio e
turismo in forza della disciplina di cui alla legge 17.5.1983, n.217 e
subordinata all'ottenimento di autorizzazione regionale, previo accertamento
del possesso dei requisiti indicati dall 'art.9 legge citata.

Poiché dal documento Il .9.2000, prodotto all'udienza del 26.9.2000 dalla
difesa della ricorrente, risulta non esser mai stato concesso alcun nulla
osta per l'esercizio di un'agenzia di viaggio alla società Alpha Club, va
affermata l'illiceità e nullità dei contratti anche per tale aspetto.

La prestazione di servizi di viaggi e turismo da parte di un soggetto privo
dell'autorizzazione regionale è infatti abusiva e, come tale, sanzionata sul
piano penale e amministrativo e contraria alle nonne imperative di cui alla
legge n.217 del 17.5.1983, che ha la finalità di tutelare sia i diritti dei
clienti-consumatori, sia gli interessi professionali della categoria sia
interessi pubblici di ordine generale volti a garantire l'equilibrato
sviluppo delle attività turistiche; avuto riguardo alla rilevanza sociale ed
economica delle stesse.

Ulteriore illecito ascrivibile all'Alpha Club è rappresentato dalla
violazione dell'art. 11 d.l.vo 15.1.1992, n.50, in quanto i documenti
prodotti attestano che a numerosi consumatori non Sono state restituite le
somme pagate, pur avendo gli stessi esercitato il diritto di recesso
previsto dall'art.4 d.I.vo citato.

Per lo considerazioni sin qui esposte, deve ritenersi accoglibile il ricorso
in esame, ricorrendo giusti motiva di urgenza in considerazione della
prosecuzione -nonostante il già disposto sequestro penale dei locali, come
riferito dal P.M.- dell'attività dell'Alpha Club, volta a promuovere
l'adesione all'associazione stessa e a riscuotere le quote associative

La misura da adottare, a tutela degli interessi dei consumatori e utenti non
può che essere l'inibitoria dì tutta l'attività e dei comportamenti lesivi
da parte di Alpha Club e Alpha Club srl, ivi compreso ovviamente l'utilizzo
di tutta la modulistica contrattuale, nonché la pubblicazione del presente
provvedimento su duo quotidiani a diffusione nazionale (La Stampa e La
Repubblica), secondo le modalità richieste dalla ricorrente e meglio
specificate in dispositivo, quale misura idonea a correggere o eliminare gli
effetti delle violazioni accertate, ai sensi dell'art.3, lett.a) e c) legge
n.281/1998.

Devono, invece, respingersi le ulteriori istanze formulate dalla ricorrente.

In particolare, la revoca o sostituzione degli amministratori in carica con
altri amministratori di nomina giudiziale non può disporsi nella presente
sede ditutela cautelare urgente dei consumatori, promossa da un'associazione
di consumatori per gli interessi collettivi degli stessi, in conformità alle
previsioni di cui alla citata legge n.281/1998.

L'art.2409 C.C. pacificamente applicabile solo alle società di capitali,
prevede Una misura cautelare tipica, con il requisito soggettivo indicato
dalla disposizione stessa (i soci che rappresentano il decimo del capitale
sociale e non l'associazione di consumatori).

Appare; inoltre. inconciliabile, sul piano logico, la prosecuzione
dell'attività, sia pure attraverso un amministratore di nomina giudiziaria,
con l'affermata totale illiceità dell'attività stessa nel suo complesso.

Neppure può autorizzarsi il sequestro conservativo dei conti bancari e di
ogni altri somma degli enti resistenti, finalizzato alla conseguente
restituzione delle somme pagate da tutti coloro che hanno validamente
esercitato il diritto di recesso; si tratta, infatti, di strumenti di tutela
patrimoniale pronunciabili nei confronti di ciascun singolo creditore,
previo accertamento, sia pure sommario, delle rispettive ragioni di credito
ma una simile pronuncia esula dall'ambito del presente procedimento di
tutela collettiva, azionata dall'Adiconsum.

Conclusivamente, il ricorso dev'essere accolto e deve fissarsi il termine
per l'instaurazione del giudizio di merito, ex art.669 octies C.P.C., in
gg.trenta dalla comunicazione dell'avviso di deposito del presente
provvedimento.

P.Q.M.

Visti gli art.669 bis e segg. C.P.C., 3 legge n.281/1998,

Accoglie il ricorso proposto da Adiconsum e, per l'effetto, inibisce alle
convenute la prosecuzione di ogni attività dell'associazione Alpha Club e
Alpha Club Srl, in persona dei rispettivi legali rappresentanti pro tempore.

Ordina la pubblicazione del presente provvedimento, a cura e spese delle
convenute, sui quotidiani "LA STAMPA" e "LA REPUBBLICA", con avviso di
dimensioni non inferiori a cm. 20per30, con caratteri tipografici corpo 16 e
recante l'indicazione degli estremi della controversia, dell'organo
giudicante, delle parti del contenuto dell'attività lesiva.

Assegna termine di trenta gg. Dalla comunicazione dell'avviso di deposito
del presente pro
Email Scheda Utente
OFFLINE
19/10/2009 09:06
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

PER IL MOMENTO MI FERMO

MA VOGLIO CHE TU SAPPIA CHE LA DENUNCIA CONTRO IL SIGNORAGGIO BANCARIO
LA CONDIVIDO PURE IO

E PER RINFRESCARTI LA MEMORIA, UN CERTO AURITI, DOPO AVER DENUNCIATO LA BANCA D'ITALIA, DOPO AVER FATTO 2 PROPOSTE DI LEGGE,

SI E' RITROVATO CON UN PUGNO DI MOSCHE.

MA QUESTA E TANTE ALTRE INFORMAZIONI LE ILLUSTRERO' IN UNA SINGOLA DISCUSSIONE.
Email Scheda Utente
OFFLINE
19/10/2009 17:18
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Carissimo Raffaele.

Tu che riporti di continuo la sentenza del giudice designato, (non è la prima volta ed io nemmeno che ti ho dato la sua spiegazione), ti sollevo come lo feci allora, alcune domande, alle quali a questo punto, veramente dovresti rispondergli.

Sei stato forse messo al corrente e puoi dimostrare una definitiva condanna, che sia o possa essere stata emessa da qualche tribunale nei confronti della società ALPHACLUB, ma che sia di truffa conclamata?
Oppure sei mica solo in possesso di una sentenza rivolta all'amministratore, Dario Bellandini, che gli sia stata conclamata di truffa conclamata?
Oppure sei solo in possesso di questa unica sentenza, che non sentenzia una truffa, ma semmai solo la sospensione dell'attività?

Se vogliamo tirare poi fuori gli articoli di giornale, posso farlo anch'io, sai, che attestano l'esatto contrario di quello che vorresti far vedere tu.

Tu non sai niente, di quello che c'è dietro alle quinte di questa storia, nè ti è possibile e consentito di conoscerla, se non ne hai fatto parte e se non l'hai seguita.

Come non puoi sapere e conoscere i motivi che hanno spinto molti di noi coraggiosi, a "stuzzicare" il sistema bancario con il nostro sistema di redistribuzione.

Le persone che amano discreditare l'operato altrui, quando non capiscono a fondo le cose, e preferiscono prendere quì e là, le informazioni e sentenze pilotate, per poter gridare che hanno ragione a dubitare di tutto e di tutti, sono solo quel genere di persone che si fanno raggirare dal sistema del potere forte, senza spingersi a sentire la parte offesa e calunniata.
Se poi il sistema riesce ad inserire i suoi "guitti", in ambito virtuale, cercando di fare disinformazione o malinformazione, il gioco è fatto.

Ma a questo, ci siamo abituati, sia io che gli altri monetaristi.

Ma chi si fa prendere per i fondelli, alla fine, non siamo di certo noi, ma tutti coloro che prestano attenzione a queste informazioni distorte e si lasciano condurre come tanti "pecoroni" nella disinformazione.

Per questo l'obiettivo è quello di fare un modello pratico già operante ed operativo, in risposta alle tentate calunnie.
Così gli si tapperà la bocca.........definitivamente!

Venendo invece a Giacinto Auriti, che cosa è che vorresti sostenere?
Che cosa vorresti forse sostenere che si è ritrovato con un pugno di mosche in mano?
Vorresti forse sostenere che era sbagliato il suo intendimento sulla moneta?
O invece sarà che questo nuovo concetto ha creato un tremendo terremoto finanziario di forza magnitudo 10 nell'alta finanza, e che doveva essere fermato prima che fosse troppo tardi?

Che cosa ne sai tu di queste cose, se non le hai vissute?

Porta rispetto per un uomo di altissimo valore Cristiano, che ha inserito un concetto monetario innovativo e che ha consentito la possibilità di smascherare alla sua fonte il Signoraggio Bancario, proprio durante l'esercizio delle sue funzioni come Professore di Diritto.

Se tu oggi condividi questo mio e suo pensiero, lo devi a lui, a me e a molti altri che si spendono su questo fronte, e te lo dico apertamente......GRATUITAMENTE!!

Tu sai quanto sia difficile far comprendere questa cosa agli altri che non sanno nulla di moneta?

Provaci tu, una sola volta a divulgare facendolo capire alla prima, quello che oggi tu sai, spiegandolo con parole tue!

Poi torni da me, e mi dici che cosa ne pensi. Ok?

Egli ci è morto di sofferenza e e di esaurimento nervoso, dietro alla gente indifferente come te, con enormi pregiudizi.
E come molta gente ignorante, ancora oggi fa, come con lui che gli si contrapponeva senza avere nè motivi, nè prove, ma solo per il gusto di farlo, essendo incompetente e volendo continuare ad esserlo, ancher noi ci troviamo a dover combattere con la disinformazione, con i dubbi di legalità che la materia preclude a priori, eccetera eccetera eccetera.

Molti faccendieri "banchieri", moooooolto preoccupati della cosa, facevano ad oltranza ostracismo gratuito, sperando che lui e noi, prima o poi, ci si stancasse di perseguire una giusta causa, utile a tutti.

Non ci sono riusciti, i banchieri, a debellare questo "virus intellettivo".

Io ne sono una prova concreta, noi monetaristi siamo la dimostrazione che un solo uomo può generare un cambiamento, tutti coloro che seguono la strada delle monete complementari, lo sono e ene sono convinti.
Io che ho lavorato a braccetto con quest'uomo, quando era in vita, posso testimoniare che se chiunque, avesse avuto un solo briciolo di palle, che lui aveva, il mondo girerebbe molto diversamente.
Altro che mettere la tresta sotto la sabbia, piangendosi addosso.

Con il tempo, in circa dodici anni, egli ha raccolto migliaia di persone, che hanno aderito e comprendevano questo nuovo concetto monetario, da lui, coraggiosamente portato avanti.


Non ho altro da aggiungere. ed attendo le tue obbligatorie risposte.

[Modificato da ALPHACLUB 19/10/2009 17:35]
Amministra Discussione: | Chiudi | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 2 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 22:13. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com