Il dolore ed il riscatto.

Gesù diceva: <<Padre, perdonali, perchè non sanno quello fanno>>

Due i temi: l'ignoranza ed il perdono.

Gesù Cristo, l'innocente, viene crocifisso da persone che non sanno quello che fanno, ma lo fanno.

Da quella croce, nelle ultime battute del Maestro, viene un invito a lavorare sul perdono e non sulla giustizia!

Se non si capisce che nella invocazione di Gesù, "Padre", allude alla preghiera del "Padre nostro", esprimendo la certezza del Cristo di essere in sintonia con il suo progetto, non saremo mai dei veri cristiani!


Pino

L'argomento del perdono che hai esposto è molto toccante.

Molti spunti di rifessione per chi nel cuore ha l'amore per
"LA VERITA'",quella verità che molti di noi cercano e desiderano.

Sono convinto che indipendentemente da quello che ognuno di noi pensa,
la cosa che ci unisce é il desiderio di veder trionfare il BENE.

Forza Pino avanti tutta !!! " Dio non è ingiusto da dimenticare..."
gli uomini si...ma Dio non dimentica.

Con affetto

Pino

ischerchis, 06/09/2007 22.53:

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L'argomento del perdono che hai esposto è molto toccante.

Molti spunti di rifessione per chi nel cuore ha l'amore per
"LA VERITA'",quella verità che molti di noi cercano e desiderano.

Sono convinto che indipendentemente da quello che ognuno di noi pensa,
la cosa che ci unisce é il desiderio di veder trionfare il BENE.

Forza Pino avanti tutta !!! " Dio non è ingiusto da dimenticare..."
gli uomini si...ma Dio non dimentica.

Con affetto

Pino

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Grazie, Giuseppe!!!

A volte, gli "ultimi" (arrivati) sono i primi a comprendere certe cose.

Le tue parole mi confortano il cuore!

Ancora grazie.

Un abbraccio
Pino

Gli assassini dell'uomo più innocente dell'universo non sapevano quello che facevano: distruggevano la speranza del mondo, uccidevano colui che era venuto a salvare, a parlare del Vangelo, colui che era venuto ad aiutare gli uomini, a liberare i prigionieri, a rispondere alla preghiera di tanti, a curare i malati. Non sapevano quello che facevano, eppure lo facevano con grande decisione. Lo facevano perché avevano scelto di non ascoltarlo, di andare avanti violentemente sulla loro strada.

Non fu un fallimento quello di Gesù!

Gesù prega il Padre perché solo il Padre può perdonare la stupidità e la violenza con cui uccidono chi li ama.
La sorte dell'Uomo che tracciò il solco dove tutti dovrebbero camminare, che amava tutti, fu quella di un brigante, di un malfattore. Mentre i re e i capi delle nazioni si fanno chiamare benefattori, mentre la folla dice la sua simpatia e la sua solidarietà per Barabba, Gesù è considerato come un poco di buono. Di lui sta scritto: «Egli ha fatto bene tutte le cose». Ma per questo è stato crocifisso e il suo nome deve essere cancellato dalla terra degli uomini.

La sua è una fine tragica, triste e dolorosa, fine da povero, da condannato, da perseguitato, sulla croce tra due banditi, forse due assassini.
È la fine del Vangelo, dell'avventura di Gesù con gli uomini, del grande sogno di un mondo diverso, della giustizia che tutti invocano?

Marina scrive:

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Considero scaduta la mia carica di moderatrice

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Accetto le dimissioni da moderatrice, dichiarate, in questo Tread, da Marina/Nikita.

Pino

una parola soltanto in questo oceano di lettere
giustizia

prima del perdono c'è la giustizia

per il resto in gran parte concordo con cio che ha scritto pyccolo

''Inoltre vorrei dirti che quella del perdono è tutta da rimettere in discussione.
Il perdono, casomai, si concede a chi lo implora...non si distribuisce gratis a chiunque, soprattutto se dall'altra parte non è richiesto. Se non richiesto non sarà mai apprezzato. Il perdono richiede come minimo che dall'altra parte ci sia una certa assunzione di responsabilità per il torto commesso''

animhatua, 07/09/2007 00.14:

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una parola soltanto in questo oceano di lettere
giustizia

prima del perdono c'è la giustizia

per il resto in gran parte concordo con cio che ha scritto pyccolo

''Inoltre vorrei dirti che quella del perdono è tutta da rimettere in discussione.
Il perdono, casomai, si concede a chi lo implora...non si distribuisce gratis a chiunque, soprattutto se dall'altra parte non è richiesto. Se non richiesto non sarà mai apprezzato. Il perdono richiede come minimo che dall'altra parte ci sia una certa assunzione di responsabilità per il torto commesso''

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Prima della giustizia c'è l'amore!

Il perdono è un dono di Dio.

Tutti facciamo dei torti e non sempre riusciamo a chiedere scusa, o mi sbaglio?

<< ....e perdona i nostri peccati, come noi abbiamo perdonato quelli che ci hanno fatto dei torti.>> -Mt. 6:12-(Una parola, una vita)

parliamonepino, 07/09/2007 00.41:

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Prima della giustizia c'è l'amore!

Il perdono è un dono di Dio.

Tutti facciamo dei torti e non sempre riusciamo a chiedere scusa, o mi sbaglio?

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certo che non ti sbagli
ma dipende forse dal torto non credi?
Non sono una che porta rancore
per un torto qualsiasi
ma anche io ho dei torti da farmi perdonare come tutti del resto
non ho da farmi perdonare uno stupro, la persecuzione degli innocenti, l'omertà prolungata verso una persona che mi chiede aiuto per un torto o piu d'uno subito, oppure vogliamo parlare dell'olocausto? exetera...
allora di cosa vuoi parlare del torto che ho fatto alla mia vicina di casa mandandola affan**** senza che lo meritasse realmente? forse ho comunicato qualcosa che ne sai?
a parte gli scherzi pinuzzo
la giustizia è una forma elevata di amore verso chi ha subito dei torti
il perdono non è una cosa automatica, l'amore non è una cosa automatica non puoi provare amore a comando
non puoi perdonare a comando possiamo fare finta di niente perchè siamo delle persone educate non stiamo tutto il giorno a macerarci nell'odio,
ma se ''tu'' mi fai un torto grosso mi causi un danno emotivo
e non te ne rendi conto o non vuoi rendertene conto perchè hai le tue convenienze facendo scattare dei processi orribili di omertà davanti a dei soprusi palesi seppure sottili, oppure mi vuoi fare passare per pazza (ti sembra abbastanza?) io non ti perdono
perchè non hai fatto nulla per farti perdonare e non te ne frega nulla...
ma che ti perdono a fare perchè?
ha ragione pyccolo

poche volte nella mia vita io ho negato il mio perdono
è tutte le volte è stato perchè la o le persone pur rendendosi conto
del male arrecatomi non richiedevano il mio perdono
come fai a perdonare simili persone

ciao pinuzzo

parliamonepino, 07/09/2007 00.46:

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<< ....e perdona i nostri peccati, come noi abbiamo perdonato quelli che ci hanno fatto dei torti.>> -Mt. 6:12-(Una parola, una vita)

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la sacrestia sta nell'altro forum

animhatua, 07/09/2007 07:08:

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la sacrestia sta nell'altro forum

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"non c'è stata mai notte così lunga che non abbia visto l'alba"

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Pyccolo!! sei un grande!!

@nounou@, 07/09/2007 12.10:

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"non c'è stata mai notte così lunga che non abbia visto l'alba"

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Pyccolo!! sei un grande!!

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Ero presente quando il vecchietto la pronuncoò alla fanciulla piangente, stazione Porta Nuova di Torino, ma non mi appartiene...l'ho solo ricordata, dato che quella storia mi coinvolse direttamente per un'intera notte con il vecchietto e la fanciulla.

Grazie comunque.

Un bacione anche a te

Pyccolo

pyccolo, 07/09/2007 12.38:

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Ero presente quando il vecchietto la pronuncoò alla fanciulla piangente, stazione Porta Nuova di Torino, ma non mi appartiene...l'ho solo ricordata, dato che quella storia mi coinvolse direttamente per un'intera notte con il vecchietto e la fanciulla.

Grazie comunque.

Un bacione anche a te

Pyccolo

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Pyccolo, ho quotato il titolo del tuo intervento..ma ho anche apprezzato tutto il resto

La mia dissertazione sul perdono non è stata fatta per sminuire o vanificare il senso del perdono cristiano.
Nè è stata fatta per oppormi a qualcuno, così, tanto per dire il contrario ad ogni costo.

Ho considerato il senso del perdono da un punto di vista meramente umano, nell'interesse delle parti in causa.
Se proprio si vuol paragonare al perdono cristiano, allora, più che prendere in considerazione il perdono divino, di vaste proporzioni e per noi inimmaginabile, bisognerebbe prendere quello della parabola evangelica, cito a senso, del buon re che, vistosi chiedere da un servo l'annullamento di un debito di proporzioni rilevanti e, lasciatosi impietosire, concesse l'annullamento del debito.
Questo creditore non appena incontra un suo subalterno che gli doveva una sciocchezza non è portato a concedere la grazia come invece fece il buon re con lui, e quasi stava per ammazzarlo.
Saputa la cosa, il buon re lo chiamò a rapporto e lo gettò in galera finchè non avesse restituito fino all'ultimo centesimo.

Come è evidente il buon re non è che perdona (annullando il debito) sempre e comunque.
In questa parabola il perdono è stato richiesto ed elargito non perchè bisogna sempre elargirlo, tant'è che subito dopo il re si ricrede e condanna.

Nel secondo caso, quello del subalterno che chiede l'annullamento del debito, il perdono, benchè chiesto, non viene concesso.
C'è, perciò, per stare alla parabola, da aspettarsi l'intervento del buon re che metta in riga chi è disumano, che fa cioè patire sofferenze ed insiste nel rinnovarle, dimenticando che anche lui è debitore.
Qui stiamo parlando di debiti materiali, non di debiti morali, che è tutt'altra cosa, cosa che non è data decidere agli esseri umani.
Nessuno può sentirsi delegato dal sacro a giudicare e punire un suo simile.
Alcuni faranno riferimento alle lettere paoline e giovannee che autorizzano la discriminazione e l'emarginazione dei credenti, su ciò ci si sta scontrando in agape.
Mi piacerebbe però sapere, tanto per stare più vicini temporalmente al Maestro, se anche i vangeli autorizzino per queste condanne.
Chi pensa di avere materiale idoneo da sottoporre lo faccia.

Saluti a tutti i foristi

Pyccolo

@nounou@, 07/09/2007 12.56:

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Pyccolo, ho quotato il titolo del tuo intervento..ma ho anche apprezzato tutto il resto

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Ops!!!


Grazie

Un abbraccio

Pyccolo

Cara Marina,ci ho messo un po' prima di decidermi a scrivere qualcosa,il problema e' che quando mi trovo di fronte alle persone che soffrono mi sento impotente,incapace,in quel momento,da anonimo,da estraneo alle tue sofferenze,l'unica cosa che mi rimane da fare e' CAPIRTI,CONDIVIDERE le tue sofferenze,per darti se possibile ancora piu' forza,piu' coraggio,per farti sentire una vera persona
tentando di andare oltre certe barriere imposte non da Dio ma dagli uomini,per non farti piu' sentire per colpa di altri come un giocattolino che viene preso di mira per romperlo o per spezzarlo seguendo certe inclinazioni che sono disumane!

Al di la' dei pensieri,delle differenze,c'e' quella parte di noi stessi che grida e urla finche' non viene "veramente" ascoltata,compresa,capita!

Secondo me la sfida piu' grande per l'uomo e' riuscire a superare se stesso,riuscire a capire e partecipare ai pensieri e alle esperienze dell'"altro",un "altro" che rimane separato,distante,arrogante,prepotente,oppressivo,perche'
soggiogato da regole e dogmi ai confini della ragione umana,ecco la sfida piu' grande per chi e' coinvolto nella battaglia dei diritti dell'"uomo"!

Spero di esserti stato in qualche modo di aiuto con queste mie poche parole!

un saluto con affetto

Paolo

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Spero di esserti stato in qualche modo di aiuto con queste mie poche parole!

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Certo che lo sei stato!!!
Tu sei splendido, Paolo!!!
Vedi, io sono incapace di nascondermi dietro maschere o comportamenti studiati ad arte per apparire differente da quella che sono.
Sono così : passionale fino in fondo all' anima.
La mia gioia...è una grande gioia...
Il mio amore....è un grande amore....
La mia sofferenza .....è una grande sofferenza....
Il mio ardore...è un grande ardore.....
Non ho misure di mezzo.
E niente della mia personalità viene nascosto ad alcuno.
Non mi riesce di non essere sempre vera...può essere un pregio od un difetto.
Alla lunga, però, le persone che mi conoscono, sanno che, come mi ha detto Pino oggi con un tenerissimo sorriso, io posso essere una tigre o un pulcino.
Ma, nel mio cuore, proprio nel profondo, laddove regnano amore , giustizia e verità, io sono sempre e solo una bimba.
E questa, nella mia vita è, e continua ad essere, una grande benedizione.
Perchè nessuno che mi conosca riesce a tenermi rancore per più di mezzo minuto.
Come non potrei riuscire io.
Questa è la cosa più bella e più grande che mia madre mi abbia insegnato.
Ti ringrazio Paolo, sei dolcissimo....