Per Pino

Scusa, scusa forse ho esagerato e pasticciato un po'
Giustamente potevo solo citare la fonte ed aspettare che chi voleva andasse a leggersi gli articoli ed in effetti è quello che volevo fare all'inizio.
Ma vedi quando questi articoli li mandavo per e-mail ad amici e conoscenti scoprivo poi che l'e-mail non veniva neppure aperta...
Per quanto riguarda la mia opinione?
No al consumo di carne - No alla sofferenza degli animali -
No alla sperimentazione animale.

Grazie dei consigli e ti prometto che la prox volta farò meglio

Fantastico, Patrizia!!!

Sono andato a leggere la fonte degli articoli che hai riportato.
Sono ricerche e studi scientifici e, credo, siano da valutare con attenzione.
L'argomento che sollevi non è così scontato, si va a scontrare con una cultura tradizionale e radicata.
Immagino che dietro alle tue affermazioni ci sia una profonda analisi e ricerca, quindi si tratta di una posizione ben valutata.
Non sono vegetariano, ma mi rendo conto, sempre di più, che certe cose si possono valutare meglio.
Grazie della tua collaborazione.
Con affetto
Pino

Non riesco dare torto a Patrizia....
Ma le cotolette alla milanese, il pollo croccante , l'agnello alla brace,le costolette di maiale..la fiorentina al sangue...come potrei smettere!!!!!

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Scritto da: Dario.from.CS 28/04/2007 22.11
Non riesco dare torto a Patrizia....
Ma le cotolette alla milanese, il pollo croccante , l'agnello alla brace,le costolette di maiale..la fiorentina al sangue...come potrei smettere!!!!!

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prendi le vitamine o ti fai Ibernare come ù
Demolition man
al tuo ritorno farai anche sesso 3d

Sembra che il vegetarianesimo stia diventando una forma di religiosità più che uno stile di vita liberamente e consapevolmente scelto.

E' però una religiosità che si oppone alla gran massa di tutte le altre religioni che, per contro, prevedono, nel nome del dio, l'uso ed il consumo di carni animali terrestri ed acquatici.

Non ho nulla da obiettare a chi crede in un simile stile di vita, ma non è accettabile che da stile di vita personale, alcune volte anche condivisibile, venga predicato come una forma di religiosità, atta a creare sensi di inadeguatezza e di colpa in chi fa uso di carni.

Se la vita è vita ad ogni livello mi si dovrebbe spiegare in che modo la vita vegetale sia inferiore a quella animale o viceversa.
Mi si dovrebbe spiegare in che modo possa essere possibile sopravvivere senza nutrirsi di vegetali e di animali.
Noi procediamo ogni anno alla coltivazione d'ogni tipo di cereleali, ortaggi, erbe, piante da frutta etc. etc. al solo scopo di nutrirci. Eppure sappiamo che quei semi portano in sè il dna d'una nuova vita. Oltretutto distruggiamo interi boschi e radiamo al suole intre praterie per far legna per ogni tipo di uso, compreso il tavolo sul quale siamo soliti mangiare.
Ci vuole solo chi instilli l'avversità per l'uso dei vegetali, come si sta facendo per quello animale.
Eppure ci sono piante che si nutrono di altre piante, di quelle che vivono in simbiosi, di quelle che sono carnivore, così come tutti gli animali si nutrono di erbe e di piante, oltre che dei loro frutti, ma si nutrono anche di altri animali.
Ci sono animali predatori che si nutrono esclusivamente di carne.
Dobbiamo considerarli superiori agli uomini? Perchè essi dovrebbero avere l'opportunità di nutrirsi di altri esseri animali e l'uomo no?
Persino gli insetti si nutrono a vicenda. Il ragno tesse la tela per prendere in essa le sue vittime e privarle del sangue. Ci sono le formiche che in un batter d'occhio sono capaci di lasciare solo le ossa di una piccola lucertela allorchè imprudentemente si lascia attaccare. Ci sono gli uccelli che si nutrono di insetti, ma anche di carogne e di altre bestioline vive, o di pesci.
Ci sono i virus ed i batteri che in breve ci priverebbero della vita se non si intervenisse con aiuti opportuni, permettondo ai linfociti di fagocitare (mangiare in un certo senso) questi nemici inopportuni. La vita tutta pullula di ogni forma di vita per l'alimentazione reciproca.
E' assurdo dire che l'apparato dell'uomo non sia atto a mangiare carne. L'uomo trasforma i cibi, li elabora da sempre. Diversamente non potrebbe nutrirsi mangiando direttamente i chicchi di grano, la patata, le rape crude, i fagioli crudi etc. etc.
L'uomo si serve della cottura e della trasformazione (sapeste quanti metodi) per consumare cibi diversamente incommestibili, compresa la carne. Secondo i ragionamenti del link in oggetto non dovrebbe farlo solo perchè non è adatto strutturalmente come certi animali, come i cavalli e gli asini per esempio, che si nutrono direttamente di grano, di avena o di biada, o come i maiali che si nutrono senza problemi di patate, di ghiande o di fagioli, o come i conigli per magiare alcune erbe etc. etc.

Naturalmente ci sarebbero da fare moltissime altre obiezioni, però penso che quanto sopra sia sufficiente un tantino ad indurre a qualche opportuna riflessione, pur ammettendo che un eccesso di consumo di sostanze azotate possa nuocere, anche seriamente, alla salute e che la limitazione di esse all'inispensabile sia utile, oltre che salutare, ma questo è un altro discorso.

Pyccolo

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Scritto da: pyccolo 29/04/2007 0.09
Sembra che il vegetarianesimo stia diventando una forma di religiosità più che uno stile di vita liberamente e consapevolmente scelto.

E' però una religiosità che si oppone alla gran massa di tutte le altre religioni che, per contro, prevedono, nel nome del dio, l'uso ed il consumo di carni animali terrestri ed acquatici.

Non ho nulla da obiettare a chi crede in un simile stile di vita, ma non è accettabile che da stile di vita personale, alcune volte anche condivisibile, venga predicato come una forma di religiosità, atta a creare sensi di inadeguatezza e di colpa in chi fa uso di carni.

Se la vita è vita ad ogni livello mi si dovrebbe spiegare in che modo la vita vegetale sia inferiore a quella animale o viceversa.
Mi si dovrebbe spiegare in che modo possa essere possibile sopravvivere senza nutrirsi di vegetali e di animali.
Noi procediamo ogni anno alla coltivazione d'ogni tipo di cereleali, ortaggi, erbe, piante da frutta etc. etc. al solo scopo di nutrirci. Eppure sappiamo che quei semi portano in sè il dna d'una nuova vita. Oltretutto distruggiamo interi boschi e radiamo al suole intre praterie per far legna per ogni tipo di uso, compreso il tavolo sul quale siamo soliti mangiare.
Ci vuole solo chi instilli l'avversità per l'uso dei vegetali, come si sta facendo per quello animale.
Eppure ci sono piante che si nutrono di altre piante, di quelle che vivono in simbiosi, di quelle che sono carnivore, così come tutti gli animali si nutrono di erbe e di piante, oltre che dei loro frutti, ma si nutrono anche di altri animali.
Ci sono animali predatori che si nutrono esclusivamente di carne.
Dobbiamo considerarli superiori agli uomini? Perchè essi dovrebbero avere l'opportunità di nutrirsi di altri esseri animali e l'uomo no?
Persino gli insetti si nutrono a vicenda. Il ragno tesse la tela per prendere in essa le sue vittime e privarle del sangue. Ci sono le formiche che in un batter d'occhio sono capaci di lasciare solo le ossa di una piccola lucertela allorchè imprudentemente si lascia attaccare. Ci sono gli uccelli che si nutrono di insetti, ma anche di carogne e di altre bestioline vive, o di pesci.
Ci sono i virus ed i batteri che in breve ci priverebbero della vita se non si intervenisse con aiuti opportuni, permettondo ai linfociti di fagocitare (mangiare in un certo senso) questi nemici inopportuni. La vita tutta pullula di ogni forma di vita per l'alimentazione reciproca.
E' assurdo dire che l'apparato dell'uomo non sia atto a mangiare carne. L'uomo trasforma i cibi, li elabora da sempre. Diversamente non potrebbe nutrirsi mangiando direttamente i chicchi di grano, la patata, le rape crude, i fagioli crudi etc. etc.
L'uomo si serve della cottura e della trasformazione (sapeste quanti metodi) per consumare cibi diversamente incommestibili, compresa la carne. Secondo i ragionamenti del link in oggetto non dovrebbe farlo solo perchè non è adatto strutturalmente come certi animali, come i cavalli e gli asini per esempio, che si nutrono direttamente di grano, di avena o di biada, o come i maiali che si nutrono senza problemi di patate, di ghiande o di fagioli, o come i conigli per magiare alcune erbe etc. etc.

Naturalmente ci sarebbero da fare moltissime altre obiezioni, però penso che quanto sopra sia sufficiente un tantino ad indurre a qualche opportuna riflessione, pur ammettendo che un eccesso di consumo di sostanze azotate possa nuocere, anche seriamente, alla salute e che la limitazione di esse all'inispensabile sia utile, oltre che salutare, ma questo è un altro discorso.

Pyccolo

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E' mia opinione personale che hai fatto una considerazione eccezzionale(scusate la rima)

Sembra che il vegetarianesimo stia diventando una forma di religiosità più che uno stile di vita liberamente e consapevolmente scelto.
E allora? forse che il calcio non è una forma di religione? A me non interessa ma non giudico i tifosi!
E' però una religiosità che si oppone alla gran massa di tutte le altre religioni che, per contro, prevedono, nel nome del dio, l'uso ed il consumo di carni animali terrestri ed acquatici.
Nel nome del dio? quale dio ? e poi che significa? anche la religione cristiano cattolica prevede di andare a messa alla domenica, ma la gente ti sembra che si ammazzi per entrare nelle chiese?
Non ho nulla da obiettare a chi crede in un simile stile di vita, ma non è accettabile che da stile di vita personale, alcune volte anche condivisibile, venga predicato come una forma di religiosità, atta a creare sensi di inadeguatezza e di colpa in chi fa uso di carni.
Il senso di inadeguatezza e colpa lo deve avere solo chi non si informa adeguatamente sulle conseguenze del mangiare carne.
Dobbiamo considerarli superiori agli uomini? Perchè essi dovrebbero avere l'opportunità di nutrirsi di altri esseri animali e l'uomo no?
Io più che opportunità la chiamerei necessità: si chiama sopravvivenza e poi non ce lo vedo un leone farsi una frittata!
Ti confido un segreto: gli animali nascono con l'istinto della sopravvivenza, noi abbiamo anche un cervello in grado di pensare, valutare e decidere.O no?

Scritto da: shoni_ 29/04/2007 17.37
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> E allora? forse che il calcio non è una forma di
> religione? A me non interessa ma non giudico i
> tifosi!

Non vorrei innescare una polemica inutile. Tu non giudichi i tifosi così come io non giudico i vegetariani. Ho amici vegetariani, ma non sono entrato mai in polemica con loro.
Ho detto difatti che si tratta di uno stile di vita, salvo poi trasformarlo in una questione di principio religioso, inteso come
principio del bene e del male: è bene nutrirsi di soli vegetali ed è male nutrirsi di carni o di alimenti di derivazione animale....chbi si nutre di vegetali va in paradiso, chi si nutre di carni andrà all'inferno.
Per quel che mi riguarda posso senz'altro dire che un eccesso di carni o di alimenti derivati dagli animali può nuocere seriamente alla salute. In realtà abbiamo bisogno di bassissime quantità di cibi proteici di derivazione animale, possibilmente accompagnati da molte verdure. La scelta di nutrirsi di soli vegetali richiede una notevole conoscenza di quei vegetali che contengono i principi attivi contenuti nelle carni e derivati.
Se uno ci riescisse ben venga...i vegetariani che si nutrono in scienza e coscienza di soli alimenti vegetali sono persone che stanno benissimo in salute... ma poi, carissima, come tutti gli altri, sono soggetti ad invecchiare e morire.
NOn dico di diventare vegetariani, ma se solo ci si nutrisse con più consapevolezza dei danni che le carni arrecano, limitandone il consumo, sarebbe già una grande vittoria.
Inoltre devi sapere che il sistema di vita umano così come è impostato e la difficoltà nel reperimento di soli vegetali atti a nutrire correttamente la razza umana, rendono utopistica l'idea di nutrirsi di solo vegetali.
Se si aggiunge a ciò l'uso di concimi chimici e veleni (pesticidi...mia moglie e mio figlio sono stati ricoverati d'urgenza in ospedale per intossicazione da frutta...sono stati seriamente ammalati) per la coltivazione di frutta e verdure, ti renderai conto che nemmeno i vegetariani possono stare troppo tranquilli.

> Nel nome del dio? quale dio ? e poi che significa?

Un pò tutte le religioni hanno nei loro rituali l'uso ed il consumo delle carni. Questi rituali erano e sono prescrizioni considerate sacre. Ad esempio i mussulmani non mangiano carne di maiale, così come in altre zone del mondo, nel nome del dio (in senso lato), non si fa uso di carne vaccina o d'altre carni.
I vegetariani vorrebbero per caso punire chi fra loro decidesse di passare all'uso delle carni? Magari anche solo condizionandoli mentalmente?

> Il senso di inadeguatezza e colpa lo deve avere
> solo chi non si informa adeguatamente sulle conseguenze
> del mangiare carne.

Qui mi appari eccessiva. Nessun cibo teoricamente fa del tutto bene all'uomo, nemmeno i vegetali...lo dovresti sapere. Non per questo smettiamo di nutrirci. L'uso di carni può avere conseguenze sulla salute se è un uso squilibrato, come spesso avviene.
Ti pare logico che dobbiamo portarci dietro sensi di colpa e di inadeguatezza semplicemente perchè cerchiamo di nutrirci al meglio? Non credo. Le persone che scelgono di nutrirsi di solo vegetali, senza una conoscenza adeguata, finiscono per ammalarsi, anche seriamente, esattamente come chi eccede con l'uso delle carni.
IO credo che il modo in cui uno intenda nutrirsi appartenga alla sfera delle scelte personali e che quella scelta non venga presa sotto l'impulso di un certo grado di religiosità fanatica organizzata in ente religioso.

> Io più che opportunità la chiamerei necessità: s
> i chiama sopravvivenza e poi non ce lo vedo un
> leone farsi una frittata!
> Ti confido un segreto: gli animali nascono con l
> 'istinto della sopravvivenza, noi abbiamo anche
> un cervello in grado di pensare, valutare e decidere.O
> no?

Per appunto!...Guarda che anche noi siamo spinti dall'istinto della sopravvivenza e, nel nostro piatto, possiamo metterci di tutto.

MI auguro che tu mi abbia compreso, diversamente sono qui per dare una qualunque altra spiegazione.

Tanti cari saluti

Pyccolo

Carissimi,

è sicuramente indispensabile rispettare l' opinione di tutti.
Da parte mia, che non sono ancora riuscita ad essere vegetariana, ma aspiro a questo grandemente, vedo le cose dal punto di vista biblico.
Come spiegai in un' altra discussione, il comando di Dio di mangiare carne animale, fù dato dopo il diluvio.
Precedentemente a questo, sia esseri umani che animali, si nutrivano di vegetazione.
Evidentemente quest' ultima, già nel progetto divino, era adibita a nutrimento.
Mentre la vita animale, che aveva comunque in se l' alito divino, come è scritto nella Bibbia Ebraica, non avrebbe dovuto servire a questo scopo.
Naturalmente, dato che è mia convinzione che Dio abbia fatto tutto per il meglio, mi attengo a ciò che è scritto.
Questo è solo un mio pensiero che condivido con voi per amore di scambio di vedute ed opinioni.
Per quanto riguarda la salute, spesso consiglio una visita ad un sito di grande interesse, gestito da un uomo di profonda cultura cultura.
Se volete, fateci un passo....
E' fantastico!!!

www.mednat.org

Baci,

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Scritto da: nikitha 29/04/2007 18.43
Carissimi,

è sicuramente indispensabile rispettare l' opinione di tutti.
Da parte mia, che non sono ancora riuscita ad essere vegetariana, ma aspiro a questo grandemente, vedo le cose dal punto di vista biblico.
Come spiegai in un' altra discussione, il comando di Dio di mangiare carne animale, fù dato dopo il diluvio.
Precedentemente a questo, sia esseri umani che animali, si nutrivano di vegetazione.
Evidentemente quest' ultima, già nel progetto divino, era adibita a nutrimento.
Mentre la vita animale, che aveva comunque in se l' alito divino, come è scritto nella Bibbia Ebraica, non avrebbe dovuto servire a questo scopo.
Naturalmente, dato che è mia convinzione che Dio abbia fatto tutto per il meglio, mi attengo a ciò che è scritto.
Questo è solo un mio pensiero che condivido con voi per amore di scambio di vedute ed opinioni.
Per quanto riguarda la salute, spesso consiglio una visita ad un sito di grande interesse, gestito da un uomo di profonda cultura cultura.
Se volete, fateci un passo....
E' fantastico!!!

www.mednat.org

Baci,

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Marina,

sempre straordinariamente gentile.
Ti conosco da molti anni. Diversi anni fa intercorse fra noi un'altrettanta garbatissima e sensibilissima corrispondenza telematica, di grande spessore umano, su problematiche che attengono il rapporto fra foristi...a distanza di tempo noto che sei sempre la stessa donna attenta ed aperta con il cuore ai problemi sociali. Complimenti per la tua tenacia.

In pratica volevo dire che è già tanto difficile decidere e scegliere in tutto, se poi alle scelte facciamo seguire sensi di inadeguattezza e di disagio allora ci facciamo del male da soli.

Con simpatia.

Pyccolo

E' gia difficilissimo credere in un diluvio,anzi a dir la verità la scienza e l'archeologia non hanno dubbi in merito alla sua leggenda,come pretendere quindi di credere che Dio abbia permwsso solo allora di mangiare carne?

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E' gia difficilissimo credere in un diluvio,anzi a dir la verità la scienza e l'archeologia non hanno dubbi in merito alla sua leggenda,come pretendere quindi di credere che Dio abbia permwsso solo allora di mangiare carne?

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Veramente, carissimo, non pretendo nulla!
Logicamente mi attengo alla mia fede ed a tutta la documentazione che, in base ad essa, ho cercato un po' ovunque.
Ricordo che, molti anni fa, fui colpita da un testo archeologico dal titolo: " La Bibbia aveva ragione".
E' un vecchio libro dal quale sono partita per le mie ricerche.
Non credo che si possa intendere tutto letteralmente, nelle Scritture.
Ma la Conoscenza aguzza il discernimento.
Certo se non si crede, ci si avvia su percorsi diversi.
Io rispetto ogni strada.
Credo che ogni discorso possa, partendo da punti diversi, giungere ad un luogo di incontro.
Può essere un' illusione....
Ma " la fede è la sicura aspettazione di cose sperate, , l' evidente dimostrazione di realtà, benchè non vedute"...

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Ti conosco da molti anni. Diversi anni fa intercorse fra noi un'altrettanta garbatissima e sensibilissima corrispondenza telematica, di grande spessore umano, su problematiche che attengono il rapporto fra foristi.

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Ma che bella cosa che mi dici!!!
Queste tue bellissime parole, mi fanno un po' pentire di essermi, talvolta, innervosita con qualcuno in questo Forum!!
Ma mi motivano ad arrabbiarmi sempre di meno!
Grazie!